reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Vladimír Hučín - Hrdinům se neděkuje
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

"Homosexualita je smrt, já volím život"

Autor: Redakce | Publikováno: 23.7.2007 | Rubrika: Kulturní válka
Ilustrace

bakalářka Pechová

Podstatnou část svých posledních červnových Událostí, komentářů věnovala ČT tíživé situaci homosexuálů, kteří trpí neporozuměním až nenávistí svého okolí do té míry, že páší sebevraždy.

Navodit dojem, že ve společnosti je cosi nezdravého, "homofobie", a že to zdravé, homosexualitu, je třeba bránit a chránit, bylo smyslem pořadu, který vyvrcholil vystoupením lidské bytosti označené jménem Olga Pechová.

Ve stejné době na jiném místě...

Michael Glatze

...vystoupil bývalý editor magazínu Young Gay America Michael Glatze, jenž díky Bohu už homosexuálem není. Svým bývalým kolegům zanechal vzkaz:

HOMOSEXUALITY IS DEATH, AND I CHOOSE LIFE

"Homofobie představuje soubor předsudků a agresivních vzorců, které se do jisté míry objevují v téměř jakékoliv společnosti. Jedná se o podobně univerzální jev, jako je etnická, náboženská či rasová nenávist, přičemž jeho jednotlivé formy se mohou značně odlišovat. Zkušenosti ze zahraničí ukazují, že nepřátelství vůči gay lidem je možné do jisté míry ovlivnit osvětou, jako je tomu v případě jiných sociálně patologických jevů," uklidňuje bytost nesoucí jméno Olga Pechová.

Osvětou proti patologii. Za peníze koncesionářů ČT. Kulturní válka proti vlastní kultuře a vlastnímu národu, to je to, oč tu běží. Každý odpor je marný, říkají Borgové z Evropské komise. A Poláci už vědí své.

"Většina lidí se stále ještě domnívá, že homosexualita je v souvislosti se značným poklesem heterosexuálních zájmů abnormální, a to navzdory přetrvávajícímu bombardování propagandy o normálnosti ze strany ignorantních a moderních sociálních a politických ideologů, kteří ovládají média, politiku a větší část akademického světa. Jestliže společenská elita naší doby ztratila zdravý lidský rozum, neplatí to o širokých vrstvách obyčejných lidí. Nejlepší odpovědí na překvapivou otázku mnoha z nich, jak je tedy možné, že by se intelektuálové mohli domnívat, že homosexualita je normální, je snad poznámka George Orwella, že totiž urcité myšlenky "jsou tak pošetilé, že jim mohou věřit jen intelektuálové".

Není to žádný objev: mnoho známých vědců z třicátých let 20. století byli přívrženci národně-socialistické ideologie (nacismus). Mnozí se přizpůsobují davu, což způsobuje, že z nedostatku síly charakteru a ze strachu obětují svuj nezávislý úsudek, aby "k tomu nepatřili". Když je někdo vyhladovělý, ale zároveň přitom potravu se strachem odmítá, víme, že trpí poruchou (anorexia nervosa). Když někdo nepociťuje soucit při pohledu na trpící lidi nebo se dokonce z jejich utrpení
těší, a přitom je sentimentální, když vidí opuštěné koťátko, oznacíme to za emocionální poruchu (napr. psychopatie) atd.

Když však dospělý není schopen být eroticky vzrušen opačným pohlavím, a přitom nutně vyhledává partnery stejného pohlaví, byla by taková neexistence sexuálního instinktu "zdravá"? Nebyla by pak pedofilie zrovna tak normální ("ano", ríkají nám již zastánci této "orientace"!)? A exhibicionismus? Gerontofilie (být přitahován starými lidmi)? Fetišismus (dámský střevíc je příčinou sexuálního vzrušení, k tělu ženy je však člověk lhostejný)? Voyerismus? Dalším bizarním úchylkám se nebudu věnovat.

Militantní homosexuálové chtějí veřejnosti namluvit, že jsou normální, pričemž ze sebe dělají obět diskriminace. Místo argumentů a rozumových důkazu hrají na city a chtějí vzbudit soucit. Tím ukazují, že jsou si jaksi vědomi logické slabosti svého postavení. Jejich prudká emocionalita je zčásti pokusem kompenzovat nedostatek rozumových důvodů. S lidmi, kteří mají takovou myšlenkovou orientaci, je věcná diskuse témeř nemožná, protože se zdráhají naslouchat jinému názoru. Veří tomu ale sami, hluboko ve svém srdci?

Někdy se jim podaří svůj mučednický obrázek přenést na druhé, např. na své matky. V jednom německém měste jsem potkal skupinu rodičů homosexuálu, kteří se spojili v boji za "práva" dětí. Svou argumentací a iracionálním pobouřením se projevily zejména nekteré matky, když si stežovaly a obviňovaly o nic méně než jejich synové (a dcery). Takový jev je pochopitelný na základě skutečnosti, že mnohé matky (a otcové) homosexuálních detí jsou neurotici, tedy podléhají právě tak sklonu stěžovat si, a ztotožnili se s údajnou obětní rolí svých dětí. Někteří by se chtěli tímto způsobem nevědomky pokusit napravit chyby a nedostatky ve výchově," píše Gerard J.M. van den Aardweg ve své Terapii homosexuality.

NARTH.

???

P.S.: Z maďarské televize....

 

převzato z http://vpravo.blog.cz/

reklama
3372 čtenářů | 88 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Ernest Gellner Fan, 24.7.2007 15:46:28)
Odpovědět
Jen mimo téma. Proč je obrázek O.pechové pojmenován "bakalářka Pechová"??? Autoři zřejmě neumí moc googlovat :o) a asi si myslí,že je na světě jen jedna Olga Pechová..přitom i blbce muže napadnout,že Bc.Olga Pechová, co dělá na Krajském úřadě evidentně psycholožkou není :o)
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(slunin, 14.2.2008 19:29:46)
Odpovědět
Přesně tak, je to PhDr.Olga Pechová, psycholožka a žena né bytost.
Článek psal nějaký intelektuál :-d
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(oliver, 23.7.2007 10:02:28)
Odpovědět
Překlad článku Michaela Glatze, kde shrnuje své "obrácení", je tady: http://cz.altermedia.info/ze-zahranici/jak-leader-americkych-homosexualu-poestal-byt-homosexualem_3307.html
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(A.S. Pergill, 23.7.2007 9:25:45)
Odpovědět
Určité procento homosexuálních jedinců se normálně vyskytuje v populacích většiny savců i ptáků. Nějaký význam to asi má (minimálně regulace přemnožení - a lidská populace je biologicky stavěná na hustotu cca 1 člověk na km2, ale pravděpodobně jsou i další, neobjasněné benefity populace jako celku z tohoto uspořádání). Z tohoto pohledu JE homosexualita normální jev.
Abnormální je naopak explozívní množení, ke kterému dochází při dodržování křesťansko-židovských sexuálních nařízení a zákazů - prakticky vždy to vede k nezřízenému nárůstu populace, jejímu zbídačení, masívním hladomorům, válečným konfliktům apod.
Narozdíl od např. starých Polynésanů, kteří přemnoženým židokřesťanům podlehli, my máme prostředky, jak se vypořádat s přemnoženou a dáler se množící muslimskou populací: Jaderné zbraně, chemické zbraně. A v havarijním případě můžeme udělat nějaký GMvirus, přeočkovat proti němu svou populaci a volně ho vypustit.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(lonestarstate, 23.7.2007 12:12:52)
Odpovědět
Mnoho zvířat běžně požírá svá vlastní mláďata. Nějaký důvod to asi má. A v tváří tvář přemnožení lidí.... Z tohoto pohledu je kanibalismus na vlastních dětech normální. Tak jsi to myslel?
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(ricci, 23.7.2007 10:37:37)
Odpovědět
Pergill opět zabodoval. Máme přeci jaderné zbraně. Fakt dost dobrý.Ti křesťané jsou,ale svině co , Dovolují si mít děti a dokonce i víc dětí a ani se tě nezeptali.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Ondra, 23.7.2007 11:21:06)
Odpovědět
Hlavně poslední vývod je naprosto naivní vize. "Vytvoříme GM, proti kterému úřeočkujeme svojí populaci a volně vypustíme do světa.."

V dnešní době všudypřítomné globalizace..Myslíte Pergille, že by se ty protilátky nedostaly k muslimům a oni by se jimi nenaočkovali? I kdyby to bylo 100x zabezpečené, tak pokud tím chcete očkovat miliony lidí, nějaká informace prosákne a ochotná sviňa, která to za pár milionů prodá nepříteli se najde vždycky. To už vyplývá z podstaty lidství.

A tím, že by jste vypuštěním do světa zabil třeba úplně nevinné, třeba zas nějaké polynésany, to nevadí?
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(A. S. Pergill, 24.7.2007 22:29:04)
Odpovědět
Vyrobit očkovací látku na základě vzorku je dost dlouhý a i pro vysoce kvalifikované neislámské odborníky obtížně řešitelný problém.
A, mimochodem, dokázal bych si představit GM bakterii, která by likvidovala jen ty, co nejedí vepřové maso (a ostatním nic neudělala), případně něco podobného, co by likvidovalo jen zahalené ženy a osoby ze společné domácnosti s nimi, případně osoby dodržující nepravidelnosti v jídle odpovídající Ramadánu. Potom by se nemuselo očkovat vůbec nic.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(RZ, 23.7.2007 18:36:27)
Odpovědět
Pergill ma naprostou pravdu, katolici zakazou cernochum sprcky a pak si stezujou, ze jejich populacni exploze ohrozuje nasi civilizaci.....

A co se zyce biologickych zbrani, muslaci se uci korab, ne biologii, takze budou v jiste nevyhode:)
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 24.7.2007 17:44:21)
Odpovědět
Katolíci si na to nestěžujou, katolíci si možná začali uvědomovat, že jejich těžiště už tolik není v Evropě.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 23.7.2007 13:31:03)
Odpovědět
Já se Vám k něčemu přiznám, pane Pergille. Nejsem nadšeným katolíkem, spíše naopak. Snažím se porovnávat argumenty, ale katolicismus nade mnou argumenty vítězí. Podívejte se na link (viz níže), na pár slov o otci Piovi. Mimochodem, není můj oblíbenec. Ale zavírat oči před tak jasnými fakty by bylo tmářství.

http://web.katolik.cz/feeling/1_7.htm
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(RZ, 24.7.2007 16:04:56)
Odpovědět
Juro, myslis, ze jiny nabozenstvi takovy zazraky nemaji?
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 24.7.2007 17:46:14)
Odpovědět
Myslím, že ne. Hledal jsem, ptal jsem se. V takové míře a s takovými detaily zásadního charakteru se obávám, že nic takového není. Ber to i jako provokaci, abys mi když tak něco dodal, protože já bych rád měl protiargument proti katolíkům.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(RZ, 25.7.2007 15:49:06)
Odpovědět
Stigmata se daji vysvetlit sugesci, coz je vzsvetleni znacne presvedcive, pokud si uvedomime jeji lekarsky dokazanou silu... nebo podvedomym zranovanim se dotycnych....

Zachovale mrtvoly... nebyva to zas az tak vyjimecne. Navic ten clanek je psan jasne neodborne, vlhkost v hrobe neni protiargument, ba prave naopak, muze mit za nasledek zmydelnateni telesnych tkani a jejich naslednou zachovalost. Takovych pripadu je zdokumentovano docela dost, i z nekrestanskych pohrbu...

Bez pitevniho protokolu a dokladu o zpusobu balsamovani nema podobna zprava cenu.

Take muze jit o vliv podnebi, z techto oblasti jsou zpravy o zazracne zachovalych mrtvych uz od staroveku (tusim, Pliniem posana exhumace davneho etruskeho vladce)

Buddhisti se radi chlubi tim, ze jejich mnichum se tohle stava velmi casto. A od indickych asketu mame taky hodne pripadu.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 25.7.2007 16:13:26)
Odpovědět
Stigmata jsou to nejmenší. Přesto - zmizela mu tuším den před smrtí, a nezůstala po nich žádná jizva. Sugesci do jisté míry beru, byť Pio sám na podobnou námitku dotyčnému řekl: "Mysli si, že jsi vůl a narostou ti rohy." :-))

Ale jak vysvětlit jeho požehnání slepé holce, která nemá zorničky – a po jeho požehnání prokazatelně vidí, resp. dovede zjistit, kolik je hodin z hodinek se sklíčkem, popisuje na dálku předměty atd.

Jak mohl našemu kard. Tomáškovi říct, že se dožije náboženské svobody ve své vlasti? I kdyby nějak prazvláštně věděl, že v roce 1989 dojde k pádu bolševismu, nestačilo by to. Kard. Tomáškovi bylo v tom roce cca 90 let. Tzn., otec Pio musel vědět i to, že kard. Tomášek bude žít na svou dobu nadprůměrně dlouho.

Wojtylovi předpověděl, že se stane papežem – a tuším i to, že jeho plášť bude potřísněn krví.

Připočti k tomu nevysvětlitelná uzdravení na dálku (tedy bez možnosti sugesce uzdravených), bilokaci, a všechno dohromady Tě postaví před logicky neřešitelný problém.

Ty věci ohledně nezetlení mrtvých těl mě až tak neberou. A máš pravdu, že formulace těch textů nelze brát jako odborný text (někdy tuším v roce 2002 tam v souvislosti s nějakým údajným proroctvím myslím líčili černě světovou ekonomiku, jako že “dnes už víme, že tato slova jsou pravdivá.” To je samozřejmě dost mimo, protože od roku 2004 tady máme globální růsty, jaké do té doby nebyly asi 30 let. Tzn., musí se oddělit interpretace příliš aktivních zapisovačů od samotného obsahu. O otci Piovi jsem četl a slyšel z jiných pramenů, tohle možná nebyl nejlepší odkaz).
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(RZ, 25.7.2007 16:43:39)
Odpovědět
Potreboval bych relevantni dokumentaci, hluboce verici lide snadno podlehaji sebemanipulaci a klamu

Co tu holku publikovat v relevantnim lekarskym casopise? Nebyl by s tim problem, verici vedci tam uz protlacili hromadu podobnych vyzkumu, bohuzel zadny z nich v protiargumentaci neobstal...

podobne pripady jako je dotycna vidouci-nevidouci spojuje jedno, nedostatek relevantnich dukazu. Vzdy jde o tezko overitelna subjektivni svedectvui (byt nekdy od lekaru. Nikdy nedoslo k overeni pred relevantni komisi na univerzitni pude podle nejakeho jednoduse overitelneho a nezfalsovatelneho testu.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 26.7.2007 10:06:19)
Odpovědět
Padre Pio zemřel v roce 1968. O té holce možná někde něco publikováno bylo, nevím. Wojtyla mu napsal, aby se pomodlil za uzdravení nějakého jeho známé nebo koho (tuším z rakoviny). Úspěšně. Lidem připomínal jejich hříchy, na které zapoměli - OK, to by se ještě dalo jakž takž vysvětlit nějakou telepatií, kombinovanou s podvědomím kajícníka. A co ta story o strážných andělích, kteří byli za Piem posláni v noci rodiči kvůli uzdravení jejich dcery? To zní jako pohádka, a člověk se stydí o tom vážně psát. Ale to je blbost, pramenící z předsudků. Musíme zpracovávat všechny informace, i ty, které v nás vzbuzují "chápavý úsměv." Jen to je cesta k poznání pravdy.

