reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Smrt ve středu
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?

Autor: Lukáš Petřík | Publikováno: 12.6.2007 | Rubrika: Kulturní válka
Ilustrace

Článek psán pro časopis Obrázek libereckých farností  ve spolupráci těchto autorů: Lukáš Petřík, Karel Korous, br. Felix OFM

 

 Ad: Mariánská vlajka nad Evropou

 „Skuteční otcové Evropy, Robert Schuman, Konrád Adenauer a Alcide de Gasperi, tři skutečně velcí státníci, byli mužové růžence. Nepohrdali touto prostou modlitbou. ... Z veřejného svědectví francouzského presidenta Mitterranda je známo, že ministerský předseda Schuman všechna státně politická zasedání, která byla důležitá, v určitou dobu přerušil a udělal si čas, aby se pomodlil breviář nebo růženec. Před první velkou smlouvou Evropy o montánní unii odebrali se všichni tři státníci na pozvání Konráda Adenauera na týden k duchovní obnově do benediktinského opatství Maria Leach v Eifelu. Připojili se k modlitbám mnichů a večer se spolu modlili růženec za mír a jednotu v Evropě.“

Světlo 26, ročník 2004

 

V č. 6, roč. 2, 7. 5. 2004, jsme na s. 12n. otiskli článek P. Radima Jáchyma OFM o historii vlajky Evropské unie. V článku jsme se pochvalně zmínili o jednom ze tří zakladatelů této mezistátní organizace, Robertu Schumanovi, a přinesli jsme dokonce jeho fotografii.

U příležitosti oslav vítězství nad nacionálním socialismem se však letos objevila v médiích (www.euportal.cz) zmínka o tom, že tímto „otcem Evropy“ byl „člověk, který ve své době jako poslanec francouzského parlamentu hlasoval pro Mnichovskou dohodu. A nejen to. Byl i významným exponentem appeasementu vůči Německu a členem francouzské proněmecké kolaborantské vlády maršála Pétaina.“

Prof. PhDr. Miloslav Bednář, CSc. k osobě Schumana v článku „Mnichovan a kolaborant otcem Evropy“ cituje Johna Laughlanda (Mnichovan a kolaborant otcem Evropy): „V článku v listu Le Lorrain z 11. 9. 1938 (Schuman) podpořil ústupky Německu. Tvrdil, že Německo nepodnikne nevyprovokovaný útok na Francii, a že proto bude lépe, když se mu neposkytne záminka. K tomuto tématu se vrátil 25. 9. 1938 v německy vycházejících novinách Elsässer. Na základě právnické analýzy československo-francouzské dohody z roku 1925 se pokusil minimalizovat francouzské závazky k Československu. Napsal tehdy, že Francie za žádných okolností nepodnikne žádné kroky, jež by mohly destabilizovat ‘mír’.

Ještě dále zašel 27. září na setkání skupiny alsaských poslanců, kteří vyzvali papeže Pia XI., aby přesvědčil diktátora Mussoliniho k přímluvě u Hitlera za věc míru. Schuman pak vedl delegaci poslanců z Alsaska a Lotrinska, kteří šli 28. září za francouzským premiérem Édouardem Daladierem, aby zdůraznili hlubokou touhu svých voličů po míru. Snad dokonce pohrozil i tím, že budou hlasovat proti nezbytným válečným půjčkám; tuto možnost alespoň nadhazuje Schumanův životopisec. K tomuto setkání došlo den před Daladierovým odjezdem do Mnichova. 29. září dala sněmovna Daladierovi mandát, ‘aby čestně a důstojně zachránil mír’. Stojí za zdůraznění, že mnichované představovali v Schumanově straně menšinu, ale jeho postoj měl zjevně zásadní vliv. Zatímco Alsasané byli převážně proněmečtí a mnichovanští (alsaská strana organizovala shromáždění na podporu Mnichova a vyzývala k francouzsko-německému sblížení), v Schumanově Lotrinsku vládlo jiné cítění. Tisk tam útočil na Schumanovu podporu Mnichovské dohody, kterou hodnotil jako porážku.

Nedlouho před začátkem vichistického období (tj. otevřené francouzské vládní kolaborace s Němci, MB), 21. 3. 1940, vystřídal Daladiera Paul Reynaud a Schuman se stal poprvé členem vlády. Byl jmenován náměstkem státního tajemníka pro záležitosti uprchlíků v kabinetu, jejž druhý den Reynaud představil parlamentu. Když byl Reynaud 16. 6. 1940 vystřídán Phillipem Pétainem (po německé okupaci Paříže 14. 6. 1940, MB), Schuman na svém vládním místě zůstal. Jinými slovy: jeden z otců zakladatelů Evropského společenství byl členem první vlády vedené maršálem Pétainem.

Příměří bylo podepsáno 25. června. Schuman se stále jako člen vlády odebral do Vichy. 10. 7. 1940 se stal jedním z 569 poslanců, kteří hlasovali pro zánik francouzské třetí republiky, fakticky republiky jako takové. Když ale francouzské Národní shromáždění odhlasovalo řadu ústavních zákonů, jimiž se předávaly ústavní pravomoci maršálu Pétainovi, znamenalo to nejen konec republiky, ale i francouzské demokracie. Následujícího dne Pétain vyhlásil ‘Francouzský stát’, který nahradil republiku. Od té doby se veškerá autorita státu soustředila v jeho osobě. Právě toto delegování státní suverenity sborem, jenž ji pouze opatroval a který ji nevlastnil, bylo podle de Gaulla důvodem, proč byla vláda ve Vichy nulitní, neplatná a nelegitimní. Velký historik Francie Eugen Weber to přesně označil za ‘kolektivní znásilnění republiky, ústavy, parlamentu, demokracie a svobody’ ... Schuman po odhlasování ‘plných ústavních mocí’ opustil Pétainovu vládu a na konci srpna odešel do Met, kde se mu 17. 9. 1940 dostalo té výsady, že se stal prvním francouzským politikem uvězněným Němci. Ve vězení zůstal v Metách ... do 12. 4. 1942. Poté byl ve vazbě v Porýní-Falcku, ale podařilo se mu uprchnout a dostat se do Lyonu. Po útěku byl rozhodnut dosáhnout přímé soukromé audience u maršála Pétaina, neboť byl přesvědčen, že Německo válku prohraje, a chtěl mu to sdělit. Při obědě se maršálovi se svým názorem svěřil a také jej informoval o stavu mužů z Alsaska a Lotrinska, kteří byli násilím donuceni vstoupit do německé armády. Pétain ale nedal najevo žádný zájem.

Když byla v listopadu 1942 obsazena jižní zóna Francie (tzv. ‘Francouzský stát’ ovládaný kolaborantskou Pétainovou vládou ve Vichy, MB), musel se Schuman schovávat po dva roky ... Po osvobození, v srpnu 1944, jej maršál de Lattre jmenoval poradcem v otázkách Alsaska-Lotrinska. Schuman v tomto postavení zůstal pouhé tři týdny. Poté ministr války André Diethelm nařídil de Lattrovi, aby se ‘zbavil tohoto produktu Vichy’. Po návratu do Met mu osvobozenecké orgány dávaly najevo opovržení jakožto bývalému Pétainovu ministru a poslanci, jenž mu v roce 1940 hlasoval pro ‘plné ústavní moci’.