Pio byl navíc v roce 2002 svatořečený. Tzn. prošel zkoumáním vč. argumentů tzv. advocata diaboli. To se nemusí moc týkat zázraků, tam je to spíš o jeho zbožném životě. Ale možná není náhodou, že ho svatořečil JP II., kterému - ještě jako biskupovi - Pio předpověděl jeho papežství.

Pio byl svými řeholními nadřízenými nejdřív dost v neoblibě. Po jistý čas mu i zakázali zpovídat atd. Přesto, ze všech kněží a mnichů, co jich po světě bylo, jsou svědectví o zázracích právě tohodle kapucína ze zapadákova. A těch svědectví je víc než dost. Je statisticky krajně nepravděpodobné, že by se podobné legendy soustředily ve 20. století na jednu konkrétní osobu z mnoha. Kdyby to byly báchorky, byly by dávno "rozstříleny," kromě toho, že by podobné legendy byly tvořeny i kolem jiných místních oblíbených kněží nebo mnichů.

A nejde jen o něj. Fatimský zázrak, který vidělo 70 tis. lidí, vč. socialistických novinářů, je taky zarážející.

Navíc je fakt divné, že se to točí kolem katolické církve, a že podobné věci nejsou v takovém rozsahu a s takovými zarážejícími detaily moc známé z jiných náboženství (aspoň co já vím). Výjimkou je trošičku pravoslavná církev, která je ovšem teologicky velmi blízko té katolické (ostatně, Benedikt teď v tom "skandálním" lejstru také myslím řekl, že "církví" v plném slova smyslu jsou kromě katolíků právě pravoslavní - uznávají všechny svátosti, jako katolíci, a mají apoštolskou posloupnost).

Mám v tom chaos, protože se mi zdá, že spousta věcí u katolíků je dost v rozporu - třeba s biblí. Ale ty zázraky se nedají s klidným svědomím pominout.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(RZ, 26.7.2007 14:33:56)
Odpovědět
JZ:Wojtyla mu napsal, aby se pomodlil za uzdravení nějakého jeho známé nebo koho (tuším z rakoviny). Úspěšně.

RZ: to chce statisticky pruzkum, vliv modlitby na jedno uzdraveni se prece neda nijak vyjadrit. Spontanni uzdraveni, lecba, vsechno mohlo hrat roli.

systematicky vyzkum na tohle tema: http://osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1818


JZ:Lidem připomínal jejich hříchy, na které zapoměli - OK, to by se ještě dalo jakž takž vysvětlit nějakou telepatií, kombinovanou s podvědomím kajícníka.

RZ: nikoliv, tohle zvladne kazda kartarka. Staci intuice, trocha komunikacnich schopnosti a umeni vyznat se v lidech...




JZ:A co ta story o strážných andělích, kteří byli za Piem posláni v noci rodiči kvůli uzdravení jejich dcery? To zní jako pohádka, a člověk se stydí o tom vážně psát. Ale to je blbost, pramenící z předsudků. Musíme zpracovávat všechny informace, i ty, které v nás vzbuzují "chápavý úsměv." Jen to je cesta k poznání pravdy.

RZ: jo, musime zpracovavat vsechny informace, jenze tuhle historii jsem uz taky slysel tisickrat v katolickem, islamskem, buddhistickem, i orfickem vydani. Taky v literature o epilepsii. Nemluve o Swedenborgovi apod. Takze bez dalsich podpurnych faktu to nema cenu.

JZ: Ale možná není náhodou, že ho svatořečil JP II., kterému - ještě jako biskupovi - Pio předpověděl jeho papežství.

RZ: ja uz predpovedel Mlady pravici tolik, a taky se to vzdycky vyplnilo:) Navic, jaka je pravdepodobnost, ze se kardinal setka s mystike, jez mu bude prorokovat papezsti? Kolik kardinalu dostalo nesplnene proroctvi?



JZ: A těch svědectví je víc než dost. Je statisticky krajně nepravděpodobné, že by se podobné legendy soustředily ve 20. století na jednu konkrétní osobu z mnoha. Kdyby to byly báchorky, byly by dávno "rozstříleny," kromě toho, že by podobné legendy byly tvořeny i kolem jiných místních oblíbených kněží nebo mnichů.


RZ: je zcela prirozene, ze bachorky se nabaluji na jednu konkretni postavu. Povida se o l9idech, kteri jsou znami, ne o tech, o kterych nikdo neslysel. Taky se v bulvaru objevi vice bachorek o Michaelu Jacksonovi, nez o Pepvi Vomackovi


A nejde jen o něj. Fatimský zázrak, který vidělo 70 tis. lidí, vč. socialistických novinářů, je taky zarážející.

RZ: o Fatime jsem cetl tolik vzajemne si protirecicich svedectvi, ze bych ji radsi neresil...

JZ:Navíc je fakt divné, že se to točí kolem katolické církve, a že podobné věci nejsou v takovém rozsahu a s takovými zarážejícími detaily moc známé z jiných náboženství (aspoň co já vím).

RZ: ne, takhle to neni. Protestanti prece programove svate, proroky apod. zavrhli. "Vse je v bibli, a zbytek jsou jen dodatecne nalezky lidi" A nekteri, takovi ti silenejsi z nich naopak od podobnych proroku pochazeji, tak jim nemuzou pripustit konkurenci, system by se jim pak rozpadl.

Zazraky jsou take az zalezitost posledniho tisicileti, katolici predchozi doby jim prilis neholdovali. Teprve rozpad pomeru kolem roku 1000, spolecne s proniknutim pohanskych tradic melo za nasledek boom zazraku a svatych. A taky upalovani tech carodejnic:)

Totez plati pro muslimy. Zazraky jsou vzdy zalezitosti pohanskych nabozenstvi, s mnozstvim bohu, svatych a magii. Recti, germansti bohove, sibirsti samani, hinduiste, sintoisti, ti vsichni se projevovali stejne jako katolicka tradice.



http://osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1818
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 26.7.2007 16:18:08)
Odpovědět
RZ: to chce statisticky pruzkum, vliv modlitby na jedno uzdraveni se prece neda nijak vyjadrit. Spontanni uzdraveni, lecba, vsechno mohlo hrat roli.

JZ: Souhlas. Proto je potřeba vnímat to komplexně, s ostatními informacemi o Piovi. A pak to nabývá na vážnosti, protože kdyby se to na přímluvu Pia stalo jednou, řekl bych: náhoda. Jenže to nebylo jednou a nešlo jen o uzdravování.

RZ: systematicky vyzkum na tohle tema: http://osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1818

JZ: to je často opakovaný výzkum. Před pár lety to vycházelo výrazně ve prospěch modlitby (rozebíral to myslím v nějakém vědeckém časopise Cyril Hőschl). Jenže to je něco úplně jiného. Problém je mimochodem už v tom, že se “najali modlitebníci,” (což je velmi nekřesťanské), a že se popírá biblické přikázání: “Nebudeš zkoušet Hospodina.” V případě Pia nejde o žádné “zlepšení” po nějaké době, ale o uzdravení. Na základě modlitby jedné osoby (Pia), opakovaně, mnohokrát.

RZ: nikoliv, tohle zvladne kazda kartarka. Staci intuice, trocha komunikacnich schopnosti a umeni vyznat se v lidech...

JZ: nikoliv. Pio např. připomenul tuším i jméno lehké holky, se kterou kajícník šel, řekl mu ten bar, kde se tak stalo… Pio říkal detaily, které kartářky nezvládají. Trochu to přípomíná našeho legendárního faráře Ferdu ze Sušice. Vidíš, zase katolický kněz :-)

RZ: jo, musime zpracovavat vsechny informace, jenze tuhle historii jsem uz taky slysel tisickrat v katolickem, islamskem, buddhistickem, i orfickem vydani. Taky v literature o epilepsii. Nemluve o Swedenborgovi apod. Takze bez dalsich podpurnych faktu to nema cenu.

JZ: no právě těch podpůrných argumentů je u Pia dost. Co je “orfické”? A kdo je Swedenborg? Jinak, slyšel jsi, že rodiče se v noci modlili ke svým strážným andělům, aby poprosili nějakou osobu (v tomto případě padre Pia) o modlitbu za uzdravení jejich dcery, ráno byla dcera zdravá, pak šel otec Piovi poděkovat, a Pio mu hned (tuším dřív, než k němu ten otec vůbec došel) s úsměvem řekl: “Nedáte člověku pokoj ani v noci!” (nikdo z rodičů za Piem v noci nebyl, jen v noci poslali své strážné anděly k Piovi). Znáš takovouto historku opravdu v jiném vydání? Já o ní neslyšel. Kde se to dá přečíst? (přípomínám, jde o detaily. “Zázračná” uzdravení mohou mít mnoho podob a především vysvětlení. Pro tohle ale vysvětlení nenacházím mimo víru).

RZ: ja uz predpovedel Mlady pravici tolik, a taky se to vzdycky vyplnilo:)

JZ: vidiš, chlape, třeba jsi taky prorok :-)!

RZ: Navic, jaka je pravdepodobnost, ze se kardinal setka s mystike, jez mu bude prorokovat papezsti? Kolik kardinalu dostalo nesplnene proroctvi?

JZ: ano, to by mě taky zajímalo. Jestli jsou nějaké seky Pia. Na žádné jsem nenarazil. A k tomu je třeba znát kontext. Spousta kardinálů na tehdy probíhajícím II. vatikánském koncilu byla svým směřováním silně “proti-piovských.” Ostatně Pio sám údajně o budoucím dění v církvi řekl, že “ryba smrdí od hlavy.” Vývoj církve byl v rozporu s tím, jaké názory zastával Pio. Vypadá to, že byl možná i mírně pozměněn nějaký jeho dopis, aby to bylo více pro-koncilní. Co tím chci říci? Snad většina dnešní církve má de facto zájem na tom, aby se Pio nějakým způsobem zpochybnil – a ty pokusy existují. Ale nevede se. Kdyby jediný kardinál dostal od Pia chybné proroctví, myslím, že bychom to věděli rychleji, než co víme o jeho zázracích – ke kterým římští katolíci tradičně přistupují se skepsí (což se osvědčuje, protože je asi i dost opravdových magorů a falešných zjevení apod.)

RZ: je zcela prirozene, ze bachorky se nabaluji na jednu konkretni postavu. Povida se o l9idech, kteri jsou znami, ne o tech, o kterych nikdo neslysel. Taky se v bulvaru objevi vice bachorek o Michaelu Jacksonovi, nez o Pepvi Vomackovi

JZ: tohle jsem asi trochu čekal – no, báchorky ano, ale potvrzená svědectví o uzdraveních apod.? A ten náš Tomášek? Kdo mohl tehdy vědět, že bolševismus padne? A kdo mohl zároveň vědět, že to bude za života Tomáška? Kdyby padl někdy v 70. letech, člověk by mohl říct: Pio měl dobrý odhad, a bylo pravděpodobné, že Tomášek se dožije 70. let 20. století. Jenže víme, jak to bylo. Bolševismus padl (první informace, kterou Pio nepřímo sdělil), padl až v roce 1989 (kdy bylo Tomáškovi asi 90 let), a Tomášek se toho – navzdory pravděpodobné délce dožití v tehdejší ČSSR – dožil.

RZ: o Fatime jsem cetl tolik vzajemne si protirecicich svedectvi, ze bych ji radsi neresil...

JZ: já taky. Např., že to bylo všechno dílo papeže, a že prý zázrak taky nikdo jiný, než ten papež neviděl. To je tak blbá lež, že nechápu, proč to někdo psal. Kdybych já chtěl zpochybnit fatimský zázrak, tak bych hledal nějaká vatikánská spiknutí mezi oněmi socialistickými novináři či strážníky, vysvětloval bych to davovou sugescí apod.

RZ: ne, takhle to neni. Protestanti prece programove svate, proroky apod. zavrhli.

JZ: vůbec nejde o svaté (a proroky nezavrhli). Oni mohou mít zázraky na základě modlitby k Bohu. Modlitebníka by pak nesvatořečili, ale ukazovali by na něm, že Bůh je mocný a kdo mu věří a modlí se, může se dočkat vyslyšení modliteb. O formální svaté vůbec nejde. Ostatně, i ten Pio byl svatořečený až v roce 2002 (zemřel 1968).

RZ: A nekteri, takovi ti silenejsi z nich naopak od podobnych proroku pochazeji, tak jim nemuzou pripustit konkurenci, system by se jim pak rozpadl.

JZ: to není pravda, Richarde. Zvláště letniční protestantské církve si myslím potrpí na sílu modlitby. Zázraky na základě modliteb (samozřejmě k Bohu a ne ke svatým, které protestantismus neuznává) by byly potvrzením “systému,” nikoli jeho rozpadem.

RZ: Zazraky jsou take az zalezitost posledniho tisicileti, katolici predchozi doby jim prilis neholdovali.

JZ: to není protiargument. Nemůžeme vědět, na základě čeho Bůh dává nějaká zvláštní charismata. To za prvé. Za druhé, zázrační svatí byli tuším i v prvním tisíciletí (byť přiznávám, že v tom nejsem dost silný, takže tam toho moc nevím). Jenže to není take “šťavnaté,” už proto, že tehdejší svaté bereme spíše jako předměty legend, takže svědectví o nich tolik nezaujme.

RZ: Totez plati pro muslimy.
JZ: Co platí pro muslimy?

RZ: Zazraky jsou vzdy zalezitosti pohanskych nabozenstvi, s mnozstvim bohu, svatych a magii.
JZ: “zázraky” jistě ano, jestli i zázraky, to nevím.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(RZ, 27.7.2007 17:40:13)
Odpovědět
Ted uz je toho strasne moc, zacinam se v tom ztracet...