Schuman tak byl po několik měsíců prohlášen za nezpůsobilého pro veřejný úřad. Byl na něj vydán zatykač, ale v únoru 1945 se již propracoval do Výboru osvobození. Nakonec byla žaloba proti Schumanovi zásahem de Gaulla odvolána. Jako důvod se uvádělo, že 17. 7. 1940 odešel z Pétainovy vlády a že prý od té doby podporoval hnutí odporu, přestože se jeho veškerá odbojová činnost asi omezovala jen na poslech BBC. Tak se Schuman stal opět volitelným a v říjnu 1945 byl zvolen do nového ústavodárného shromáždění.“ (Znečištěný pramen, Prostor Praha 2001)

Se Schumanem souvisí probíhající krize Evropské unie, která spočívá hlavně v jejím nedemokratickém směřování.

Jaký podíl na dnešním téměř krisovém stavu má „otec Evropy“ Robert Schuman?

 

Úvodní část připravili Karel Korous, br. Felix OFM

 

 

     Na příkladu Roberta Schumana je dobře patrné, že ne každý hluboce věřící katolík a křesťan musí být dobrým politikem. Schuman bývá oslavován jako Otec Evropy, přitom byl de facto jen loutkou v rukách francouzského socialistického centralisty Jeana Monneta. Protože původní Monnetovy návrhy směřující k vytvoření Spojených států evropských, vyvolaly u evropských politiků odpor, rozhodli se eurofederalisté změnit taktiku a propagovat evropskou integraci jako spíše pouze hospodářskou záležitost, zatímco byly postupně potichu další a další pravomoci národních vlád a národních parlamentů uzurpovány Bruselem.

     Podobným způsobem např. postupoval i britský premiér a až fanatický příznivec vzniku jednoho evropského státu Edward Heath, který Britům tvrdil, že vstup do Evropského hospodářského společenství nebude mít negativní vliv na britskou suverenitu a demokracii a bude se jednat pouze čistě o vytvoření jednotného trhu a hospodářskou spolupráci. Tento trik a podvod v okamžiku vstupu neprohlédla ani pozdější premiérka Jejího Veličenstva Margaret Thatcherová a proti centralizaci moci v nedemokratickém Bruselu se postavila až později. Stejná metoda byla použita i v návrhu tzv. evropské ústavy, kdy bylo příliš otevřené slovo „federální“, jenž naznačovalo vznik superstátu, vyměněno za slovo „komunitární“, aby ústavu podpořili i ti, kteří jsou proti vzniku jednotného evropského superstátu.

     Proč je však evropská integrace od svých počátků a ze svého principu nedemokratická? Demokracie jako taková totiž znamená vládu lidu. Avšak jak může fungovat demokracie na evropské nadnárodní úrovni , pokud zde neexistuje evropský lid (evropský politický národ-démos) a evropská veřejnost? Dívají se obyvatelé evropských států na evropské televizní noviny? Čtou celoevropský deník? Existuje zde společný evropský jazyk, společně interpretovaná historie, společná tradice, společné hodnoty, solidarita a společný zájem? Neexistuje. Demokracie jako taková nemůže fungovat mimo národní stát.

     O většině zákonů platných v České republice již však nerozhoduje český lid prostřednictvím našeho parlamentu, ale Rada EU složená z jednotlivých ministrů evropských států. Nelze argumentovat, že jsme prostřednictvím demokratické procedury (referenda) předaly některé zákonodárné pravomoci na evropskou úroveň. Zde byla právě demokratická pouze procedura. To, že jsme předali legislativní moc národního parlamentu nevolené exekutivě Rady ministrů, je vlastně formou zmocňovacího zákona Říšského sněmu z roku 1933, kterým dostala exekutiva Adolfa Hitlera zákonodárné pravomoci. V Německu byl tedy demokratickou procedurou zrušen demokratický obsah vlády. V momentě, kdy dle odhadů ředitele Centra pro ekonomiku a politiku Petra Macha rozhodují instituce EU o 60% našich zákonů, nikdo nemůže tvrdit, že žijeme v suverénní a demokratické zemi. Český lid již bohužel není suverénem této země a nerozhoduje suverénně o všech svých zákonech.

     Evropská unie jako předstupeň evropského superstátu je výtvorem lidské pýchy a nepokory, protože chce destruovat demokratickou formu vlády uvnitř jednotlivých národních společenstev, jejichž vnitřní konsensus, smír a solidarita se vytvářely po staletí, a chce konstruktivisticky vytvořit evropský národ, podobně jako se snažili komunisté vytvořit jednotný sovětský lid. Eurocentralizátory chápaná subsidiarita je pouze fíkovým listem pro bruselskou centralizaci.

     Evropa byla vždy charakteristická tím, že v ní vedle sebe žilo mnoho národů a států, proto by bylo lépe nahradit nedemokratickou Evropskou unii spolkem suverénních států, kde spolu budou jednotlivé nezávislé státy spolupracovat v míru. Středověká Evropa byla jednotná ve své víře v Boha, nikdy však nepotlačovala svobodu, svézákonnost a nezávislost jednotlivých národních společenstev. Správný katolík by tedy po mém soudu měl podporovat Evropu jako duchovní entitu, kde svobodné a nezávislé národy žijí každý dle svých zákonů a mají společný křesťanský pohled na svět. Současná Evropská unie je však vzpourou proti přirozenosti a je budováním pyšné babylonské věže v Bruselu, která stojí na základech levicového postmodernismu, jehož oběťmi jsou miliony nenarozených dětí. Hrdé katolické Polsko dnes stojí proti bruselskému socialistickému centralismu se svou obranou nenarozeného života a odporem proti homosexuálním svazkům. Nebude však třeba trvat dlouho a bude se muset podřídit nedemokratickým příkazům z Bruselu schvalujícím potraty a manželství homosexuálů, ačkoliv by to Poláci v demokratickém hlasování ve svém parlamentu nikdy nepřijali.

     Pomýlený katolík Robert Schuman, který se sice často modlil breviář nebo růženec, přispěl svou činností k vytvoření centralistické, postmoderní a ve svém důsledku protikřesťanské Evropské unie, která destruuje pravého ducha Evropy. Je to varováním pro každého křesťana, aby se nesnažil potlačovat přirozená národní společenstva a jejich tradiční svébytný život.  

     Pro seznámení s problematikou doporučuji tuto knihu: Christopher Booker a Richard North: Skryté dějiny evropské integrace od roku 1918 do současnosti, Barrister & Principal Brno 2006, překlad Veronika Lásková, cena 595 Kč

 

Lukáš Petřík

 

 

Vyšlo v časopise Obrázek libereckých farností 4. 6. 2007, č. 7, roč. 5
     

 

 

   

reklama
2151 čtenářů | 60 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(ricci, 12.6.2007 9:31:22)
Odpovědět
Lukáši musím tě ujistit pokud, křesťané uctívají královnu nebes jsou to modláři. Bible to považuje za hřích. jestliže tedy nazýváž výše uvedené muže muži růžence jsou mimo. myslím si, že se svojí dobrou znalostí Bible si tuto kritiku mohu dovolit. Bible ve zjevení mluví o ženě něvestce, která je opilá krví svatých. marie matka Ježíšova není žádnou bohyní, ani královnou nebes. Vždyť desatore říká toto budeš se klanět a uctívat jednoho Boha. A v Bibli sám Bůh říká, není kromě mě žádného Boha. Považuji tedy a nejenom já katolické uctívání Panny marie za náboženský blud a modloslužbu. ostatně socha před Bruselel je podle některých znalců evropské myšlenky antickou Bohyní Ištar což s křesťanstvím nemá nic společného. Jinak chápu tvoje důvody proč jsi to napsal, ale jako křesťan říkám ne.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Friedrich Nietzche, 12.6.2007 9:54:46)
Odpovědět
Bůh je mrtev!!!
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(ricci, 12.6.2007 12:57:24)
Odpovědět
Já se z Bohem osobně setkal. Takže někde bude zádrhel ne ?
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Chechul, 12.6.2007 12:12:53)
Odpovědět
Viděl jsem na jednom záchodku v Londýně pěkný nápis.