Emanuel Swedenborg byl svedsky filozof a myslitel, mival spoustu mystickych zazitku, ve kterych se dostal do nebe apod. Videl tam trebas falesnyho Mohameda (prej duse nejakeho Sasa), kterej tam vladnul muslimum, aby se zklamanim z islamu nezblaznili...

Taky predpovidal, taky se mu to, podle svedectvi, plnilo.

Orfeus byl dulezitou postavou starych antickych, puvodne asi trackych, mysterii.

Zazrak ve Fatime, no, a co jsou autenticka, nezavisla svedectvi, a co zazitky svickovych bab, na ktere si vzpomnely po desitkach let, popripade primo famy?

Pokud vim, nejpuvodnejsi zpravy mluvili jen o jevech kolem slunce...

Barevny pruhy apod., no to si muzes vyzkouset, mrkni se do slunce, chvilku mzourej, a pak uvidis, co uvidis:) Spise by bylo zazrak, kdyby se to tehdy neprojevilo...
A chovani samotneho slunce je bezny meteorolicky jev, casto se vzkytujici. Popsane meteorologicke podminky presne odpovidaji tomu, kdy se vyskytuje:) Jedine, co pusobi zvlastne je souhra okolnosti, ze se objevil prave tehdy...

Evangelici nedelaji ze zazraku takovou show, jako katolici, to jsem mel na mysli. Totez muslimove.

Hlavni duvod, proc se zazraky dejou spise katolikum a pravoslavnym je ale jednoduchy: katolicke a pravoslavne narody maji spoustu negramotneho, poverciveho zemedelskyho proletariatu, protestanti ne.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 30.7.2007 10:04:27)
Odpovědět
Zazrak ve Fatime, no, a co jsou autenticka, nezavisla svedectvi, a co zazitky svickovych bab, na ktere si vzpomnely po desitkach let, popripade primo famy?

JZ: To je jasné, že je potřeba to očistit od těch nánosů od svíčkových bab (i dědků). Je přeci jasné, že to na mysli nemám. 70 000 lidí, Richarde, mezi nimi ti, kdo si naopak přáli tyto “pověry” vyvrátit. Ne, Richarde, to není to, o čem píšeš. Ostatně, jelikož slova, která těm dětem údajně Maria řekla, se pak vyplnila, je to opravdu zase trochu moc náhod dohromady. S tím sluncem: já neslyšel jen o pruzích apod., ale o tom, jak rotovalo kolem osy, přibližovalo se k onomu zástupu (ze kterého se tak poměrně logicky ozývaly výkřiky hrůzy, protože to vypadalo, jakoby do nich slunce “najelo”, pak se zase slunce vrátilo zpět).

Evangelici nedelaji ze zazraku takovou show, jako katolici, to jsem mel na mysli. Totez muslimove.

JZ: no tak to bych se hádal, Richarde. Je to asi individuální, ale svědectví o moci Boží je nástrojem evangelizace – i u protestantů. Viz uzdravující pastoři v USA. Ona oficiální katolická hierarchie je také k “zázrakům” docela dost zdrženlivá, podobně spousta kněžích. A muslimové? To bych se velmi divil, kdyby zrovna ti nevyužívali zázraků k propagaci své víry. Protože, mimochodem, v muslimských zemích je také dost negramotného, pověrčivého zemědělského proletariátu :-).

Hlavni duvod, proc se zazraky dejou spise katolikum a pravoslavnym je ale jednoduchy: katolicke a pravoslavne narody maji spoustu negramotneho, poverciveho zemedelskyho proletariatu, protestanti ne.

JZ: překvapivě souhlasím, ale ono pár zbožných a řekl bych nekritických protestantů se najde – a to právě v těch tradičně protestantských národech. Hele, já moc mystik fakt nejsem ;-), ale když jsem byl v Medžugorje, kde se údajně zjevuje Panna Maria, take jsem jednou šel snad koupit něco na zub nebo co. Nad Medžugorje je vysoký kopec, na jeho vrcholu velký kříž, kde jsou údajně někdy pozorovány nějaké zvláštní optické jevy. A jak jsem vyšel, koukám, pár lidí – asi rodinka – kouká směrem ke kříži. V klidu, jen to pozorujou. Mrknu tam taky – a kolem kopce je duha. Ale ne jen taková ta výseč, ale téměř dokonalá kružnice (s obrovským poloměrěm z pozice pozorovatelů v Medžugorje), kolem kopce, resp. toho dominantního kříže. Přestože nepršelo, nějak mě to nezarazilo, šel jsem dál, asi mi nějak nedošlo, že to vlastně není úplně normální (přece jenom jsem taky jen katolík ;-) ) O pár kroků dál zase nějaká skupinka, která si to prohlíží a v klidu komentuje. Nebyl tam dav, aby mohla vzniknout davová psychóza, navíc nikdo nebyl “ve vytržení” – on to tam každý bral take nějak normálně. No, já vlastně taky, já asi myslel hlavně na nějaký sušenky, který jsem si chtěl koupit. Vůbec nevím, jestli se v Medžugorje zjevuje Panna Maria a ani tomuhle jevu nepřipisuju nějakou důkazní hodnotu. Nicméně, zajímavé to bylo. A nejsem zemědělský proletář, I když toho nastudováno moc nemám ;-). A především, jsem dost alergický na takové ty babky, co svědčí o Lurdech, jak tam jela taková pani, a jak byla taková zamračená a smutná, a pak podstoupila tu koupel, no a “to jste uplně viděli, jak se uplně změnila a rozzářila…” Ne, to fakt není můj přístup. Přesto, padre Pio na mě udělal dojem. A to přesto, že jsem o něm psal dost nelichotivě, protože je mi silně nesympatický.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(RZ, 25.7.2007 15:50:26)
Odpovědět
Stigmata se daji vysvetlit sugesci, coz je vzsvetleni znacne presvedcive, pokud si uvedomime jeji lekarsky dokazanou silu... nebo podvedomym zranovanim se dotycnych....

Zachovale mrtvoly... nebyva to zas az tak vyjimecne. Navic ten clanek je psan jasne neodborne, vlhkost v hrobe neni protiargument, ba prave naopak, muze mit za nasledek zmydelnateni telesnych tkani a jejich naslednou zachovalost. Takovych pripadu je zdokumentovano docela dost, i z nekrestanskych pohrbu...

Bez pitevniho protokolu a dokladu o zpusobu balsamovani nema podobna zprava cenu.

Take muze jit o vliv podnebi, z techto oblasti jsou zpravy o zazracne zachovalych mrtvych uz od staroveku (tusim, Pliniem posana exhumace davneho etruskeho vladce)

Buddhisti se radi chlubi tim, ze jejich mnichum se tohle stava velmi casto. A od indickych asketu mame taky hodne pripadu.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(padraig, 23.7.2007 1:53:52)
Odpovědět
skvela prace, diky... koukam, ze euportal tady dela praci, kterou se v CR nejak nechce delat tem, co by se tim meli zabyvat primarne. treba nasim skvelym krestanskym demokratum, kteri za poslednich 10 let ve vlade/parlamentu neprosadili (ani se o to moc nepokouseli) snad jedine tema spojene z obranou dedictvi zapadni civilizace...
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(jj, 23.7.2007 19:21:04)
Odpovědět
Také myslím že Křesťanští demokraté by se mnohem více měli zajímat o konzervativní témata a medializovat je a být tak určitou,i vedle ODS ,ideovou alternativou onomu kriminofilnímu,parazitofilnímu,homofilnímu paradigmatu které zde prosazují všichni ti "disidentští" STBáčtí ultralevicoví havlisté(a na což si je STBáci "chovali") - ZAJÍMAVÉ především je že jakmile še kř.dem. Čunek pokusil zrovnoprávnit alespoň trochu všechny lidi žijící v ČR( tj.i Romy) tak se z havlistického tábora ozval hysterický řev a rozjela se od 50.let nevídaná plivačská,pomlouvačná mediálně teroristická kampaň očividně řízená onou zde vládnoucí havlisticko-STBáckou mafií - STBáčtí soudci aprokurátoři ve spolupráci s havlisty prolezlým mediálním prostorem té myslící části populace dokonale ukázali jak špatné je to s ČR( a naštěstí to Topolánek pochopil a nehodil Čunka přes palubu což přivádí všech yty STBáky a "disidenty" k zuřivosti)
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 23.7.2007 17:23:04)
Odpovědět
Jo a jeste neco, vazeny pane redaktore:

Koukam, ze jste tenhle Vas vyplod vlozil do rubriky "Kulturni valka". Takze mi tedy prozradte, clovece, za jakou "kulturu" to tady, vlastne vubec valcite? Za kulturu heterosexualniho Ajatolaha Chomejniho, anebo homosexualu jako byli Aristoteles, Plato, Sokrates? A Albrecht Durer, Alain Locke, Andre Gide, Benjamin Britten, Caravaggio, Christopher Marlowe, Desiderius Erasmus, Emily Dickinson, Euripides, Lorca, Chopin, Goethe, Hans Christian Andersen, Leonardo da Vinci, Lord Byron, Wittgenstein, Cicero, Michelangelo, Musorgsky, Cajkovsky, Rimsky-Korsakov, Ovidius, Oscar Wilde, Verlaine, Percy Bysshe-Shelley, Rilke, Raphael, Camus, Botticelli, Theocritus, Tennesee Williams, Truman Capote, Virgilius, Somerset Maugham, Walt Whitman, William Blake - a to je jenom tak na zahrati; mohl bych pokracovat hodiny.

Kde by byla ta Vase kultura co za ni porad chcete tak horlive bojovat bez homosexualu? Nebojujete tady spise proti vetrnym mlynum?
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(rejpal, 25.7.2007 13:44:47)
Odpovědět
"......Williams, Truman Capote, Virgilius, Somerset Maugham, Walt Whitman, William Blake...nebo Ernst Rohm" ?

:-)))))
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Zdeněk, 24.7.2007 9:40:06)
Odpovědět
vy rozdělujete lidi podle sexuální orientace?
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 24.7.2007 14:43:44)
Odpovědět
Samozrejme, kdyz si hledam partnera. Predpokladam vsak, ze Vase otazka je spise urcena autorovi tohoto clanku?
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(jj, 25.7.2007 16:11:42)
Odpovědět
heh nic nového pod sluncem - možná by se měl zavést nový pojem : heterofobie
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 23.7.2007 15:19:25)
Odpovědět
A navic - jaka to nebetycna hloupost od techto tzv. "pravicaku" si zcela zbytecne a neustale znepratelovat 4% populace a vhanet je (i casto pres jejich odpor) do naruci levice! Rikate si sice konzervativci, ale se skutecnym moudrym a osvicenym konzervatismem (jez ma koreny ve starem Rime a Recku, kde, jak snad vite, homosexualita byla povazovana za normalni) nemate nic spolecneho. Co to vlastne vubec chcete "konzervovat" - stredovek? Na jakych to hodnotach zakladate sve mysleni - nejspis na hodnotach spanelske inkvizice? Kdy vam to uz konecne dojde, ze premyslite a chovate se jako banda zabednenych, ignorantnich, namyslenych a svatouskovskych farizejskych pokrytcu?
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 24.7.2007 10:59:51)
Odpovědět
Ti homosexuálové, kteří souhlasí se zákonným zvýhodněním jedné (malé) skupiny lidí bez toho, aby z toho společnost měla užitek, nejsou autentičtí konzervativci a nemá smysl, abychom se snažili je získat. Naopak, ti homosexuálové, kteří jednají férově, padni komu padni, i ve vztahu k sobě, jsou na naší straně vítáni. Takoví ale nemohou popřít demagodie současné homolobby a budou proto argumentovat proti demagogii homolobby (NIKOLI PROTI HOMOSEXUÁLŮM) stejně, jako my.

Pravice není rozdělena na heteros a homos, ale na demagogy a ty, kteří se snaží žít férově, podle pravdy. Demagogové pravici škodí, a je zcela jedno, jaké jsou sexuální orientace.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 24.7.2007 14:36:56)
Odpovědět
Zadna "homosexualni lobby" vlastne neexistuje. Jsou to proste v podstate ne- (nebo malo-) organizovani jedinci, kteri se vice mene obcas zaangazuji podle prilezitosti, vice mene neochotne, v situacich, kdy se citi nespravedlive uslapnuti. Napriklad, ja osobne nemam cas, chut a naladu se tu s nekym hadat o vecech ktere jsou trochu osvicenejsim lidem, mezi kterymi se normalne pohybuji, jiz davno jasne.

Neda mi to ale, nemuzu mlcet kdyz tu vidim takovy nesmyslny clanek, proste ze smyslu pro spravedlnost (vstipeneho mi predevsim kvalitni vychovou mych, mimochodem pravicove-orientovanych, rodicu). Navic pak, sam jsa homosexualem, vim presne jak clovek citi homosexualitu "zevnitr"; jsem tedy snad dostatecne kvalifikovany o teto problematice hovorit, a rovnez se me samozrejme velmi dotyka: Pochopitelne mi vadi, kdyz na me nekdo lepi nalepku nejakeho devianta a kdyz jsem obklopeny nechapajici, mrazive nepratelskou spolecnosti.

Takze momentalne tady cirou nahodou a v podstate docela neochotne musim predstavovat jakousi "homosexualni lobby".

A o jeho tzv. "demagogii" potom viz vyse.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 24.7.2007 16:24:55)
Odpovědět
Zadna "homosexualni lobby" vlastne neexistuje.
JZ: Vzpomeňte na Gay iniciativu pana Hromady. Na spoustu webových stránek. Na ty, kdo navrhli a schválili vznik speciálního pořadu v ČT. Na MTV. Na hvězdy showbyznisu, které lobbovaly v parlamentu za uzákonění RP. Čím to jenom je, že změna názorů ve společnosti je dost široká, hromadná a přichází v konkrétní historickou dobu. Spontánní vývoj? Jakpak asi přišla Kačenka Brožová ve své prostotě k názoru, že si homosexuálů velmi váží (již nevysvětlila, proč si stejně neváží třeba heterosexuálů, když pro respekt k lidem používá jako relevantní kritérium sexuální orientaci)?
Já jsem tady také v podstatě náhodou, pane, a také mě to moc nebaví, protože těchto diskusí jsem už absolvoval moc a je to jen opakování již vyřčeného. Když se člověka něco bezoprostředně emočně dotýká, není zpravidla spolehlivě schopen být objektivní. Věřím, že to subjektivně vnímáte jako boj za spravedlnost. Obávám se, že s tím nejsem schopen nic udělat. Jde-li Vám ale o spravedlnost, o pravdu, pak byste jednou mohl názor změnit.
Jste-li obklopen zlým prostředím, za to nemohu. Já nemám problém s homosexuály normálně jednat a nekecat jim do jejich života. Chápu, že někdy to může být hnusné, žít v nepřátelském prostředí. Snad aspoň lépe pochopíte jednu věc, proti které jste se také strašně bouřil – totiž, když jsem homosexualitu označil za těžký kříž. Jak vidíte, je to kříž. Nepřeji homosexuálům bolest, ale nepřeji si nespravedlnost s demagogii, které jsme byli svědky.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 24.7.2007 18:09:42)
Odpovědět
Vsechno co tady prohlasujete, potvrzuje moji verzi: Zadna zlovestna organizace zvana "homosexualni lobby" neexistuje, existuji vsak zajiste jednotlivci (jak homo a i hetero), kteri se proste s ocividnou nespravedlnosti nesmiri a nezustanou potichu. Nemam jim to za zle.