"God is dead. Nietsche"

A pod tím:

"Nietsche is dead. God"

Myslím, že vcelku přesně vystihoval realitu :-)
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(richard, 12.6.2007 11:54:57)
Odpovědět
Já jsem také křesťan, na úctě k Panně Marií a k našim svatým nevidím nic nepatřičného, bludného,nebo dokonce modloslužebného, k uvedeným lidem máme úctu jako k našim předkům a považujeme je za naše přímluvce u Boha, nikoliv za paralelní bohy. Takže si klidně vyznávej svůj protestantismus a nepruď do katolíků a pravoslavných, snad jsme dnes dále než jsme byli za třicetileté války.
P:S: To urážlivé ztotožnění Marie s Ištar máš z Tajných dějin jezuitů, já jsem ten blábol také četl - jenže měl jsem za to, že rozumný člověk přemýšlí u textu onoho veledíla a nepovažuje to za zdroj info, podobně jako si přečte, ale nepovažuje za zdroj info Protokoly mudrců Siónských. Přečti si oba spisy a porovnej:)))
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(ricci, 13.6.2007 8:07:30)
Odpovědět
richarde ukaž mi jediný odkaz v Bibli, který tě opravňuje považovat zesnulé křesťany /kterým někteří říkají patroni/za přímluvce. To jsou lidské nauky. Proč Pán ježíš varuje před tím něco s z Písma ubírat a nebo k tomu něco přidávat. Bible varuje před lidskými naukami, které v konečné fázi nahrazují Boží slovo.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Indoevropan, 12.6.2007 16:37:34)
Odpovědět
A já vyznávám indoevropskou Tradici, říkejte mi třeba že jsem pohan. Křestanství se sice měrou více než velkou podílelo na kulturním rozvoji Evropy, nicméně z hlediska myšlení lidí a z dlouhodobého hlediska je to naprostá katastrofa. Rovnostářství, idea všemohoucího, stejně jako říše pekelné (neposloucháš-li skončíš v pekle), zde jsou prazáklady všech totalitarismů.

Předkřestanská společnost neznala rovnost, neznala pojem absolutního zla, stejně jako absolutního dobra, protože nic takového se v přírodě zkrátka nevyskytuje.

A Ježíš, Panna Marie atd. jsou jen okopírované a jinak pojmenované mýtické bytosti indoevropské víry. Mircea Eliade tuším jednou přišel s teorií, že (ačkoli k ukřižování člověka jménem Ježíš Nazaretský bezpochyby došlo) katolicismus tento fenomén zahrnul do své víry a pravděpodobně se inspiroval bohem Wotanem, visícím po 9 dní na stromu Yggdrasill, podstupujího nezměrné utrpení, čehož konečným výsledkem bylo jeho znovuzrození, získání nezměrné moudrosti a písma, které přinesl lidem. Vánoce, velikonoce, všechny křestanské svátky se "náhodou" shodují s pohanskými Tradicemi (slunovraty), to je moc náhod najednou...
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Jiří Zahrádka, 15.6.2007 12:16:17)
Odpovědět
Já jen krátce k tomu okopírování: to si myslím, že je logický nesmysl. Pár rybářů v Palestině před 2000 lety asi těžko znalo nějaké pohanské náboženské kulty Wotana, nehledě na to, že v židovském prostředí by jakékoli připodobnění se pohanským kultům bylo sebevraždou (obrazně i doslova). A Ježíšova smrt a zmrtvýchvstání je prokazatelně základem víry těch nejprvnějších křesťanů, současníků Ježíše.

Můžeme samozřejmě diskutovat o tom, jestli pozdější šíření křesťanství po Evropě nebylo doprovázeno některými reakcemi na pohanství, příp. v jistém smyslu smícháním s pohanskými prvky. Ale to je záležitost až od doby pár set let po Kristu. Ježíšovo ukřižování a víra, že vstal z mrtvých, pochází evidentně z doby Ježíšových současníků.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(RZ, 15.6.2007 14:21:11)
Odpovědět
Herodes mel germanskou gardu, jez pochopitelne uctivala sve stare bohy:) Viz Flavius Josephus.

Velka cast zidu dosahla v nabozenskych otazkach velke eklekticnosti, navic krestane rychle prestali byt zidovskou skupinou

Pripodobneni se krestanstvi pohanskym zvykum je historicky, tezko ypochybnitelny fakt. (viz Mithra , ktery se narodil v jeslickach, kult Matky Bozi s atributy Kybely, Isidy apod.)
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(RZ, 15.6.2007 14:26:36)
Odpovědět
Ono, uz to samotne zmrtvychvstani je velmi nezidovske a inspirovane tehdejsimi orientalnimi kulty:)
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(RZ, 13.6.2007 16:10:07)
Odpovědět
Mimochodem, my mame toho Wotana na jedne narodni relikvii, udajne prilbe Sv. Vaclava. Nekdo si ve stredoveku jeho relief spletl s Kristem...
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(MRKEW, 12.6.2007 15:53:37)
Odpovědět
"Královna nebes" je ostatně uváděna už v Jeremijáš 7,18 (Synové sbírají dříví, otcové zapalují ohně a ženy hnětou těsto, dělají obětní koláč pro královnu nebes a přinášejí úlitby jiným bohům, aby mě uráželi.)
- jako příčina babylonskému exilu.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(sajgou, 13.6.2007 10:50:54)
Odpovědět
Nazdar hosi,
jen bych rad pripojil par svych postrehu k vasi diskusi - nevim tedy, jestli to ma valny smysl, ale berte to jako muj pohled na vec. Predevsim bych byl opatrny v oznacovani nekoho, kdo se modli Zdravas, automaticky jako modlare. Je prece mozne se divat na to i z jineho pohledu - neznamena to prece, ze Pannu Marii povazuji za bohyni, ale proste tim vyjdaruji radost, jakou citila Alzbeta (ktere jsou ostatne tato slova - tj. prvni polovina Zdravasu - v Bibli pripsana) a jakou citim i ja. Modlitba prece nema jen ten smysl, ze se obracim k Bohu, ale ma vyznam i pro me jako pro modliciho se - vnitrne me promenuje. A i tato biblicka slova me mohou promenovat k lepsimu. Podobne bych videl otazku svatych - nikdo prece netvrdi, ze jde o bohy, ale proste je muzeme povazovat za pratele, kteri nas uz predesli, za lidi, kteri se v kazde dobe snazili o to, o co se chceme snazit i my. Navic nevim jak vas, ale me zivotopisy takovych lidi jako treba Terezie z Lisieux nebo Filipa Neriho velmi inspiruji. Zkratka, meli bychom se varovat toho videt vec prilis dogmaticky a spise se snazit pochopit vnitrni obsah tradice. Zdravim vsechny a dekuji za pozornost.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Daniel Makay, 13.6.2007 17:49:00)
Odpovědět
Nechtěl jsem vyhrotit tuto diskusi do takových extrémů. Ale je pravdou, že z biblického hlediska to modlářství je. Tím neříkám, že vždy chtěné. Pochopil bych takové jednání u křesťanů laiků, kteří neznají dobře Bibli. Je pro mne, ale nepochopitelné, jak mohou takové věci provozovat a vyučovat katoličtí duchovní vůdci či katoličtí politici.
Nemám nic proti Marii, byla to mimořádná žena, jen mi vadí, že jí katolíci přisuzují božské vlastnosti a modlí se k ní, to prostě omezuje Boha v jejich životě, jako každý jiný přijatý blud.
Já osobně si vážím mnoha katolických vůdců, respektuji je, ctím a vážím si jich. Jsem přesvědčen, že velké spoustě z nich svým životem nesahám ani po paty. Ale, rozhodně bych se k nim nikdy nemodlil, nemají tu moc vyslyšet a naplnit moje modlitby, takto mne to vyučuje Ježíš v Bibli. Nevím co bych ještě dodal k tomu, abych byl správně pochopen. Nechci si znepřátelit katolické bratry, ale nechci také dělat kompromisy, takže jen žádám o argumenty z Bible, že nemám pravdu.
Chci poukázat na to, že mnohá zmatenost katolíků v pohledu na EU pramení z mnohé zmatenosti teologické. To s tím přímo souvisí. Chci poukázat na to, že křesťan, který je biblicky vyučován a má znalosti Knihy Zjevení si lehce dá do souvislosti dění v Evropě a vyučování o posledních časech a poslední říši, kterou popisuje také Kniha Daniele.
Ten kdo sleduje dění v EU nemůže, naprosto nemůže říci, že EU je pro křesťanská neboli pro kristovská. Naopak se vší svojí filozofií a premisami je antikristovská a jak správně Lukáš zdůrazňuje je stavěná se stejných motivech jako Babylonská věž. Je to nový pokus sjednotit lidstvo na liberálně levicových a výhradně humanistických základech bez ohledu na realitu života. Je to nová evropská ideologie je levicově liberální, postdemokratická(porušující dělbu moci-přechodná forma, před totalitou). Navíc je tlačená z vrchu a pošlapávající Hospodinův plán identity každého národa(rozdělení jazyků v Babylonu). Nalhává lidem, že tímto způsobem bude zajištěn věčný světový mír, prý samostatné státy se svým nacionalizmem jsou příčinou válek. Války se ale na tomto hříšném světě nedají odstranit a navíc nejsou tím nejhorším zlem na tomto světě. Otročení zlu je mnohem horší než válka(představme si, že by fašisti či komunisti opanovali svět). Stejně tak smrt není nejhorším zlem, život ve věčném zatracení je něco, mnohem horšího. Humanisté toto popírají, chtějí mír za každou cenu, což je pro konzervativce nepřípustné. EU je prostě cesta do pekel.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(maciej, 13.6.2007 9:35:06)
Odpovědět
Lukasi a bratre Felixi, myslim si, ze delat nejake mravni usudky na tema EU na zaklade toho, ze nekdo podporil Mnichov a pracoval pro Vichy neni uplne rozumne. Petain byl Francouz a snazil se neco udelat pro Francii, ne pro Ceskoslovensko. Muzete rici, ze to byl spatny politicky usudek, ale vyvozovat z toho eticke zavery nebo tahat do toho katolicismus mi neprijde opravnene (ted zduraznuji, mluvim o vzniku Vichy, ne o nekterych vecech, ktere se tam pak staly). Stejne tak jako nebudu odsuzovat kazdeho Estonce ktery sel do SS bojovat na vychodni fronte.