Nechapu, proc povazujete za nutne snizovat muj nazor tim, ze ho povazujete za "subjektivni" z toho duvodu, ze se mne nejak "emocialne dotyka". Proc si vubec myslite, ze ja jsem nutne emocialnejsi clovek nez Vy? Vzdyt je to clovece presne naopak: Zadne logicke argumenty ve prospech tohoto clanku jste tu neposkytl - pouze negativni emoce zivene (patrne) iracionalnimi nabozenskymi dogmaty kterym (zrejme) verite. Je to potom vrchol domyslivosti a absurdnosti kdyz si namlouvate, ze jste nejak "objektivnejsi" nez ja.

Co se tyce one "nespravedlnosti" a "demagogie" o kterych jste se opet zminil - asi si patrne nevedomujete (nebo spis snad nechcete uvedomit), ze zarnym prikladem nespravedlonosti a demagogie je prave tento clanek na ktery reagujeme.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 25.7.2007 13:01:38)
Odpovědět
"Vsechno co tady prohlasujete, potvrzuje moji verzi: Zadna zlovestna organizace zvana "homosexualni lobby" neexistuje, existuji vsak zajiste jednotlivci (jak homo a i hetero)"

JZ: četl jste vůbec můj příspěvek, který začínal zmínkou o Gay iniciativě? “Lobby” nemusí mimochodem vůbec znamentat formální, registrovanou organizaci.

"…kteri se proste s ocividnou nespravedlnosti nesmiri a nezustanou potichu."

JZ: proto nemlčíme k demagogiím my.

"Nechapu, proc povazujete za nutne snizovat muj nazor tim, ze ho povazujete za "subjektivni" z toho duvodu, ze se mne nejak "emocialne dotyka"."

JZ: neděláte si legraci, já vím, Myslíte to vážně, a to jen dokazuje Vaši neobjektivnost. Vy, který tady mluvíte o “osvícenějších lidech, kterým jsou věci, které píšete, již dávno jasné,” a proto nemáte “cas, chut a naladu se tu s nekym hadat” právě o těchto věcech, hádat se s námi, těmi “neosvícenými,” těmi “tmáři,” “paranoiky,” “zaslepenými,” “necitlivými,” “zpátečníky”… Vy se tady rozhořčujete nad tím, že jsem, cituji: "snížil" Váš názor, když jsem Vám v podstatě smířlivě napsal, že věřím, že to berete subjektivně jako boj za spravedlnost, a dále že osoby, kterých se téma emocionálně dotýká, nejsou zpravidla spolehlivě schopny být objektivní (což je mimochodem docela jasný fakt)? Fakt nevidíte, že názory mé tady snižujete Vy, a to dost nevybíravě?
Nejde o to, kdo z nás je emocionálnější. Oba máme emoce. Jenže Vy jste své emoce projevil silně pejorativními výrazy, které jsem právě citoval, i připomínáním “hříchů církve,” které se homosexuality netýkaly (ne-emočně byste se asi spíše držel tématu).

"Zadne logicke argumenty ve prospech tohoto clanku jste tu neposkytl"
JZ: to nebylo mým cílem. Já reagoval na Vaše komentáře, nikoli na článek.

"…pouze negativni emoce zivene (patrne) iracionalnimi nabozenskymi dogmaty kterym (zrejme) verite."
JZ: pochybnosti o víře mám dosud, ale donedávna – ještě pár týdnů nazpátek – jsem měl cosi více než jen pochybnosti. A to dost dlouho. Mé názory na homos jsem přesto nezměnil. S náboženstvím to nemá mnoho společného – já totiž vůbec neřeším hříšnost homosexuální praxe, naopak si myslím, že je to těžký úděl být homos a nemoci spokojeně sexuálně žít, aby to nebylo v hříchu.
Říkám, že nemáme právo zakazovat lidem homosex u nich doma, protože neřeším otázku z pozice teologa nebo duchovního, ale z pozice právního, nekonfesijního státu. Jde mi o demagogii a nepravdu homopropagandy, jde mi neobhajitelnost právních otázek, spjatých s institucionalizací RP. Církev a víra řeší něco úplně jiného. Do toho já se nepouštím, protože to je věc církví a homosexuálů samotných.

"Je to potom vrchol domyslivosti a absurdnosti kdyz si namlouvate, ze jste nejak "objektivnejsi" nez ja."

JZ: subjektivní jsme oba. V daném tématu ovšem Vy jako homosexuál můžete být trochu více deformován právě tím, že se to Vás osobně týká. Až tady já budu obhajovat příspěvky na nastřelení vlasů nám, plešatým, budu pravděpodobně méně objektivní, protože je to téma, které se bezprostředně týká mě samotného ;-)).
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 2.8.2007 16:37:49)
Odpovědět
"JZ: Myslíte to vážně, a to jen dokazuje Vaši neobjektivnost."

Asi si delate legraci?

"JZ: V daném tématu ovšem Vy jako homosexuál můžete být trochu více deformován právě tím, že se to Vás osobně týká."

Deformovany... podivejte se, ja jsem s timhle clankem nezacal. Nenapsal jsem ho a nepublikoval jsem ho. Ani by me ve snu nenapadlo psat treba nejake clanky ktere by mely "propagovat" homosexualitu - prislo by mi to stejne absurdni, jako kdybych mel napsat clanek propagujici (nebo naopak zavrhujici a napadajici) heterosexualitu nebo levactvi. To by mi pripadalo docela odpudive. Tenhle autor je zrejme heterosexual - takze by se ho homosexualita nemela vubec dotykat - proc to tedy vubec psal? A Vy tu rovnez bourlive a emocionalne reagujete a dokonce do toho hazete i nabozenstvi s jeho sirou a ohnem dsticimi dogmaty. Takze koho se to vlastne dotyka vic? Kdo je tady vice "deformovany" - neni to snad ten kdo napada ostatni jenom kvuli jejich jinakosti? Ja tu nikoho nenapadam; ja jsem jenom nucen (docela neochotne) branit sve misto na slunci, ktere by mi ostatni chteli porad jenom brat. Mohu Vas ujistit, ze naprosta vetsina cele te Vasi tzv. "gay lobby" nedela nic jineho.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 3.8.2007 13:21:14)
Odpovědět
"Tenhle autor je zrejme heterosexual - takze by se ho homosexualita nemela vubec dotykat - proc to tedy vubec psal?"

Možná proto, že se ho v současném západním světě homosexualita svou agresivitou týká? Vy ty články nepíšete - ale jiní homo-propagátoři ano. A nejen články. Viz deklarace Evropského parlamentu, viz nové zákony ve "vyspělé" Evropě, které posílájí už zase duchovní za katr, jen když řeknou při kázání to, co se nesmí.

Na ostatní komentáře asi nemá smysl reagovat.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 3.8.2007 17:39:40)
Odpovědět
Homosexualita neni "agresivni". Kdo kde Vas nebo Vase deti ohrozuje nebo nejak jinak omezuje svou homosexualitou? Pokud si to myslite, tak je to jenom ve Vasi hlave.

Jiz tady to po nekolikrate opakuji (zrejme hluchym usim), ze zadna vase tzv. "homosexualni lobby" neexistuje. Nikdo nemuze mluvit a nemluvi za vsech 400.000 az 1.000.000 homosexualu kteri v republice existuji, stejne jaki Vy nemuzete mluvit za vsechny heterosexualy, nebo, pokud jste nahodou levak, za vsechny levaky. Jiste by Vam ale vadilo, kdyby Vas, nekdo nazyval "hnusnym heterousem" (podobne jak jste me nehorazne nazval Vy) - jenom proto ze ma nejakou zafixovanou, nabozensky motivovanou ideu o jejich celkove "hrisnosti".

"JZ: Na ostatní komentáře asi nemá smysl reagovat."

Zvlaste tehdy, kdyz Vam dojdou logicke argumenty.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 6.8.2007 11:21:06)
Odpovědět
Slyšel jste o Ake Greenovi, pastoru, který byl prvoinstančním soudem odsouzen za kázání, ve kterém odmítal homosexualitu? Četl jste tady o francouzském vládním poslanci, kterému se stalo to samé? Četl jste to usnesení Evropského parlamentu? Četl jste přepis (nebo slyšel jste) vyslýchání Rocca Buttiglioneho ve výborech EP, po kterých (i když podle mě ve skutečnosti už "před kterými") byl vyhozen z Barrosovy komise (resp. byl odmítnut EP)? Četl jste o případech dokonce ze severu USA, o otci, kterému nebylo umožněno ani to, co explicitně dovoloval zákon (nechtěl nechat svého syna ve škole "školit" ve věcech homosexuality, ale těch věcí tam bylo více, je to dobré si to přečíst)?
Ne, pane. Homo-lobby je v současnosti velice agresivní.

Homosexuální lobby jsem tady popsal již výše, nemá smysl opakovat.

“Jiste by Vam ale vadilo, kdyby Vas, nekdo nazyval "hnusnym heterousem" (podobne jak jste me nehorazne nazval Vy)”

JZ: lžete, nebo se mýlíte. Nenazval jsem Vás “hnusným homoušem,” popsal jsem jen situaci v souvislosti s R. Reaganem a tím, jak se homos radovali z jeho smrti, když mu vyčítali to, co mu podle mě neměli právo vyčítat. Po popisu absurdní situace jsem napsal: “Cokoli člověk udělá, je to vždycky špatně. Vůči homoušům.
Hnus.”
“Hnusem” jsem tedy označil specifický vzorec chování homo-lobby v dnešní západní společnosti, nikoli Vás.

“Zvlaste tehdy, kdyz Vam dojdou logicke argumenty.”

JZ: já chápu, že jste mohl za svou homosexualitu trpět, a proto máte vypěstovaný obranný reflex, který funguje i na podněty, které nejsou agresivním útokem. Zkuste proto, prosím, vážně bez emocí a bez toho, že byste předpokládal mou snahu Vás “utřít,” přečíst si svůj text: “Proste si na nas jenom vylevate svou vnitri nevyvazenost a nevyzralost, a lecite si na nas svuj komplex menecennosti.”

Já jsem prostě líný (přiznávám) po takových slovech snažit se znovu a znovu opakovat argumenty, které jsem stejně už v podstatě vyříkal.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 7.8.2007 15:03:57)
Odpovědět
"JZ: lžete, nebo se mýlíte. Nenazval jsem Vás “hnusným homoušem,” popsal jsem jen situaci v souvislosti s R. Reaganem a tím, jak se homos radovali z jeho smrti, když mu vyčítali to, co mu podle mě neměli právo vyčítat. Po popisu absurdní situace jsem napsal: “Cokoli člověk udělá, je to vždycky špatně. Vůči homoušům."

To je ovsem dosti priznacne: Kolik tedy presne "homousu" se prosim Vas radovalo z Reaganovy smrti a jak to vite? Kolik procent ze vsech americkych homosexualu to bylo? Z techto lidi, jake byly jejich afiliace k demokraticke a republikanske strane? A kolik heterosexualnich demokratickych volicu se z Reaganovy smrti rovnez radovalo?

Podobne neuvazene a nepodlozene komentare bohuzel porozumeni mezi hetero a homosexualy nikterak neprispivaji; naopak vytvareji nutnou protireakci ktera se Vam pak tak nelibi.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befreleme, 7.8.2007 13:54:47)
Odpovědět
"JZ: Slyšel jste o Ake Greenovi, pastoru, který byl prvoinstančním soudem odsouzen za kázání, ve kterém odmítal homosexualitu? Četl jste tady o francouzském vládním poslanci, kterému se stalo to samé? Četl jste to usnesení Evropského parlamentu?."

Ano, ano a ano. Jenze... vite, ja nemam velky respekt k EU: Ja s Vami zcela souhlasim, ze Ake Green nemel byt nikdy odsouzen za to co rekl. Ja verim na svobodu slova. Svedsko a Francie jsou pro me nesvobodne, socialisticke zeme, a pokud ony jsou priklady kam se Evropa riti, tak pambu s nami a zly pryc.

Muj problem s Vami je ten, ze se mi zda (jenom zda?), ze jste si vybral coby terc homosexualitu jako takovou. To ale neni zdaleka vina homosexuality nebo homosexualu, ze podobne veci se deji. Napriklad v USA (kde svoboda slova jeste existuje a je zakotvena v ustave), neni trestne napriklad rikat i neco jako tohle: http://www.godhatesfags.com . A pro me za me, at tam ze sebe ten pastor Fred Phelps dela nenavistneho blbce, kterym je. Tim vlastne nasi veci slouzi, protoze zadny inteligentni clovek ho nemuze brat vazne.

Jak uz kdosi rekl, "I may detest what you say, but I will defend to death your right to say so." - to ale samozrejme musi platit oboustranne.

Muj problem s Vami je ten, ze Vy vinite z vseobecne evropske politicke korektnosti lidi, kteri si to nezaslouzi, a selektivne si zakryvate oci a usi. Nejenze opomijite prinos mnoha historicky znamych homosexualu k samym zakladum nasi civilizace, ale i napriklad uplne opomijite, ze jednim z nevyznamejsich oponentu evropske politicke korektnosti byl nedavno Pym Fortuyn - holandsky homosexual, ktery byl nakonec za to jednim levicovym pitomeckem zavrazden. (A kdyby nebyl tak by asi Evropa byla dnes ponekud jina; tak velka je to skoda, ze si ho Holandane posmrtne jmenovali nejvetsim Holandanem vsech dob.)

Takze kdyz mluvite o "agresivnosti" te Vasi "homosexualni lobby", doufam, ze i Fortuyna tam zaradite - i kdyz byl agresivni ve zcela opacnem smyslu nez jak si o homosexualech vetsinou, a rad, predstavujete.

A jeste co se tyce odsouzeni pastora Ake Greena, i kdyz s tim nesouhlasim, docela to presto trochu chapu: Predstavte si svuj zivot, kde Vas od mala nekdo neustale urazi a kde se musite skryvat pred nenavisti jenom proto, ze jste se narodil heterosexual. Verejna osoba jako onen pastor by mel prece jenom vedet trochu lepe. Premyslejte o tom trochu, bez one arogantnosti pochazejici z toho, ze "syty hladovemu neveri" - a mozna pak se Vam ta politicka korektnost - i kdyz jiste neprijemna a prehnana - bude pak zdat prece alespon trochu pochopitelna.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 23.7.2007 14:52:34)
Odpovědět
Homosexualita je stejne normalni a neskodnou odchylkou od normalu jako treba levorukost ci rusovlasost. Existuje rovnez v mnoha variantach prirozene mezi mnoha zvirecimi druhy, napriklad simpanzy, delfiny, atd. Nalepku jakesi hrisne zvracenosti ji dala pouze zidovsko-islamsko-krestanska nabozenstvi importovana ze Stredniho Vychodu (z nichz ani jedno ani druhe se nikterak pozitivne nepodilely na rozvoji zapadni civilizace a naopak je znacne v mnoha smerech brzdily).

Sexualita (at jiz jakakoli) je zivot. Normalni zivot. Smrt je predevsim pokrytectvi, farizejstvi, svatouskovstvi a netolerance.

Pripad Michaela Glatze je nanejvys smutny tim, nebot opet ukazuje na to, jak nabozenstvi dokaze pomast lidem hlavy tim, ze jim neustale vsugerovava jakousi "vinu" i za veci za ktere vubec nemohou. Jeho motivaci k jeho ach tak presvedcive "konverzi" k heterosexualite neni nicim jinym nez teatralnim gestem churaveho a slabeho ega, ktere jiz nebylo schono unest tlak neustaleho ponizovani a oprobria, kterymi heterosexualni svet homosexualy zahrnuje na kazdodenni bazi. Maloktery z onech heterosexualnich farizeju a posmevacku si vubec neco podobneho dokaze predstavit.

Je to stejna hloupost jako citit se vinen za to, ze se clovek narodi levak - a pak slavnostne, pod "moralnim" tlakem vetsiny pravaku, prohlasit, ze "levorukost je smrt and ja volim zivot", jsem tedy ode dneska pravakem. Nakonec, i tohle by nebylo nic noveho: Ve stredoveku byla levorukost povazovana za znameni dablovo, a mnoho lidi kvuli ni skoncilo na hranici. Zda se, ze i dnes se mentalita mnohych lidi od stredoveku moc nevzdalila.

Dalsi komentare zde:

http://www.thoughttheater.com/2007/07/an_open_letter_to_michael_glatze.php
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(lonestarstate, 24.7.2007 14:35:49)
Odpovědět
"Homosexualita je stejně neškodná odchylka jako levorukost či rusovlasost" ??? ROFL. Kdyby byli všichni lidi rusovlasí leváci, vůbec nic se neděje. Kdyby byli všichni lidi homosexuálně orientovaní, vymřeme během jediné generace. Tolik k vaší demagogii a porovnávání neporovnatelného.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 24.7.2007 14:41:17)
Odpovědět
Jenze oni samozrejme zdaleka vsichni lide homosexualni nejsou. Cimz ovsem Vas argument pada. Abychom se nahodou vsak prilis nepremnozili, co byste navrhoval, vsechny nas pozabijet? Pravda, on Hitler se o to uz snazil. Nejak se mu to ale moc nepovedlo.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(A. S. Pergill, 24.7.2007 22:35:04)
Odpovědět
Vzhledem k tomu, že děti měla i řada prokazatelně homosexuálních osobností, tak to s tím vymíráním nebude tak horké.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Lonestarstate, 25.7.2007 13:02:42)
Odpovědět
A já myslel, že obhájci homosexuálů vysvětlují heterosexuální svatby (a tudíž i potomky) a podější "zjištění" homosexuality ohavným nátlakem společnosti, která je nutí se přetvařovat a frustruje je. Když tedy zmizí ona disriminace, zmizí i potomci. Ad názor výše: "Jenže oni nejsou všichni lidé homosexuální" Na tom přece vůbec nezáleží! Já jenom dokázal lživost názoru o normalitě argumentem dotaženým ad absurdum. Prostě to není "stejně neškodné jako levorukost". Můžete překrucovat pravdu jak chcete, ale tohle neokecáte. Je to porucha sexuální orientace.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(A. S. Pergill, 25.7.2007 14:26:58)
Odpovědět
1. Normální je výskyt několika procent homosexuálních jedinců u řady vyšších obratlovců, včetně člověka - tudíž je homosexualita normální
2. I homosexuální lidé jsou schopni zplodit pozomstvo - tudíž se nejedná o nic katastrofického z hlediska ohrožení populace vymřením
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 25.7.2007 16:27:32)
Odpovědět
1. Normalita nějakého jevu ve společnosti neznamená normalitu daného subjektu. Je normální, že určité procento lidské společnosti se chová agresivně, nebezpečně, vraždí, loupí. Ale není normální, když je někdo vrah. To je defekt.

2. Je otázkou, jestli to tak platí u všech homosexuálů. Ale autor příspěvku, na který jste reagoval, chtěl myslím ukázat něco zcela jiného - že levorukost není stejně riziková pro společnost, jako homosexualita. A to není, protože levorukost je pro vývoj a přežití rodu zcela irelevantní. Homosexualita se týká rozmnožování, tedy toho, co bezprostředně souvisí s přežitím rodu.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 25.7.2007 17:30:24)
Odpovědět
Onen "defekt" Vasi logiky, ktery podobnymi hloupymi a demagogickymi argumenty prozrazujete, je skutecne silne spolecensky nebezpecny a rozhodne neni normalni. No hlavne ale, ze mate patent na mnozeni se.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(A. S. Pergill, 25.7.2007 23:16:20)
Odpovědět
1. Výskyt zlodějů a lupičů v populaci normální není, vždy je spojen s nějakou sociální patologií
2. Řečeno ošklivě: Jeden muž může mít za jeden rok se sto ženami i více než sto dětí. Opačně to nějak nejde.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 26.7.2007 10:33:30)
Odpovědět
1. Jenže výskyt této patologie je pozorován ve všech dobách, asi ve všech národech. V tomto smyslu je "normální." O tom jsem psal.
2. To nerozporuji. To se moc netýká mé poznámky. Ale mám-li reagovat, znamená to, že je pak daná společnost silně příbuzensky provázaná, což pro další vývoj jistě není bez rizika. Že by to třeba nějak šlo, je možné. Ale levorukost se ABSOLUTNĚ NETÝKÁ zachování a vývoje rodu. O homosexualitě to nelze říci.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 2.8.2007 16:19:14)
Odpovědět
1. Psi hlavu "patologie" jste tomuto jevu schvalne nasadil Vy. Neni vubec zadneho duvodu proc byste musel srovnavat homosexualy s vrahy - priznejte si, ze to cinite jenom naschval, zakerne, emocionalne, abyste nas demagogicky pospinil a soucasne si u toho namasiroval svoje nafouknute ego. Neexistuje zadna racionalni zakladna, dle ktere by homosexualita musela byt nutne negativnim (misto neutralnim) jevem.

2. Homosexualita se ABSOLUTNE NETYKA zachovani a vyvoje rodu. Kdyby tomu tak bylo, a byla treba zavinena nejakym progresivnim genem, tak by lidstvo uz davno samozrejme vyhynulo. Copak si myslite, ze je to nejaka nakazliva nemoc? Neco jako mor? Mate strach ze byste se ode mne treba mou homosexualitou nakazil? Nikde a nikdy v historii nebylo lidstvo (ci jakykoli jiny zivocisny druh) ohrozeny homosexualitou. A zadne dnesni ohrozeni rovnez neexistuje.

Proste si na nas jenom vylevate svou vnitri nevyvazenost a nevyzralost, a lecite si na nas svuj komplex menecennosti. Asi proto nas zrejme take pambu stvoril: Co byste bez nas delali.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 23.7.2007 15:15:43)
Odpovědět
Dejte mi prosím zdroj informace o tom, že lidé kvůli levorukosti skončili na hranici.

Jinak, samozřejmě, že z hlediska ne-náboženského není homosexualita příliš škodlivá (pomineme-li, že AIDS rozšířili homosexuálové, nebo že sexuální anarchie poněkud ztěžuje fungování rodiny jako místa, kde se rodiče starají o výchovu nové generace). Vždyť také, nebýt agresivity homosexuální lobby (což nemůže pochopit člověk zaslepený nebo ten, kdo neví, co se děje v Evropském parlamentu nebo i v jiných místech západní civilizace), asi bychom proti nim tolik nevystupovali. My pouze reagujeme.

P.S.: se slovy o vině souhlasím. Také nepovažuji homosexualitu za vinu, ale spíše těžký kříž.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(A. S. Pergill, 25.7.2007 14:32:46)
Odpovědět
AIDS rozšířily některé africké domorodé kmeny, pojídající polosyrové opice, případně s nimi provádějící i další "zajímavé" věci.
V Africe i řadě dalších zemí je normou spíše heterosexuální přenos (HIV 2). I ve vyspělých zemích se riziko přesouvá od homosexuálů k hererosexuálům (přizpůsobování se mutanty HIV 1 lidské populaci).
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 25.7.2007 16:21:44)
Odpovědět
Pane Pergille, respektuji Vás přinejmenším jako znalce informací. Ale tohle opravdu zavání účelovostí. I v současnosti jsou 2/3 nových nakažených HIV mezi homosexuály, pokud si dobře pamatuji článek z jednoho deníku (cca půl roku zpět). V něm to samozřejmě formulovali trochu jinak, totiž že už třetina nově nakažených je mezi heterosexuály.

AIDS v západní společnosti roznesli homosexuálové. Dokonce se mnozí z nich údajně radovali z úmrtí R. Reagana, protože mu vyčítali, že s AIDS nic nedělal, protože ji považoval za nemoc homosexuálů (samozřejmě, že to bylo jinak, ale o to teď nejde).

Možná bychom se shodli na více věcech, než si myslíte. Ale nebuďte prosím účelový manipulátor informací. Tohle není fantasy ani sci-fi román, kam si můžeme vybájit co chceme ;-).
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(A. S. Pergill, 25.7.2007 23:12:49)
Odpovědět
Deník bych nepovažoval za odbornou literaturu. I VŠ učebnice v některých tématech dost rychle zastarávají - a dost pochybuji, že by si nějaký novinář k tématu přečetl alespoň to.
HIV2 (Afrika a z ní zatažen do Karibiku) byl více adaptován na heterosexuální přenos a jiné praktiky - navíc se v řadě oblastí Afriky používá anální sex u heterosexuálních párů místo antikoncepce.
HIV1 - (asi) mutaci viru HIV2 chytli gayové z USA a roztahali mezi sebou - ta afinita k homosexuálům byla více dána tím, že jednoduše nebylo moc příležitosti, aby tím nakazili nějaké ženy. Jak se roztahal po populaci, tak procento přenosu heterosexuální cestou šlo nahoru taky. Navíc se asi vlastnosti původního viru průběžně mění (a které subtypy jsou schopnější přenosu oběma cestami v jeho populaci postupně převládnou - klasický Darwin).

Budiž řečeno, že těch teorií o původu AIDS a vztazích jednotlivých typů HIV je více, včetně konspiračních o záměrném zavlečení nákazy mezi homosexuály řízeném náboženskými fanatiky z republikánských kruhů USA - o tom může být i to komentování nemoci presidenta Reagana.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 26.7.2007 10:25:50)
Odpovědět
Onen deník to samozřejmě zveřejnil jako přejatou informaci - nevím, jestli vydala nějakou tiskovku světová zdr. organizace či kdo (to už si nepamatuji). Jistě ale uznáte, že deník může zmotat některé odborné detaily, ale ne to, že "již 1/3 nově nakažených je mezi heterosexuály."

To, co píšete, nerozporuji. Je celkem jedno, "proč" to roznášeli mezi sebou především homosexuálové - o tom jsem nic nepsal. Jen jsem napsal fakt (který potvrzujete), že HIV v západním světě roznesli homosexuálové.

Ty teorie jsou známé. Ale u toho Reagana šlo o to, že mu vyčítali, že s tím nic nedělal. Předpokládali, že proto, že mu jako konzervativci jakoby vyhovovalo, že nějaká choroba kosí homosexuály. Co vím, skutečnost byla taková, že v reakci na tuto tehdy zcela novou chorobu chtěla vláda postižené dát do karantény (což je logické, protože nikdo nevěděl, o co go). Na to se ale prý spustil povyk o diskriminaci homosexuálů - no prostě standard. Tak se myslím od karantény upustilo. Díky povyku pro-homosexuálních hysteriků. A nemoc se nám hezky roznesla. Kdyby ti homosexuálové aspoň drželi hubu, když to byl právě povyk proti té karanténě, který asi stojí za rychlým rozšířením. Ale to jim nestačí. Oni se nestydí házet vinu na Reagana. To je neuvěřitelné! Asi měl Ronnie chodit a v každé homosexuální ložnici na ně dohlížet, aby neměli styk, nebo jim rozdávat kondomy, nebo nevím, co si homos představují, že měl dělat.

Ale je to typické. Homos nejen, že necítí jistou odpovědnost, oni se naopak staví do role těch ublížených, a jako viníci se dovedou prezentovat jako oběti a vinu hodit na nevinného. Kdyby se na ně Reagan vykašlal a nechal je zavřít do izolace, mohl na tom dnes svět být lépe. Ale Reagan by byl zase zlý, protože dal homos do karantény. Cokoli člověk udělá, je to vždycky špatně. Vůči homoušům.
Hnus.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme - Kral Hnusnych Homousu, 26.7.2007 16:20:50)
Odpovědět
"Cokoli člověk udělá, je to vždycky špatně. Vůči homoušům. Hnus."

No jasne. Konecne jste to nakonec pochopil. Takze honem sup do kostela se pomodlit, abyste se nam tu jeste nepokakal, chudacku.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 26.7.2007 16:25:39)
Odpovědět
Stolici, díky BOHU, ještě udržím. A z Vás se také nepo... No nic. Ale ukázal jste, jak jste neemocionální. Fakt je mi líto, že jste to pojal takto emocionálně (myslím naši předešlou diskusi). Mám pocit, že teď je patrné, jak jsme si blízcí. Vy se cítíte urážen a diskriminován, já jako katolík se tak cítím taktéž. Jako důkaz stačí jen Vašich pár komentářů. Přesto Vám přeji dobro. Bez ironie.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 27.7.2007 17:10:16)
Odpovědět
Nemyslim, ze jsme si blizci. Je tu prece jeden veliky rozdil (ponechame-li sexualitu stranou):

Vy, jako katolik, jste iracionalni. Verite dogmatum a poveram, a to je zcela Vase vlastni rozhodnuti, za ktere jste zcela stoprocentne zodpovedny. Mate dnes k disposici dost historicke a jine naucne literatury a (snad i) fungujici mozek, abyste se mohl sam dobabrat ke zjisteni, ze veskere organizovane nabozenstvi je podvod, a katolicke nabozenstvi je pak podvod vskutku spickove nehoraznosti.