Bratrum bojujicim protestantum na tomto foru lze jenom vskazat, ze znalost katolicke telogie z poucek Ku-Klux-Klanu ci jine americke bojuvky neni asi uplne postacujici...
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(LP, 13.6.2007 10:10:17)
Odpovědět
A ještě jedna věc Macieji. Ten článek byl pouze reakcí na prounijní propagandu některých katolíků, tak jim to především vysvětli Ty, aby nesměšovali katolictví a EU.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(maciej, 13.6.2007 10:34:01)
Odpovědět
ja jsem zamer clanku zcela pochopil a je dobre, ze se neco takoveho objevilo. a souhlasim s tim, ze spoustu katoliku ma ohledne EU v hlavach velky zmatek. Je take pravda, ze to byla druha strana, kdo prvni z propagandistickych duvodu zatahla "katolicismus" do diskuze - vsechny ty reci o marianske vlajce apod. Protestoval jsem jenom proti spojovani veci, ktere podle mne k sobe nepatri.

i kdyz popravde asi bych se bal rici, ze lze EU jako takovou odsoudit z hlediska katolicke dogmatiky ci - jak pises - "prirozenosti". EU je politicka instituce, ty vetsinou nejsou samy od sebe spatne nebo dobre (z mravniho hlediska), spatne nebo dobre muze byt to jak jednaji. ale to je na dlouhou debatu...
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(LP, 13.6.2007 10:50:50)
Odpovědět
Takže totalitní nacistický či komunistický stát nárokující si sám Boží trůn dle tebe či katolické nauky není špatný per se?
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(maciej, 13.6.2007 13:08:32)
Odpovědět
Lukasi, napsal jsem "vetsinou"... tim jsem nemyslel totalitni systemy/systemy ktere si narokuji absolutni nadvladu nad lidskou dusi, postaveni bozstva atd. Ale musis uznat ze EU (nebo abych byl presnejsi - evropska integrace v ruznych dejinych formach) toto neni. Muze se takovym smerem vyvijet (treba i vyviji), ale principialne si nemyslim, ze by sama myslenka byla z techto pozic odsouditelna (ze by Magisterium Cirkve mohlo rici: EU je spatna/proti prirozenosti atd.)... Proste je to schranka, kterou lze vyplnit takovym nebo jinym obsahem. Tim se nic nemeni na mem kritickem hodnoceni soucasne Evropske unie a jejiho smerovani. A neber to prosim jako personalni utok, vzdyt me znas...
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(LP, 13.6.2007 10:08:21)
Odpovědět
Macieji. Četl jsi Laughlanda? Mně šlo jen o poukázání na to, že určité geopolitické vize franko-německého tandemu existovaly kontinuálně před válkou, během války a po válce. Taky mi šlo o to, aby Češi viděli, kdo je oslavován jako Otec Evropy a hlavně, aby řada zblázněných katolíků přestala podporovat EU, protože to je proti přirozenosti. Článek o teologii, růžencích apod. vůbec nebyl. Ukazoval na to, že třeba i hluboce věřící katolík a křesťan může být stejně hluboce pomýlen a svou politikou zavádět Evropu spíše do pekel. Takže by bylo především vhodné, kdybys jako člověk, který se v katolické nauce vyzná, šířil osvětu mezi svými bratry Ty. Katolická církev podporou sociálně inženýrské EU se totiž dle mého soudu vzdaluje přirozenosti a tím i Bohu, což není dobrým znamením.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Perhun, 13.6.2007 9:44:00)
Odpovědět
Všem probuzeným a neprobuzeným křesŤanům doporučuji návštěvu webu http://www.asatru.cz/
Jako ateista se, pochopitelně, směji:
(A. S. Pergill, 13.6.2007 21:48:08)
Odpovědět
Takže "křesťanské základy Evropy" ... a sejde se tu pár křesťanů a nejsou schopni se ani shodnout na tom, jestli je přípustné se modlit "Zdrávas...", nebo jestli za to půjdou rovnou do pekla.

Jinak, pochopitelně, jen snůška blábolů na způsob: "...ta troška morálky, která zbyla v této pohanské společnosti je dílem Hospodinova Desatera a Kristova učení ! ", protože desatero je prokazatelně opsané od starých Babyloňanů a ti ho opsali od Sumerů, včetně řady dalších pilířů Bible (např. báje o potopě světa). Považuji za pravděpodobné, že tyhle věci byly v definitivní podobě naskládány do starozákonních knih až po návratu z babylónského zajetí.

Pokud postavíte evropskou civilizaci na "křesťanský základ", z něhož se poslední tři čtyři století jakžtakž vyhrabává, díky čemuž získala světovou civilizační superioritu, tak půjde do kytek jako mnohé jiné "superpravověrné" civilizace, neschopné se přizpůsobit okolnímu světu a na plno využít svůj potenciál. A skončí jako Aztékové nebo Inkové, kteří také nebyli pro samo víru schopni racionálně myslet a nechali se porazit hrstkou dobrodruhů.