Dokonce tu kdesi nahore tvrdite, ze "Katolicismus se mi vůbec nelíbí, přál bych si, aby se prokázala jeho nepravost." Za prve nechapu, kdyz se Vam tedy nelibi tak proc ho vubec uctivate - to svedci prinejmensim o Vasi schizofrenii. Za druhe, jeho "nepravost" prece na inteligentniho cloveka nutne cisi kam se podiva. Bud jste svou virou docela slepy, nebo jste ztratil veskerou soudnost.

Je mi tedy celkem pochopitelne, ze jste z toho tak vnitrne rozervany - ale nechapu proc si tedy musite takto nadale sam komplikovat a sabotovat zivot a proc proste musite hledat vychodisko Vasich problemu za kazdou cenu prave v iracionalite. Ale to je zcela Vase vec, a ja bych to respektoval, pokud byste se ovsem nesnazil Vas iracionalni pohled na svet vnucovat druhym a vybijet si na nich svou vnitrni tensi a nevyrovnanost.

Ja jsem clovek racionalni. Na povery neverim. Homosexualem z vlastniho rozhodnuti nejsem, tak jsem se narodil - ale vubec si na to nestezuji: Muj zivot by byl zcela normalni a vcelku spokojeny, kdyby lide jaky Vy se na me nesnazili porad nalepovat nalepky "hnusnych homousu" a neztrpcovali mi zivot svymi predsudky a diktaty co mi ve sve nebetycne moudrosti laskave dovoli a co ne.

----

"I cannot conceive of a God who rewards and punishes his creatures, or has a will of the kind that we experience in ourselves. Neither can I nor would I want to conceive of an individual that survives his physical death; let feeble souls, from fear or absurd egoism, cherish such thoughts."

"A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of
punishment and hope of reward after death."

(Albert Einstein)
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 30.7.2007 10:29:11)
Odpovědět
Vy, jako katolik, jste iracionalni. Verite dogmatum a poveram, a to je zcela Vase vlastni rozhodnuti, za ktere jste zcela stoprocentne zodpovedny.

JZ: Chyba. Jsem katolík, PROTOŽE jsem racionální. Nechtěl jsem to sem tahat, ale podle nedávného měření mé IQ přinejmenším atakuje hranici geniality. Přišel jsem na několik otázek, o kterých jsem se později dozvěděl, že jsou ve filozofii známé od nějakých předešlých persón, které na stejný problém přišly (no, trochu to zklame, člověk si pak připadá jako Jára Cimrman, kterého taky každou chvíli nějaký vynálezce předběhl :-)) ). Právě logickým rozborem některých známých skutečností lze dojít k velm racionálně podloženému závěru o pravosti katolické víry. P.S.: dogmatům věřím, navzdory pochybnostem, pověrám nevěřím (někdy taky navzdory pochybnostem).

Za prve nechapu, kdyz se Vam tedy nelibi tak proc ho vubec uctivate - to svedci prinejmensim o Vasi schizofrenii.
JZ: logická chyba Vašeho argumentu. Nevěřím tomu, co se mi líbí, věřím tomu, co prokazuje svou pravdivost. Nechci si nalhávat sladké lži proti pravdě, která se mi (díky mnohým předsudkům, mimochodem) může zdát zpočátku hořká.

Za druhe, jeho "nepravost" prece na inteligentniho cloveka nutne cisi kam se podiva.
JZ: ano, mám také spoustu bílých míst, které mi nehrají do souladu s katolicismem. Jenže naproti tomu mám argumenty, které mi katolicismus potvrzují velmi přesvědčivě. Vždy jde o sumu výnosů a nákladů – a v tomto případě o sumu argumentů pro- a proti-.

…proc proste musite hledat vychodisko Vasich problemu za kazdou cenu prave v iracionalite.
JZ: opět chyba – ve špatných axiomech. Východisko mých problémů totiž v náboženství moc nehledám. Nebo nenacházím. Naopak – snadnější víra je ateistická.

Ale to je zcela Vase vec, a ja bych to respektoval, pokud byste se ovsem nesnazil Vas iracionalni pohled na svet vnucovat druhym a vybijet si na nich svou vnitrni tensi a nevyrovnanost.
JZ: ??? Prosím? Já Vám něco vnucoval? Já naopak neřeším Váš sexuální život, ač k tomu moje víra samozřejmě má své stanovisko. Já řeším jen právní nesmyslnosti a nespravedlnost.

Ja jsem clovek racionalni.
JZ: myslím, že nejste. Kritériem pro Vás podle Vašich námitek k mým názorům není suché racio, ale emoce a pragmatičnost (žít podle toho, co je mi příjemné – “příjemnost” je subjektivní, nikoli objektivní a racionální faktor).

Homosexualem z vlastniho rozhodnuti nejsem, tak jsem se narodil - ale vubec si na to nestezuji.
JZ: to nerozporuji.
Ad Einstein: ano, ale řekl více výroků – např. ten, že (teď se nepamatuji přesně) “Domnívá-li se kdo na základě mých prací, že jsem ateista, pak mé dílo naprosto nepochopil.”
Einstein odmítal osobního Boha, měl problémy s kauzalitou (což byly i mé asi největší problémy ve víře), ale mluví o harmonii, kterou pozoruje ve vesmíru, a o tušení, že za touto harmonií je cosi vyššího, nějaký úmysl (má interpretace, nejde o jeho citát). Z fyziky nám samozřejmě nevypadne katolický katechismus, to je na jiná studia.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 2.8.2007 15:42:33)
Odpovědět
"JZ: Jsem katolík, PROTOŽE jsem racionální. Nechtěl jsem to sem tahat, ale podle nedávného měření mé IQ přinejmenším atakuje hranici geniality."

Nechci vas zklamat, ale zda se mi, ze Vase sebeduvera Vas ponekud zaslepuje. Co Vy treba napriklad vite o mem IQ? A kdyz je nahodou vyssi, budete se mnou automaticky souhlasit? Nez se ale mlatit kvocienty a vykazovat se clenskymi legitimacemi Mensy, radsi bych doporucoval racionalni argumenty. Pro katolicismums neexistuje a nemuze existovat racionalni argument - je to jenom vira zalozena na bachorkach. A Vy verite, protoze katolicismus je tu uz temer dve tisicileti a je velice dobre zavedeny a organizovany. To je to jedine co mu jeste dnes dava respektabilitu. Kdyby si ho nekdo vymyslel dneska, poslali by ho pravem do blazince (coz je ostatne pravda se vsemi tremi Abrahamovskymi nabozenstvimi).

Ad Einstein:

Mezi tim v co veril on a katolickym katechismem je rozdil asi jeste propastnejsi nez je ono vecne nedorozumeni mezi hetero a homosexualy.

"It was, of course, a lie what you read about my religious convictions, a lie which is being systematically repeated. I do not believe in a
personal God and I have never denied this but have expressed it clearly. If something is in me which can be called religious then it is the
unbounded admiration for the structure of the world so far as our science can reveal it."

(Albert Einstein)
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 3.8.2007 13:05:45)
Odpovědět
“Nechci vas zklamat, ale zda se mi, ze Vase sebeduvera Vas ponekud zaslepuje. Co Vy treba napriklad vite o mem IQ?”

JZ: zase logická chyba. Já nedával své IQ do relace s Vaším, o kterém nevím téměř nic. Já poukázal na své IQ v reakci na Vaši hypotézu (ovšem formulovanou jako fakt), že jsem iracionální. Vzhledem ke způsobu měření IQ, který je založen na dovozování výsledků z daných informací (což považuji za velice racionální proces) považuji relativně vysoké IQ za přinejmenším indicii o mé racionalitě.
Jste v příliš křečovité, obranné pozici. Reagujete, jako kdybych na Vás útočil, i když tak nečiním.

“Pro katolicismums neexistuje a nemuze existovat racionalni argument - je to jenom vira zalozena na bachorkach.”

JZ: konec této věty je Vaše hypotéza, začátek této věty je nepravdivý argument.

“A Vy verite, protoze katolicismus je tu uz temer dve tisicileti a je velice dobre zavedeny a organizovany.”

JZ: těžko říct. Pro mě je právě fakt, že jsem v tradičně křesťanské Evropě spíše argumentem proti mému křesťanství (ve smyslu: “kdybych byl v Arábii, měl bych možná stejné tendence být muslimem.”)

“Kdyby si ho nekdo vymyslel dneska, poslali by ho pravem do blazince.”

JZ: tenkrát na kříž, dnes jen do cvokhausu. Tomu se říká pokrok. Ale myslím, že se mýlíte. Dnes vzniká takových zjevně praštěných a účelových sekt, a nikdo nikoho nikam neposílá. Naopak, spousta lidí věří…

Einstein: ano, to je přesně v souladu s tím, co jsem říkal. Ve zvláštním příspěvku si dovoluji uvést několik citátů z Time.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 3.8.2007 18:04:02)
Odpovědět
"JZ: Já poukázal na své IQ v reakci na Vaši hypotézu (ovšem formulovanou jako fakt), že jsem iracionální."

Bohuzel, vysoka IQ neni zadnym dukazem o neci racionalite. I lide s velmi vysokym IQ, vetsim nez mame my dva dohromady, se mohou obcas chovat a myslet iracionalne. Lidska mysl je nedokonala - a vynalezava. Jsou lide (i inteligentni, jako Vy), kteri proste *chteji* verit, bez ohledu na fakta. Duvody mnohou byti rozlicne, ale muze to byt proste touha nekam patrit, neco si zjednodusit, nebot proste mit nejakou nadeji na neco "vyssiho" a "krasnejsiho" nez je toto slzave udoli.

Mohu Vas z vlastni zkusenosti ujistit (z hodne diskuzi s lidmi ruznym nabozenstvi, vyznani ci podobnych dogmat), ze iracionalni vira v Neco (napr. Boha) muze tedy existovat i v celkem jinak racionalni mysli.

Mozek si proste okolo ni utvouri jakousi ochrannou barieru a racionalni argumenty pres ni nepusti. Mozek si toto dogma "privlastni" a zarlive si je strezi. Muzete se pak snazit poukazovat na falesnost teto viry jak chcete, a pak se jen budete se divit do jakych uzasnych intelectualnich vykonu to povede ze strany onoho "vericiho". Stejne tak, jako Vy jste presvedcen o svem jedinem pravdivem katolicismu, jiny se zase bude horlive hadat o svem "jedine pravem" islamu nebo judaismu.

Jedine clovek bez nabozenske viry je schopen posoudit nabozenskou viru bez zaujatosti, nebot jedine takovy clovek nema onu "slepou skvrnu" v mysleni.

"JZ: konec této věty je Vaše hypotéza, začátek této věty je nepravdivý argument."

Dokazte mi tedy existenci Vaseho katolickeho Boha a pravost Vaseho katolickeho nabozenstvi jinak nez citovanim Bible. Kdyz tak budete cinit, tak se mejte na pozoru aby Vami nabizene argumenty nemohly byt stejne tak i pouzitelne na dukaz existence konkurencnich bozstev, napriklad islamu, judaismu, hinduismu, atd.

"JZ: těžko říct. Pro mě je právě fakt, že jsem v tradičně křesťanské Evropě spíše argumentem proti mému křesťanství (ve smyslu: “kdybych byl v Arábii, měl bych možná stejné tendence být muslimem.”)"

Ano, presne tak. Ti (vcetne Vas) co tady horuji pro katolicismus by napriklad v Iranu horovali pro Islam. A zase naopak. Vsechna nabozenstvi jsou lokalni. Pouze veda je univerzalni.

"JZ: tenkrát na kříž, dnes jen do cvokhausu. Tomu se říká pokrok. Ale myslím, že se mýlíte. Dnes vzniká takových zjevně praštěných a účelových sekt, a nikdo nikoho nikam neposílá. Naopak, spousta lidí věří…"

No vidite, a tohle Vam nic nedokazuje? Nic Vas nenapada? Lide veri i zjevne prastenym a ucelovym nabozenstvim, prave protoze *chteji*. Protoze se jim nejak, svym zpusobem, libi a vyhovuji jim. A budou se dusovat a zaklinat, jak jsou tato jejich nabozenstvi jedine pravdiva. A castu budou ochotni pro tuto svou "pravdu" i umrit.

Takze vuci temto ostatnim "prastenym" nabozenstvim, Vy jste zrejme velmi ochotny ateista. Jediny rozdil mezi Vam a mnou je ten, ze ja proste povazuji za prastena nabozenstvi vsechna, a verim tedy v jednoho Boha mene nez Vy.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 6.8.2007 10:55:00)
Odpovědět
Samozřejmě, že lidé bez ohledu na IQ jednají iracionálně. Podléháme emocím a spoustě vlivů, na které reagujeme v rámci limitů, vlastních lidskému rodu. Ale Vy jste psal, že JÁ, JAKO KATOLÍK JSEM IRACIONÁLNÍ. Tedy, že iracionalita vychází z mého katolicismu. A já se Vám snažil ukázat, že právě pro svou racionalitu jsem katolíkem.
Na mě fakt nepadne to, o čem píšete, a co možná sedne na spoustu jiných lidí (vč. katolíků) – že nějakým způsobem “chci věřit, chci někam patřit” atd. Tohle jsou takové standardní pohnutky, které víceméně postrádám. Já totiž svůh návrat do katolicismu nevnímám jako něco příjemného – právě naopak. Přál bych si, aby se dokázala nepravost katolicismu, protože mi velmi nesedí. Navíc, s některými katolickými přáteli si děláme sami srandu z katolíků, protože někteří z nich jsou opravdu typičtí “típci,” kteří jsou k pláči nebo k smíchu. Jedna velmi zbožná katolička, která chodí na mši každý den, mi říkala, jak nějaký její známý prohrál soud. Smála se, když mi řekla, jak se ho zeptala: “Vy jste si najali právničku – katoličku, že jo?” Jo. Byla levná. “Tak se nediv, že jste prohráli.” Jinými slovy, katolická církev, to je miliarda lidí (jen z těch v tomto světě žijících) nejrůznějších názorů, schopností a “kvalit”, ale v našich končinách je tam tolik volů, že touha náležet k takovému “prestižnímu” stádečku snad nemůže být onou sociologickou motivací “někam náležet.” To bych si vybral třeba nějaký sportovní nebo debatní klub. Chci-li náležet ke katolické církvi, pak je to z jiného důvodu, než z touhy po společenství s mnoha pablby, odvyklými myslet (kteří mají ovšem zase jiné kvality, to je fakt).

“Jedine clovek bez nabozenske viry je schopen posoudit nabozenskou viru bez zaujatosti, nebot jedine takovy clovek nema onu "slepou skvrnu" v mysleni.”
JZ: nesouhlas. Ateismus je také druh víry – víry, že Bůh není, a že mé konání nebude “váženo” žádnou vyšší autoritou. Snad lze přistoupit na tvrzení, že nelze nade vší pochybnost dokázat existenci Boha. Stejně tak ovšem platí, že nelze dokázat jeho neexistenci. Proto ateismus z definice musí být jen vírou. Á propos, lidé bez víry vidí v náboženství omezení své svobody, nemluvě o předsudcích (“jsou tam jen zbabělci a primitivové”). Tedy, nejsou bez zaujatosti a nejsou objektivní, zrovna tak, jako nejsou objektivní mnozí věřící..."

Dokazte mi tedy existenci Vaseho katolickeho Boha a pravost Vaseho katolickeho nabozenstvi jinak nez citovanim Bible.
JZ: to ne, to by bylo na delší diskusi. Důkaz bych Vám asi stejně nebyl schopen podat. Netvrdil jsem, že mohu podat důkaz boží existence, ale odmítal jsem, že by “neexistoval a nemohl existovat racionální argument pro katolicismus,” jak jste uvedl Vy.

Ano, presne tak. Ti (vcetne Vas) co tady horuji pro katolicismus by napriklad v Iranu horovali pro Islam. A zase naopak.
V mnoha případech asi ano, snad ve většině případů. Proto jsem o tom také takto přemýšlel, a proto je to pro mě spíše jeden z argumentů proti mé katolické víře.

Pouze veda je univerzalni.
JZ: ale i věda je ovlivněna neobjektivními faktory, které nemusí být vázány na místo, ale třeba na určitou generaci vědců a jejich pohledu na věc.


No vidite, a tohle Vam nic nedokazuje? Nic Vas nenapada? Lide veri i zjevne prastenym a ucelovym nabozenstvim, prave protoze *chteji*.
JZ: přesně tak. Je to indície. Ale i tu lze interpretovat protichůdně. Ateista řekne: “svědčí to o tom, že touha po náboženství je nějaký pud, společný lidem z celého světa.” Teista řekne: “Svědčí to o tom, že jsme byli stvořeni ke společenství s Bohem.” A ještě něco. Praštěnost některých náboženství neznamená, že praštěná jsou náboženství obecně. To bychom pak mohli z existence masového vraha stejnou logikou dovodit, že všichni lidé jsou masoví vrazi.

Takze vuci temto ostatnim "prastenym" nabozenstvim, Vy jste zrejme velmi ochotny ateista.
JZ: no, nevím. Šťoural jsem se v různých náboženstvích, důležitá je pro mě pravda. Takže kdyby se nějaká praštěná sekta ukázala býti nositelkou pravdivého náboženství, asi bych konvertoval.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 7.8.2007 14:20:10)
Odpovědět
"JZ: A já se Vám snažil ukázat, že právě pro svou racionalitu jsem katolíkem."

To mi ovsem ukazat nejste schopen. Na zadnem nabozenstvi neni nic racionalniho - a na katolicismu snad ze vsech nejmene. Je tezko se predstavit neco absurdnejsiho nez je centralni dogma katolicismu.

"JZ: Já totiž svůh návrat do katolicismu nevnímám jako něco příjemného – právě naopak. Přál bych si, aby se dokázala nepravost katolicismu, protože mi velmi nesedí."

A to myslite vazne? Tak proc si tedy tak porad komplikujete zivot?

"JZ: nesouhlas. Ateismus je také druh víry – víry, že Bůh není... "

To je nesmysl. Podle takove "logiky", zdravi by potom bylo urcitym druhem nemoci, a vakuum urcitym druhem plynu. Absence jakekoli nabozenske viry neni virou. Musite si uvedomit, ze pokud verite, ze neco (Buh) existuje, je zcela na Vas, abyste tuto existenci dokazal.

" JZ: to ne, to by bylo na delší diskusi. Důkaz bych Vám asi stejně nebyl schopen podat. Netvrdil jsem, že mohu podat důkaz boží existence, ale odmítal jsem, že by “neexistoval a nemohl existovat racionální argument pro katolicismus,” jak jste uvedl Vy."

Odmitat to sice nadale muzete, ale bez jakehokoli dukazu pro existenci jakehokoliv racionalniho argumentu, zni podobne odmitani ponekud dute.

"JZ: ale i věda je ovlivněna neobjektivními faktory, které nemusí být vázány na místo, ale třeba na určitou generaci vědců a jejich pohledu na věc."

Ale jiste. A veda se vyviji a to je dobre: Soucasti vedy je *neustale* overovani teorie v praxi. Jenze tohle o nabozenstvi neplati: Nabozenstvi predstira, ze je od sameho pocatku universalni pravdou a nesnasi kritiku.

"JZ: no, nevím. Šťoural jsem se v různých náboženstvích, důležitá je pro mě pravda. Takže kdyby se nějaká praštěná sekta ukázala býti nositelkou pravdivého náboženství, asi bych konvertoval."

Ta predstava, ze jste nejak schopen imputovat "pravdu" na takove fundamentalne iracionalni dogma jako nabozenstvi me prekvapuje. Jak jste napriklad prisel na to, ze katolicismus je "pravdivy"? Protoze se to tak pise v bibli? Nebo ze to rika nejaky pastor? Nebo ze proste *chcete* aby to byla pravda? Pokud hodlate zachazet s "pravdou" podobnym laxnim zpusobem, pak neni mozno vubec hovorit o nicem - o nabozenstvi, homosexualite, vubec o nicem, protoze to co je "pravda" a co ne se stane pouze otazkou subjektivni a ucelove interpretace reality - a vitezem bude ten kdo bude na sve strane mit vic pusek.
Einstein a Bůh
(Jiří Zahrádka, 3.8.2007 13:07:57)
Odpovědět
Níže uvádím citáty z článku v Time, 5/4/07. Tam to bylo přetištěno (From Einstein by Walter Isaacson. © 2007 by Walter Isaacson. To be published by Simon & Schuster, Inc.)

“"There are people who say there is no God," he told a friend. "But what makes me really angry is that they quote me for support of such views." And unlike Sigmund Freud or Bertrand Russell or George Bernard Shaw, Einstein never felt the urge to denigrate those who believed in God; instead, he tended to denigrate atheists. "What separates me from most so-called atheists is a feeling of utter humility toward the unattainable secrets of the harmony of the cosmos," he explained.”

“…he rejected at first his parents' secularism and later the concepts of religious ritual and of a personal God who intercedes in the daily workings of the world. But the awe part comes in his 50s when he settled into a deism based on what he called the "spirit manifest in the laws of the universe" and a sincere belief in a "God who reveals Himself in the harmony of all that exists."”

“Around the time he turned 50, he began to articulate more clearly--in various essays, interviews and letters--his deepening appreciation of his belief in God, although a rather impersonal version of one.”
“At this point the host tried to silence him by invoking the fact that even Einstein harbored religious beliefs. "It isn't possible!" the skeptical guest said, turning to Einstein to ask if he was, in fact, religious. "Yes, you can call it that," Einstein replied calmly. "Try and penetrate with our limited means the secrets of nature and you will find that, behind all the discernible laws and connections, there remains something subtle, intangible and inexplicable. Veneration for this force beyond anything that we can comprehend is my religion. To that extent I am, in fact, religious.”

"As a child I received instruction both in the Bible and in the Talmud. I am a Jew, but I am enthralled by the luminous figure of the Nazarene."
“You accept the historical existence of Jesus? "Unquestionably! No one can read the Gospels without feeling the actual presence of Jesus. His personality pulsates in every word. No myth is filled with such life."

“Do you believe in God? "I'm not an atheist. I don't think I can call myself a pantheist. The problem involved is too vast for our limited minds. We are in the position of a little child entering a huge library filled with books in many languages. The child knows someone must have written those books. It does not know how. It does not understand the languages in which they are written. The child dimly suspects a mysterious order in the arrangement of the books but doesn't know what it is. That, it seems to me, is the attitude of even the most intelligent human being toward God. We see the universe marvelously arranged and obeying certain laws but only dimly understand these laws.”
Re: Einstein a Bůh
(Befeleme, 3.8.2007 18:23:42)
Odpovědět
Jenom par veci k podotknuti:

1. Nikde zde ovsem Einstein netvrdi, ze veri v personalniho Boha - to dokonce jiz explicitne poprel v jinych citatech, ktere jsem uz uvedl nahore. Jeho vira je tedy diametralne odlisna od katolicismu.

2. Einstein byl predevsim vedec. Jeho okouzleni harmonii a krasou vesmiru, a zvlastne pak lidskym procesem poznani, je jiste pochopitelna. Podobne "nabozenstvi" jsem ochoten respektovat - ale mel bych ponekud obavu z jeho prilisneho romanticizovani, ktere muze vest k podobnym idealistickych nesmyslum jako treba onen koncept "Gaia" a podobne.

3. Je to celkem bezne byt v pokornem udivu nad "dokonalosti" vesmiru, kde vsechno je tak "harmonicky" zarizene, atd. Na druhe strane, je si ale nutno uvedomit, ze kdyby tomu tak nebylo (a vesmir nemel onu "harmonii" umoznujici zivot, atd.), tak bychom tady dneska nebyli, abychom tu harmonii mohli pozorovat a zasnout nad ni. Je to stejne, jako kdyz nekdo zasne nad tim, jak je Zeme vyborne vhodna pro zivot cloveka - a zapomina na to, ze na tech ostatnich planetach co pro zivot vhodne nejsou nikdo nezije (aby si mohl pro zmenu zase na jejich nevlidnost stezovat). Nelze tedy oddelit podobnou "harmonii" od jejiho pozorovatele: Zasnouci pozorovatel se totiz (pravdepodobne) objevi vsude tam, kde k jeho existenci (nahodou) nastanou vhodne podminky, a kde je na to k disposici dosti casu.
Re: Einstein a Bůh
(Jiří Zahrádka, 6.8.2007 11:00:39)
Odpovědět
Nikde zde ovsem Einstein netvrdi, ze veri v personalniho Boha - to dokonce jiz explicitne poprel v jinych citatech, ktere jsem uz uvedl nahore.
JZ: ano, a ještě před Vámi jsem to “přiznal” já.

Einstein byl predevsim vedec. Jeho okouzleni harmonii a krasou vesmiru, a zvlastne pak lidskym procesem poznani, je jiste pochopitelna. Podobne "nabozenstvi" jsem ochoten respektovat
JZ: o to nejde. Jde o to, co za touto harmonií tušil.

Je to celkem bezne byt v pokornem udivu nad "dokonalosti" vesmiru, kde vsechno je tak "harmonicky" zarizene, atd.
JZ: viz má předešlá poznámka.
Re: Einstein a Bůh
(Befeleme, 7.8.2007 14:35:23)
Odpovědět
Jak vite co za ni tusil nebo netusil?

Pokud jiz spolu souhlasime v tom, ze personalniho Boha odmital, to by snad pro ucel nasi diskuse stacilo: Jakykoli jiny nez personalni Buh je totiz v lidske praxi zcela irrelevantni, nebot do zivota lidi nezasahuje, modlit se k nemu neni treba, peklo nebo raj coby odmena ci trest za zivot na zemi neexistuji, a organizovana nabozenstvi jedno jako druhe lzou.

Pokud budu napriklad verit, ze "Big bang" byl vlastne Bohem, nebo ze vesmir sam je ve sve nekonecne uzasnosti Bohem, je to pouze otazka nomenklatury a vlastni romanticke inklinace, ale nic praktickeho se tim pro mne nemeni.

Co se tyce vztahu k puvodnimu bodu nasi konverzace (tedy homosexualite), podobny pantheisticky a do lidskeho zivota nijak nezasahujici Buh se mi ovsem zda podstatneji prijemnejsi nez onen zarlivy, schizofrenni Buh zidovsky, islamsky ci krestansky.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 23.7.2007 16:47:28)
Odpovědět
"Dejte mi prosím zdroj informace o tom, že lidé kvůli levorukosti skončili na hranici."

Ve stredoveku, levorukost byla pokladana za jedno ze 'znameni dabla'. Sama katolicka cirkev pred nekolika sto lety deklarovala, ze vsichni levoruci jsou 'sluzebnici dablovi'. Pravda, na Svatou Inkvisici by dnes asi mnoho lidi rado zapomnelo - bohuzel, vsak existovala a slouzi i nadale jako zarny priklad toho, kam daleko az muze vest povercivost, zloba a dogmatismus zahalene do havu predstirane svatosti a ozbrojene absolutni moci.

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,1016550,00.html
http://cs.wikipedia.org/wiki/Lev%C3%A1k
http://uncletaz.com/at/janfeb04/lefthandedness.html
http://www.drspock.com/article/0,1510,5811,00.html
http://www.religioustolerance.org/chgintro.htm


"My pouze reagujeme."

Nechapete a hledite na tento vami vytvoreny "problem" pres prizmata pover a zastaralych nabozenskych dogmat. Nesnazite se (a ani nechcete) porozumet, takze nutne reagujete spatne. Kdyz nekomu surove namlatim, tak myslite, ze on prijme s usmevem a pochopenim mou omluvu kdyz mu reknu, ze to nic, ze to ja proste "pouze reaguji" na to, ze se mi nelibi jeho rude vlasy, ktere svym odstinem vybocuji od toho co *ja* (a moje "moralne nadrazena vetsina", za kterou se ach tak rad schovavam) povazuji za normalni?


"Také nepovažuji homosexualitu za vinu, ale spíše těžký kříž."

Tezky kriz z toho pouze delaji omezeni lide jako je autor tohoto prispevku (vypada to, a to je smutne, ze je i redaktorem tohoto casopisu). Jinak by byl pro nas homosexualy zivot naprosto normalni. Pokud byste se s jeho nazory ztotoznoval, tak by to od Vas bylo dosti farizejske neco podobneho prohlasit. Jsou to totiz presne lide s nazory jako tento co nam zivot neustale ztezuji a otravuji nas - aby pak sami (pokud maji zrovna nahodou dobrou naladu) obcas pokrytecky pripustili, ze "neseme tezky kriz". Jsou to ale bohuzel prave oni co nam ho opet a opet, znovu a znovu, ke svemu obveseleni kladou na zada.