Evropa má daleko hlubší civilizační základ (od antické tradice, přes Kelty, Germány i Slovany), jehož dočasné potlačení christianizací znamenalo epochu zoufalé technologické, morální a obecně civilizační stagnace. Vymetení zbytků tohoto balastu je patrně jedinou věcí, která nás může spasit před islámským nebezpečím (např. postavení politicky angažovaného náboženství mimo zákon). V současné době jsou to právě křesťané, kteří představují jak v Evropě tak i v USA islámskou pátou kolonu.
Re: Jako ateista se, pochopitelně, směji:
(ricci, 14.6.2007 8:41:14)
Odpovědět
Jako ateista se kdlidně dál směj. To je asi tak všechno co můžeš dělat. Protože znalosti starého ani nového zákona nemáš. Přesto, že používáš slova jako prokazatelně atad. Pokud by Bible byla takový blábol jak říkáš byla by to ideologie postavená na hliněných nohou. Tvé argumenty by rozcupoval student teologie prvního ročníku. Doporučuji si koupit nějakou historicko-teologickou knihu, protže potom se tu zhazuješ. Ano můžeš říkat, že jsi ateista to je tvůj názor a ten můžu respektovat. Ovšem plácání ohledně desatera apod. to asi ne..
Re: Jako ateista se, pochopitelně, směji:
(Daniel Makay, 14.6.2007 9:11:51)
Odpovědět
Pergošu jdi se už vycpat s těmi tvými nekonečnými kecmi. Já nevím kde cucáš ty tvoje argumenty, ty jsi tam snad byl s Mojžíšem, když vzniklo desatero ? Zatím žádný vědec nedokázal Bibli nic vytknout, až na pár pohanských fundamentálních fanatiků, kteří čerpají výhradně z nenávisti či pýchy a pořád se snaží hloupě argumentovat bez důkazů. Jsou to stejné žvásty jako ty tvoje. Dej si raději studenou sprchu.
Re: Jako ateista se, pochopitelně, směji:
(Josef, 14.6.2007 19:15:52)
Odpovědět
Odpoved na roli nabozenstvi ve state hledejte v americke Constituci, jinak se nedohodnete. Ruzna nabozenstvi jsou od statu oddelena uz v pres dveste let stare ustave.

Amendment I
Congress shall make no law respecting an establishment of religion, or prohibiting the free exercise thereof; or abridging the freedom of speech, or of the press; or the right of the people peaceably to asemble, and to petition the government for a redress of grievances.


Amendment II
A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed.

atd.
to ricci a Daniel Makay
(A. S. Pergill, 14.6.2007 21:16:35)
Odpovědět
1. Docela rád bych viděl toho studenta teologie, co by mi "rozcupoval argumenty".
Teologicko - historických knih jsem přečetl povícero a některé i vlastním.

2. Daniel Makay byl s Mojžíšem na hoře Sinaj (nebo kde), když přebíral "zákon" (dobrá zpráva: ukecal jsem to z dvaceti na deset, špatná zpráva: to "nesesmilníš" tam zůstalo :-) ).
Jinak oni jsou vědci a "vědci". Když se někdo živí "biblickou vědou" (tedy bezcenným blábolením nad nad bezcenným blábolem), tak z něj asi fundovaná a validní kritika biblických textů nevypadne. A pokud někdo takovou kritiku provede, tak nutně musí patřit k "pohanským fundamentálním fanatikům".

Vyčítáte "argumentování bez důkazů", nicméně křesťané za celou dobu své existence nepředvedli jediný důkaz, který by podporoval pravdivost jejich náboženských představ. Vy s něčím přicházíte (s křesťanstvím), vy byste měli snést validní a nevývratné důkazy. A dokud je nepředložíte, tak mají všichni ostatní právo se na pověry, které hlásáte, dívat jako na snůšku pitomostí.
Re: to ricci a Daniel Makay
(Daniel Makay, 15.6.2007 8:06:00)
Odpovědět
Zase pěkně, žvaníš. Vem trochu odvahy a já ti pošlu vzkříšení mrtvých v přímém přenosu na evangelizaci R. Bonkeho(nemluvě o tisících uzdravených z AIDS, rakoviny,slepoty , hluchoty, aj.). Svědectví mnoha mých bratrů sester o setkání s Ježíšem Kristem. Kdyby jsi chtěl, tak si na internetu najdeš tisíce důkazů o divech a zázracích které Hospodin činí na tomto světě, ubožáku. Na to jsi, ale příliš velký zbabělec. Ta rouška v tvojí palici je totiž hodně zažraná v tvém mozečku a nedovoluje ti dohlédnout za tvoji falešnou představu tohoto světa. Navíc máš tvrdé srdce jako faraon( když už znáš Bibli, jistě víš na co narážím) proto to s tebou v životě dříve či později půjde z kopce. To nepíši protože ti to přeji, ale ze zkušenosti s pohany jako jsi ty.
Re: to ricci a Daniel Makay
(Aleš, 15.6.2007 11:04:44)
Odpovědět
A jéje, magoři se začali hádat...
Re: to ricci a Daniel Makay
(Daniel Makay, 15.6.2007 14:39:51)
Odpovědět
Co pak, ty chceš také ty dokumenty?
Re: to ricci a Daniel Makay
(Karel Kaiser, 17.6.2007 13:10:18)
Odpovědět
Já bych na ně byl docela zvědavý, takže případně prosím o zaslání na: karel.kaiser@email.cz
Re: to ricci a Daniel Makay
(Dick, 17.6.2007 18:55:53)
Odpovědět
Přátelé, ba co musím říct - bratří! Je mi líto, jak se tady hádáte nad články víry a poskytujete tak důvody ke šklebům takového A.S.P. a jiných atheistů. Bratří, věřte mně, který si prošel evangelickými církvemi, tradičními i letničními, Svědky Jehovovými a nyní je římský katolík, pohoršování se nad Marií a růžencem je jen a pouze Vaším nepochopením. Ale nad tím se tady nemusíme přít, to patří na jiná fóra. TADY se sluší říci, že současná EU má našlápnuto stát se přímo PROTIkřesťanskou organizací a marné jsou pokusy jakéhokoli kléru tento proces přehlížet a vydávat PRO-EU brožurky (jaké jsme dostali z požehnání Cyrila Svobody v našem kostele před referendem). A tak, jako se v Chartě 77 v atmosféře socialistického tažení proti všem věřícím, dokázali sjednotit katolíci, evangelíci i židé, stejně tak je dobré, když si tohle nebezpečí zavčas uvědomíme společně. Vášně nad svatými obrázky a lidovou zbožností si nechme na potom... (Víte, proč jsou Svědkové Jehovovi v nebi na území obehnaném silnou zdí? Aby si mysleli, že jsou tam sami!)
Re: to ricci a Daniel Makay
(Daniel Makay, 18.6.2007 8:01:50)
Odpovědět
OK pošlu.
Re: to ricci a Daniel Makay
(ricci, 15.6.2007 8:06:38)
Odpovědět
Budete slyšet a přesto neuslyšíte, budete vidět a přesto neuvidíte. Žádáte důkazy, ale jedinný důkaz vám bude dán: syn člověka bude v zemi tři dny a poté vstane. I kdyby ti sám Pán Ježíš zaklepal na dveře pergille tak k čemu ti to bude. Budeš si muset počkat na vzkříšení, ale to už nebudeš mít pod kontrolou.Důkazů i vědeckých i historický /včetně archeologických vykopávek/ je celá řada mám takové knihy doma.Ale na tom není založeno prohlášení Ježíše Krista hledejte a naleznete, tlučte a bude vám otevřeno. Je prostě velké množství lidí, kteří hledali a nalezli, klepali a bylo jim otevříno. A vo tom to je.Hádat se s tebou nebudu.Přeji ti pěkný den
Re: to ricci a Daniel Makay 2
(A. S. Pergill, 16.6.2007 23:57:14)
Odpovědět
Uzdravení ze slepoty a hluchoty jsou dobře známá a popsaná, velice dobře fungují tehdy, jestliže se jednalo o poruchu na základě hysterie nebo podobného funkčního postižení mozku (totéž se týká i některých poruch hybnosti). Jsou známa a popsána i dočasná zlepšení u pacientů s horšími chorobami, zpravidla už není v "dokumentech" podchyceno, že pacient během několika hodin nebo dnů upadl do v podstatě původního stavu a nemoc dál probíhala podle konzervativně - medicínské prognózy.
Druhá věc je, že věci rozhodně podivné se děly i dávno před tím, než jakýsi kočovný kmen vyhnaný z Egypta přijal za svého bůžka JHWH. Takže opravdu doložitelné zázraky vůbec nejsou jednoznačným důkazem existence toho vašeho Hospodina.
Pokud někdo chce za každou měně obvyklou událostí vidět důkaz existence jakéhosi boha, budiž mu přáno, pokud tím neobtěžuje kohokoli dalšího.
Pokud vím Pergille tak agresivní jsi tady vždy ty. Stačí si kliknout na historii zdejších článků. Myslím, že jsi takový nešTastný případ takového křečovitého ateisty. Je mi tě fakt líto..
Re: Pro Pergila
(A. S. Pergill, 17.6.2007 23:53:23)
Odpovědět
Obrana před zrůdnou a zločinnou ideologií není agrese.
Re: Pro Pergila
(ricci, 18.6.2007 22:09:49)
Odpovědět
Ano proti ateismu je třeba bojovat má na svědomí 100 000 000 lidí.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Karel, 14.6.2007 16:07:54)
Odpovědět
CO SI TO VOLÍTE ?

EU a euroústava vede k pseudoživotu (otroctví a neštěstí )
Firmy i „neziskové organizace“ po vstupu do EU ještě více zvyšuje pracovní požadavky po svých zaměstnancích – přechází se na 12. hodinové směny, začíná se pracovat v sobotu i v neděli stále více a častěji než dříve (tehdy jen výjimečně) a zvyšuje se celkový pracovní čas člověka – odevzdávání pracovní energie při více než 50 % mnohonásobném zdanění.Nezbývá často čas ani na základní osobní potřeby . Více na našem webu (www.andele-svetla.cz)- sdělení 2634 a 2270. Takto se zvyšuje otroctví lidí při jejich masové čipizaci a zadlužení - PETICE PROTI ČIPOVÉ TOTALITĚ – sdělení 1622 ( najdete na přední straně našeho webu). Lidská práva jsou jen na papíře, coby jakési sci-fi, které není dosažitelné. Zvýšené odvody pracovních energií se reinvestují do sledovacích a ovládacích technologií – čipové systémy všude, kamery, další budování obludné státní organizace, ale NIKOHO NEZAJÍMÁ SKUTEČNÁ KVALITA ŽIVOTA LIDÍ – TEDY MNOŽSTVÍ A KVALITA VOLNÉHO ČASU ŽIVOTA. Zvyšuje se počet bezdomovců i těch, kteří mají strach ze ztráty práce, dále se rychle zvyšuje celkové zadlužení obyvatel (pro rok 2005-6 je předpoklad ekonomů díky „výhodným půjčkám“ o dalších 80 %). Nezlepšuje se zdravotní stav lidí a ani se neprodlužuje jejich život, ačkoliv se věda chlubí tolika pseudoúspěchy. Stále je v ČR ročně 1600 sebevražd (přes 4 denně, co 6 hodin jedna.čelní představitelé a vědci se tváří, že to je normální a oni za nic nemohou.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(RZ, 12.6.2007 14:41:46)
Odpovědět
No, krestane byvaji z velke casti lide bezcharakterni, ono verit vsem tem bludum a snazit se nikdy nepremyslet vyzaduje urcity druh vnitrni neuprimnosti a schopnosti sebeklamu, takze me to nijak neprekvapuje.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(ricci, 12.6.2007 15:15:40)
Odpovědět
RZ a co říkáš na tu menší skupinu, kteří jsou úpřimní, sebekritiční, přemýšlivý, nehledající zjednodušená schémata a klišé ? Připustil jsi jejich existenci. Takže jsem zvědavý co hodíš do placu !!
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(RZ, 13.6.2007 16:06:09)
Odpovědět
Nevim, treba to budou ti, co to tolik neprozivaji.

Jinak kazda skupina ma mezi sebou spoustu gauneru i poctivych lidi, i kdyz trebas mezi bolseviky musi ti poctivci byt naprosti idioti.

Co mas porad s tou bibli? Nejakej dokument ze staryho Orientu, castecne zrejme podvrzenej. Proc mu veris? A ne treba Andelum svetla, Ole Nydahlovi, knize Mormon, nebo Nietzschemu?
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(ricci, 12.6.2007 15:13:20)
Odpovědět
otázka nezní která denominace má pravdu. Vše stojí a padá s pravdou Bible.Ohledně tý takzvaný neúpřimnosti křes´tanů Mám dotaz na RZ která skupina lidí tedy je ta úpřimná ? Jinak člověk který žije z Bohem a poslouchá Boží slovo hledá spravedlnost a chce se líbit Bohu takže myslím si, že je to výstřel do prázdna. Jinak Bůh zná každého člověka takže pokud je někdo pokrytec a zároveň křesťan bude jednou vydávat počet ze svého života.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Daniel Makay, 12.6.2007 12:05:50)
Odpovědět
Chtěl bych jen dodat. Především souhlasím s riccim. Což, ale neznamená, že nepodporuji katolické Polsko(Katolické hnutí v Polsku mi připmíná Katolickou charizmatickou obnovu).
To, že se někdo modlí k růženci je skutečně z biblického hlediska modlářství a zbytečná nevyslyšená modlitba.
Takže Schuman u mne není nic jiného než křesťanský bludař a jeho politické bludařství tedy není v rozporu z jeho(falešnou) vírou, ale naopak v souladu jako důsledek. Podle mne tento člověk v žádném případě nebyl znovuzrozený Duchem naplněný křesťan, ale typický modlář.
Bible varuje a přikazuje, zkoumejte duchy neboť ne všichni jsou od Hospodina. V historii můžeme vidět, že i mnozí židovští králové byli takovými falešnými duchy vedeni. Také v historii katolictví to bylo nesmírné množství duchovních vůdců, kteří vedli katolíky do bludařství. Ač například Jan Pavel II byl asi v moderní historii Katolické církve jeden z nejlepších papežů, sám byl modlář. Dosvědčuje to i to, že si do Vatikánu pozval představitele všech křesťanských denominací a představitelů „nejvýznamnějších“ pohanských náboženství k společným modlitbám za potřeby lidstva(přímo ďábelská multikulturní ekumena). Nutno dodat, že si nepozval probuzené protestantské denominace. Ono, ony by to ani nepřijali z důvodů vyznání, které nechtějí porušovat.
Ale souhlasím, odpor vůči EU lze postavit na křesťanský základ. Je to naprosto Biblické stanovisko. V politice můžeme jasně vidět pro a proti křesťanské proudy a stanoviska. EU je jasně protikřesťanská levicově liberální. Je modlářská, neboť prosazuje a vnucuje rovnost vyznání(zákeřně hovoří o svobodě vyznání). Politickou rakovinu staví na roveň standardu. Má naprostý chaos v hodnotách. Proto není problém, aby v budoucnu zmutovala v něco tak zrůdného jako byl fašizmus a komunizmus či islám. Jediné co skutečně establishment EU totálně odmítá je skutečné křesťanství. To nepřijímá a přímo nenávidí, stejně jako fašisti a bolševici.
Taky je pravdou, že za vším co se buduje v Bruselu je lidská pýcha, to je hlavní motor celého tohohle zrůdného monstra. A můžeme se ptát, kdopak, že byl jako první nakažen pýchou a je dnes největším Hospodinovým nepřítelem? Tedy stejný motiv stejná premisa a taky díky Hospodinu stejný konec. Takže s EU na věčné časy a nikdy jinak, cha cha.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Aleš, 13.6.2007 0:02:48)
Odpovědět
S vámi tzv. "probuzenými" křesťany je jedna velká potíž. Rádi poukazujete na historické i soudobé prohřešky tradičních církví (nic proti tomu), ale zároveň jste velmi podráždění, když někdo poukáže, že byste si měli zamést i před vlastním prahem. Ten váš tah na branku se snadno zvrhává v totalitářství, kdy jiný názor nesnesete a plivete kolem sebe jen síru a oheň, mám dojem, že Vy jste toho docela dobrým příkladem.
Mohl byste vědět, že katolíci se nemodlí k růženci, modlí se růženec, což je podstatný rozdí. Růženec není předmětem k němuž je směřována úcta, je to způsob vykonání modlitby směřující ke Kristu. Jestli bude modlitba vyslišena nebo ne je pak záležitost Boží a nějaký Makay ani nikdo jiný do toho nemá co kecat. Z hlediska Písma je zcela nepřípustné, abyste hodnotil, která modlitba může být vyslišena. Stejně tak Vám nepřísluší označovat jinak praktikujícího křesťana za modláře. Lidské autoritě možná podléhá jeho vyloučení z jednoho konkrétního sboru, ale kádrováním, kdo je a kdo není naplněn tím správným duchem opět překračujete své meze a zasahujete do svrchovanosti Boží.
Dále nevím, co je biblického na odporu k EU. Hodnotit politiku podle toho jestli je prokřesťanská nebo protikřesťanská je z biblického hlediska pomýlené, nevzpomínám si, že by v Písmu bylo něco o tom, že by křesťané měli mít takové politické ambice. Označit nějaký levicově liberální směr za protikřesťanský je nesmysl, protože jde o dvě zcela rozdílné kategorie. Zákony garantovaná svoboda vyznání samozřejmě znamená i jejich rovnost, jinak bychom mohli těžko mluvit o svobodě že 8-), také nevidím na této koncepci nic modlářského, protože je sama o sobě pouze regulativní a ne náboženská, stojí mimo všechna náboženství, pouze definuje rámec pro jejich působení. Nevidím, že by EU odmítala křesťanství, ani to charismatické, ale možná je to tím, že nevím, co myslíte pod tím pojmem "skutečné", možná by pomohlo, kdybyste nám sdělil ke které denominaci patříte, spíše v tom ale cítím jakési Vaše svaté rozhořčení, že každý na světě neprosazuje to Vaše pojetí, když Vy přece máte pravdu.
Je pěkné, že v závěru mluvíte o hnoubné pýše, ale právě Váš příspěvek je takové pýchy plný. Píšete z pozice člověka, který všechno ví nejlépe, všemu rozumí nejlépe a kdo mu oponuje je modlář a čeká ho zavržení. Odvoláváte se na Boha, ale přitom si na něj hrajete!
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(ricci, 13.6.2007 8:02:20)
Odpovědět
Aleši součástí růžencových modliteb jsou modlitby k paně marii. A je falešné tvrdit, že nemáme právo posuzovat jak se modlit nebo spíše ke komu se modlit. ostatně Marie určitě nemá radost když křesťané ingnorují Boží slovo a dělají věci, které Bůh zapověděl tedy uctívání lidí a klanění se jim. A co se týče politiky eu, tak myslím, že na základě mnoha symptomů můžeme poznat, že se blíží velké nebezpečí. ostatně doporučuji vynikající knihu totalitární systémy a křesťanské náboženství.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Aleš, 13.6.2007 10:48:26)
Odpovědět
Způsobů, jak se modlit růženec je celá řada, ale máte pravdu, že mariánské modlitby se v tom často vyskytují. Samozřejmě si o tom můžete myslet co chcete a klidně se modlete posvém. Mě ale připadá nepřípustné tohle fanatické nálepkování někoho jako modlářů. Jde o dva pohledy na věc, které spolu zápasí málem od počátku křesťanství v podobě otázek kolem úcty k obrazům, světcům nebo třeba té mariánské úcty. Oba tábory mají svá stanoviska široce teologicky zdůvodněná. V případě toho mariánskéhu kultu jde především o prosebné modlitby, modlitby za přímluvu a oslavována je v nich Marie coby matka Kristova, z tohoto pohledu jde stále o christocentrickou víru. Pokud by se dnes křesťané chtěli držet pouze desatera, kterým se obrazoborci tak rádi ohánějí, měli by problém třeba i s takovým dogmatem o trojici, protože ve Starém zákoně nic takového není, navíc úcta ke Kristu je stejně tak úctou k člověku jako k Bohu.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Daniel Makay, 13.6.2007 13:42:51)
Odpovědět
Ne vůbec ne. Kristus jasně vyučoval jak se máme modlit. Žádný teologický problém to není, je to boj mezi lží a pravdou. Tvoje řeči jsou pouhé mlžení.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Daniel Makay, 13.6.2007 11:59:36)
Odpovědět
Dobře tedy, když už jsme u toho slovíčkaření. Ne tedy k růženci, ale růženec. Podstata mých závěrů se, ale nemnění. V růženci jsou zahrnuty nebiblické modlitby neboť mnohé nesměřují jak záměrně píšeš ke Kristu ale i k Marii (potom asi růženec neznáš).
Podle tvých námitek mám zato, že jsi Bibli nečetl, nebo jí naprosto vůbec nerozumíš.
Tvé argumenty jsou totiž naprosto zavádějící ne li přímo scestné.
Není také pravdou, že vyslyšené či nevyslyšené modlitby jsou rozsuzovány výhradně Bohem. Bible přímo varuje před špatnými modlitbami ! Opět neznáš Bibli i apoštolové rozsuzovali a odsuzovali co je modlářství a co je pravá víra. Zase lžeš nebo prostě nevíš. Jestli budeme v této debatě pokračovat zašlu ti rád písma, které dosvědčují, že mám pravdu.
Co se týče toho zda lze biblicky obhájit odpor k EU, zase jsi vedla jako jedle. Samozřejmě, že je to jednoznačné . Je to stejné jako z bolševiky. Nebo snad chceš říci, že bolševici byli pro křesťanští ? Nebo to také nelze posuzovat, jestliže kvanta křesťanů byli bolševiky povražděni kvůli jejich víře ? Měli snad stejný žebříček hodnot jako vyučuje Bible? A o to tu přece jde, podle toho se dá jednoduše posoudit co mají křesťané podporovat a čemu mají odporovat. Spoustu věcí, které křesťané ctí nejsou přímo v Bibli napsané, ale jednoznačně z ní vyplývají. Tvoje hloupé názory, že ateistický či modlářský liberalizmus se nedá posuzovat z hlediska Bible je zase argument z neznalosti Písma. Samozřejmě, že zde není použito slovo levicový liberalizmus, ale zato je tento volnomyšlenkářský směr postavený na nebiblické metafyzice odsuzován v mnoha písmech. Opět, pokud budeš chtít ti pošlu písma, které se tohoto týkají. Je opravdový rozdíl zajistit svobodu vyznání a je rozdíl vnucovat rovnostářská pravidla.Jako křesťan mám právo beztrestně hlásat, že homosexualita je sodomie a hřích k smrti a právo kázat, že islám, hinduizmus je ďáblovo náboženství smrti. Jakým právem mi někdo zakazuje takto v souladu z Biblí kázat Boží slovo a šířit nenávist vůči tomuhle zlu? Jen proto, že to vyvolá náboženské či filozofické třenice, nebo případně války? Copak Hospodin, pravda, právo a spravedlnost nemá větší cenu než falešný mír za cenu zotročení ? Není lepší zemřít za pravdu, než žít v otroctví zla( Hmm, vlastně jo, ono je to přece všechno relativní jako to Pilátovo co je to pravda, že ? )?
Je vidět, že křesťan nejsi neboť by jsi takovým věcem rozuměl. Hodnoty se poměřují vždy podle nějakých měřítek ne? Jaké máš ty ? Asi si neuvědomuješ, že ta troška morálky, která zbyla v této pohanské společnosti je dílem Hospodinova Desatera a Kristova učení ! Jestli se chceš poměřovat jen se svým pokřiveným svědomím, tak skončíš v pekle. Ostatně neznám lidi, kteří mají čisté svědomí a neuctívají Krista.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(matus, 12.6.2007 13:46:40)
Odpovědět
hmmm, a ktora protestantska cirkev je vtedy ta prava? Kedze tu mame kalvinov, evanjelikov, metodistov, baptistov a kopec dalsich.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(ricci, 12.6.2007 12:55:08)
Odpovědět
Díky Danieli tak jsem to myslel a líp bych to nenapsal. jenom k těm co říkají, že prudím co říkáte na slova apoštola pavla jestliže by kdo vám kázal jiné evangelium budiž proklet. A co je to pravé evangelium ? No to je to co říká Bible nikdo nepřichází k Bohu otci, než skrze Ježíše Krista. Katolíci říkají ano a ale tedy mají další pomocníky kromě Ježíše včetně nebo hlavně Panu Marii, ke které se modlí. Je modlitba k člověku modlářství ? Jestliže není pak to není člověk, ale Bůh protože kdo vyslýchá modlitby. Ta slova o prudění si myslím jsou silně přehnaná. Apoštol Pavel byl silný prudič když mluví o sektách bludařích a varuje křesťany před bludy a úlety. Potom by prudič byl i sám Pán Ježíš neustále prudil farizeje a zákoníky. Lukáš petřík píše dobře, ale v tomto případě se pustil na tenký led. A já jsem na to jenom reagoval.A troufám si říci, že oprávněně
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(ricci, 12.6.2007 13:05:26)
Odpovědět
Navíc katolická církev buduje jakousi evropskou církev a já mám obavy, aby ta biblická nevěstka na konci časů nebyla právě katolická církev. Ostatně kdo pronásledoval křesťany ? Byli to hlavně náboženští lidé. První vražda v historii lidstva byla náboženská srovnej v knize Genesis Ábel a Kain. Byl Kain nevěřící nikoliv přesto jeho náboženství bylo prázdné a jeho obětování na oltáři bylo Bohem odmítnuto. To ho rozzuřilo a kvůli náboženství zabil Ábela. Celá historie lidstva ukazuje na dva systémy náboženství vrahů a mučedníků. Bible mluví o dvou církvích o Nevěstě a nevěstce /prostitutce/. Něvěsta bude přijata Bohem nevěstka bude Bohem odmítnuta a zavržena. Je tedy velmi zásadní vědět kam patřím a čemu přesně věřím. Myslím si, že peklo bude plné lidí, kteří něčemu věřili. Ale písmo říká, dejte si pozor aby jste nebyli svedeni a oklamáni. Je zde tedy otázka stačí být úpřimný ? Buble říka nikoliv. Cituji pozáte pravdu a pravda vás osvobodí /zachrání/. Je zásadní, aby se každý člověk zevrubně seznámil s pravdami evangelia přijal je a žil. Je mi líto ale spoustu katolíků vůbec Bibli nezná a má v tom dosti guláš. Ale to neříkám jako kritiku ani z toho nemám radost. Je to moje osobní zkušenost.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Hellraiser, 12.6.2007 16:47:59)
Odpovědět
já se těším do pekla!!!!!!

http://www.sekhmet.wz.cz/sekhmet.html

:-))))))))))))))))))
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(MRKEW, 13.6.2007 11:31:30)
Odpovědět
to nelze rozdhodně doporučit:
http://www.spiritlessons.com/Documents/Bill_Wiese_23_Minutes_In_Hell/Czech_23_minut_v_pekle.pdf

atd... další a další

http://www.spiritlessons.com/
nebo
http://www.insightsofgod.com/
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Perhun, 12.6.2007 16:42:35)
Odpovědět
Lidi vy jste blázni.... Nezamysleli jste se někdy nad tím, že jste stejně kolektivističtí jako komunisté? Že vaše představa posmrtného ráje pro ty "dobré" hrozně evokuje komunistický "ráj"? Jen s tím rozdílem, že likvidaci, či trest pro ty, jež "nepochopili" necháváte na dobu po smrti stran nějakého pekla ???
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(MRKEW, 13.6.2007 11:02:09)
Odpovědět
Blíže viz:
http://www.spiritlessons.com/Documents/Bill_Wiese_23_Minutes_In_Hell/Czech_23_minut_v_pekle.pdf

atd... další a další

http://www.spiritlessons.com/
nebo
http://www.insightsofgod.com/
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Daniel Makay, 12.6.2007 18:19:28)
Odpovědět
Takže tím, že křesťané podporují odluku církve od státu jsou podobní komunistům? To jsou mi argumenty.
Tím, že nasazují a nasazovali životy v boji proti pohanským totalitním zřízením jsou podobní komunistům?
Nebo snad dokonce tím, že většinou jsou konzervativci, prosazující demokracii,malý stát, kapitalizmus, svobodu slova,vyznání a projevu? Nebo tím, že stvořili takřka dokonalou ústavu USA. Nebo vůbec tím, že založili prosperující svobodnou zemi za velkou louží.,
Nebo snad oním miluj Boha svého a bližního svého? Nebo snad tím, že ctí morální a etická pravidla a základní listinu práv a svobod ? Ajajaj to jsem ani nevěděl, že jsem vlastně komouš a ricci ty taky.
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(Aleš, 13.6.2007 0:04:52)
Odpovědět
... ještě kdybyste se tak řídil alespoň polovinou toho, co jste napsal!
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(ricci, 12.6.2007 13:35:27)
Odpovědět
Omlouvám se Lukášovi, četl jsem to velmi rychle a povrchně a odporoval něčemu co Lukáš neřekl. Sorry Luky. Ricci
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(ricci, 12.6.2007 17:35:30)
Odpovědět
Opravdu se omlouvám, Lukáši. jak velmi rychle a povrchně čtu, tak ještě rychleji a ještě povrchněji myslím. Už jsem holt takový, tak mi to odpusťte. Ať žije EU! Se Sovětským svazem na věčné časy a nikdy jinak. Sieg heil! ricci
Re: Robert Schuman a mariánská vlajka nad Evropu aneb měl by katolík podporovat EU?
(ricci, 12.6.2007 21:08:22)
Odpovědět
ano opravdu někdy čtu příliš rychle, ale nikdy se neschovávám za cizí nick a rozhodně nehajluju chudáčku. A když udělám chybu nestydím s ji přiznat. Ricci