Homosexualita, stejne jako levorukost, albinstvi, barvoslepost nebo treba rusovlasost, proste existuji a nejsou zadnymi ukazateli nemoralniho chovani, spolecenske uzitecnosti nebo dokonce politicke orientace. Jakymkoli zarikavanim z levaka pravaka neudelate, a stejne tak i nepromenite homosexuala na hetero, a ani samozrejme naopak. Je to tak opravdu strasne tezke pochopit?
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 23.7.2007 17:23:07)
Odpovědět
Tak znovu:
Dejte mi prosím zdroj informace o tom, že lidé kvůli levorukosti SKONČILI NA HRANICI.

Že byla levorukost považována za znamení ďáblovo jsem také slyšel; nevím ovšem o jediném závazném článku víry (třeba z minulosti), které by takovou pověru podporovalo (ale já do toho moc nevidím, takže mě když tak poučte, rád se v tomto nechám poučit). Že si to v církvi mohl někdo myslet, je pravděpodobné. Církev je v průběhu staletí své existence natolik “zalidněná,” že se v ní vyskytují snad všechny úchylky (vč. názorových). To je věc statistické pravděpodobnosti.

Váš příměr o namlácení za rudé vlasy je zcela mimo. Za prvé, nikoho nemlátíme. Za druhé, vůbec nereagujeme na homosexualitu jako takovou (mluvím aspoň za sebe), což by odpovídalo příměru o reakcí na něčí rudé vlasy. Reagujeme na nepravdy a demagogie homolobby, ať již vyřčené homo- nebo heterosexuály. Reagujeme na právní institucionalizaci homosexuálních párů. Jinými slovy, v duchu Vašeho příměru reagujeme až tehdy, když si rudovlásky vydupou zákon specielně pro ně, který pro společnost nemá význam a když, tak negativní.

A homosexualita jako kříž: samozřejmě, že pokud by homosexuál žádné příkoří necítil, nevnímal bych to já jako kříž. Ale je to právě homolobby, která nás přesvědčuje o tom, jak jsou homosexuálové diskriminováni, a tak je myslím v souladu s těmito zkušenostmi, když já nazývám takový úděl křížem – třeba kvůli urážkám a posměchu druhých lidí.

Leváci byli přeučováni na praváky v letech mého dětství, v komunismu (ten fakt nebyl řízen Vatikánem). To není specifikum římsko-katolických škol, to byla, věřím, dobře míněná snaha pomoci ze zcela praktických důvodů.

P.S.: o demagogii toho článku z Daily Telegraph snad nemá cenu mluvit. Jestli ze známého biblického výroku o tom, že nemáme konat skutky milosrdenství na odiv před lidmi, ale naopak bez vychloubání se, tak, aby “naše levice nevěděla, co činí pravice,” jestli z tohoto autor dedukuje, že bible či Bůh nemají leváky rádi, tak jsem jen šokován, že se něco tak blbého mohlo zveřejnit v poměrně slušných novinách.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 23.7.2007 18:31:04)
Odpovědět
"Dejte mi prosím zdroj informace o tom, že lidé kvůli levorukosti SKONČILI NA HRANICI."

A procpak Vas to tak moc prekvapuje? Copak katolicka cirkev neupalovala i za mnohem mensi "hrichy"? Napriklad treba za to, ze nekdo prohlasoval, ze Zeme je kulata? Bohuzel nemam zrovna po ruce vsechny archivy inkvisice (safra kam jsem je jenom vcera zasantrocil), takze Vam poskytnu pouze odkaz se zminkou na upalovani levorukych carodejnic v Nove Anglii kolem roku 1600. Kontaktujte se s timto autorem primo laskave sam co se tyce podrobnosti:

Being left-handed was evidence against a person in the 17th century witch trials in New England. (http://fusionanomaly.net/lefthand.html)
A rovnez:
http://media.www.westerncourier.com/media/storage/paper650/news/2005/03/21/Opinion/LeftHanded.Lemurs.And.Newborns-898678.shtml
http://www.trendlines.com/lefties.asp


"Že byla levorukost považována za znamení ďáblovo jsem také slyšel; nevím ovšem o jediném závazném článku víry (třeba z minulosti), které by takovou pověru podporovalo (ale já do toho moc nevidím, takže mě když tak poučte, rád se v tomto nechám poučit)."

Uz jsem Vam prece nahore na tohle dal odkaz:
http://uncletaz.com/at/janfeb04/lefthandedness.html


"Váš příměr o namlácení za rudé vlasy je zcela mimo. Za prvé, nikoho nemlátíme."

Za prve, fyzicke mlaceni (a casto i zabijeni) homosexualu jenom kvuli tomu ze jsou homosexualy se deje na svete kazdodenne. Ze byste to opravdu nevedel? Za druhe, to slovo "mlaceni" jsem nemyslel pouze ve smyslu fyzickeho nasili. Vy si opravdu myslite, ze je napriklad pro me bezpecne se treba drzet za ruku se svym partnerem za ruku na Vaclavskem namesti? Nebo byt svou homosexualitou stejne tak otevreny treba v zamestani nebo rodine, jako treba muj kolega heterosexual ktery mi do nekonecna vypravi podrobnosti o sve pritelkyni?


"Za druhé, vůbec nereagujeme na homosexualitu jako takovou (mluvím aspoň za sebe), což by odpovídalo příměru o reakcí na něčí rudé vlasy. Reagujeme na nepravdy a demagogie homolobby, ať již vyřčené homo- nebo heterosexuály. "

Mluvte prosim specificky, jake jsou to konkretne ty nepravdy a demagogie?


"Reagujeme na právní institucionalizaci homosexuálních párů."

Ach, znovu ta nestastna 'pravni institucionalizace homosexualnich paru'. Jeste jsem neslysel jediny rozumny duvod proc by nekomu mely vadit. Na jedne strane sice chapete, ze homosexualove jsou v urcitem smeru 'jini' a tvrdite, ze Vam osobne to nevadi. Na druhe strane byste nam uprel to, co sam mate - tedy presne onu Vasi pravni institucionalizaci Vaseho partnerstvi s osobou kterou mate rad a s kterou budujete urcity trvaly vztah. A to se Vam vubec nezda nefer?


"Jinými slovy, v duchu Vašeho příměru reagujeme až tehdy, když si rudovlásky vydupou zákon specielně pro ně, který pro společnost nemá význam a když, tak negativní."

Jak jste ostatne sam nahore snad naznacil, ony 'rudovlasky' samou svou existenci nikomu neublizuji. Spis naopak, nas prispevek zapadni civilizaci je v mnoha smerech nedoceneny - ale my ani zadne zvlastni oceneni ci zachazeni prece nechceme. Proste nam dejte pokoj a presne stejne moznosti a zakony jake mate i vy, a bude ticho po pesine.

Jo a kdyby nahodou jste do toho jeste treba hodili trochu normalni lidske laskavosti, vstricnosti a pochopeni, takze az treba budu priste se svym pritelem v parku na lavicce a budeme se chtit drzet za ruku a polibit tak jako to treba delate Vy, tak se nebudu muset bat ze na me nekdo plivne, bude se mi posmivat nebo mi vecer namlati, tak to by bylo fakt prima. No ale ja vim, ze to bude jeste tak sto let trvat. Takze do te doby, nez se to stane, jestli se Vam to libi nebo ne, ono "homosexualni lobby" (coz jsou ve skutecnosti jenom neorganizovani jedinci jako jsem treba ja, kteri uz maji toho dost aby se na ne porad plivalo), bude jeste bohuzel muset existovat.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(padraig, 24.7.2007 0:03:37)
Odpovědět
jo, a jeste jedna vec: to vazne verite tomu, ze byl Galileo upalen za to, ze tvrdil ze zeme je kulata? Tak za 1. Galileo nebyl upalen ani jinak zabit, 2. byl nejakou dobu veznen, ale ne kvuli kulatosti zeme... Doporuceni: obcas je treba sahnout po lepsich zdrojich nez ucebnice dejepisu z dob strycka Klemy...
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(A. S. Pergill, 24.7.2007 22:32:46)
Odpovědět
Galileovi hranice reálně hrozila, a kdyby neodvolal, s největší pravděpodobností by na ní i skončil.
Problém vidím v tom, že křesťanství preferuje systém, kde o tom, zda Země je či není kulatá, "rozhodují" jakési bezcenné nuly (Galileovi soudci by nestáli ani za zmínku petitem, nebýt procesu s ním), místo kvalifikovaných vědců.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 24.7.2007 4:30:42)
Odpovědět
Kde jsem tvrdil, ze prave Galileo byl upalen za to ze zeme byla kulata? Ostatne to, ze mu cirkev za jeho (jak dnes jiz vime pravdive) tvrzeni znicila zivot by melo stejne stacit - podle Vas je to vsak asi omluvitelne. Upaleni jako kaciri (ci dokonce uvareni v kotli s olejem za ziva) byli nespocetni jini za podobna tvrzeni, ktere nebyly v souhladu s ucenim ach tak neomylne Cirkve Svate. Jako Giordano Bruno napriklad. A na Jana Husa jste uz asi zapomnel, to podle Vas take asi neucinila cirkev to ucinili nejaci nevedomi vesnicane, no ale to nevadi.

Co jsem tim chtel ilustrovat by snad melo byt jasne - nazory a moresy se meni, a za co se vcera upalovalo je dnes uz normalni. Co se vcera zdalo nemyslitelne, je dnes akceptovanou pravdou.

A "konzervatismus" tedy nesmi byt pouze nejakym ustrnulym romantickym touzenim po navratu "starych dobrych casu" a "hodnotnych tradic" - ony totiz vsechny tak zase dobre a hodnotne nebyly, a rozhodne se vyvijely a i nadale budou vyvijet.

Nenavist k homosexualite je historickou aberaci a stejne jako Vas i mne, jednou ji odvane cas. Nepredpokladam, ze se toho ve svem zivote dockam.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(padraig, 24.7.2007 0:01:09)
Odpovědět
jenom par prvnich vet Vasehi prispevku, zbytek tech blabolu se mi moc nechce cist: 1. inkvizice moc casto neupalovala, to byla hodne slozita a hodne byrokraticka instituce, a tak upalenim skoncil asi tak 1 proces na 1000. A jestli si myslite, ze upalovali za levorukost, tak to jste hodne mimo. Mozna nejaci vesnicane ano, treba dokonce jim pomohl nejaky vesnicky farar - prosty lid si vzdy vymysli nejake bludy, dnes je to stejne, ale Cirkev jako takova???? 2. pisete o katolicke cirkvi a pak jako dukaz davate Novou Anglii v roce 1600. to se Vam trochu popletly krestanske denominace, ne?
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 24.7.2007 4:07:46)
Odpovědět
No to je mi ale argument, to clovece myslite vazne?

1. Co tim chcete v kontextu tehle diskuse rict tim, ze "invisice moc neupalovala" - jak to s tim principem toho co jsem rekl souvisi? A co je podle Vas "moc"? Kolik upalenych ve jmenu viry byste povazoval za Vami akceptovatelne a omluvitelne cislo? Popirate snad, ze inkvisice vubec existovala a ze pachala barbarske zlociny na nevinnych lidech? Zminujete se tady o udajne "slozitosti" procesu s carodejnicemi byste je snad nejak omluvil? Komuniste by rovnez zajiste tvrdili, ze onen proces s Dr Miladou Horakovou byl "slozity". Omlouva je to snad nejak?

2. Nikdy jsem netvrdil, ze upalovani v Nove Anglii bylo provadeno katoliky. Upalovali jak katolici tak i protestanti. Zkratka krestane. Nechapu co ma tato Vase zavadejici poznamka co spolecneho s podstatou teto diskuse.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 24.7.2007 10:53:52)
Odpovědět
Pane, ta žena z Vašeho příkladu byla upálena za arodějnictví, nikoli za levorukost. Levorukost byla dle Vámi uvedeného textu použita jen jako důkaz (či jeden z důkazů?). Tipuji, spíše jako podpůrný argument (jako když se dnes u soudu s podezřelým z otcovraždy použije jako argument to, že se o otce nestaral)! NICMÉNĚ, jestli je ta informace z oněch amatérských stránek pravdivá, je to samozřejmě trapas a velice závažná chyba, že církev použila jednu z pověr k soudnímu řízení.

Jsem ovšem šokován tím, jak se v těch textech opakuje citace onoho Ježíšova “ať vaše levice neví, co činí pravice” jako argument proti křesťanům, jakoby tím Ježíš říkal něco špatného o levácích. To se mi zdá jako demagogie takové míry, že to snad ještě překračuje neuvěřitelnou demagogii homolobby. A obecně, všechny ty “důkazy” proti bibli a jiným tradicím, kde se zdůrazňuje “pravice” (Hospodin zasáhne svou pravicí) jsou zase neskutečně sebestředné. Pro pána krále, když je většina lidstva pravoruká, v pravé ruce má většina více síly a obratnosti, take je snad jasné, že se v takových textech pravice užívá jako symbol!!!??? Znáte film “Pravá a levá ruka ďábla”? To je přesně o tom – “levá ruka ďábla” – to je prostě zloduch – popleta, protože levou rukou většina lidí zvládne méně.

Že stránky s podobnou věrohodností napíší, že církev před staletími deklarovala levoruké jako pomocníky ďáblovy, to mě pak už ani nepřekvapí. Že to mohl být nějaký magor, třeba v biskupské funkci, tomu bych klidně věřil. Pán svou církev před magory opravdu neušetřil, a to platí dodnes. Ale je něco jiného aktivismus jednoho magora, který se třeba ohání biblí, a oficiální učení církve. Ty zdroje, které jste uvedl, jsou jakési amatérské stránky ve stylu “všichni nám ubližují, církev, Arabové, Židi, Američané u soudů, protože se tam přísahá pravou rukou…” - vždyť je to úplně srandovní. Mně zajímá, jestli je nějaký oficiální dokument té “zlé, katolické církve,” který někdy podepřel pověry o levorukosti.

Mimochodem, jelikož se znovu objevila ta výtka, že ještě před pár dekádami se na katolických školách leváci přeučovali na praváky, MUSÍM ZNOVU OPAKOVAT, že tato – asi praktickými motivy vedená – snaha byla snad ještě v 80. letech v ateistických školách Československa. To nemá nic společného z obviňováním ze služby Satanovi.
Mlácení homos – jestli se to děje denně, to nevím. Mlátit jen kvůli homosexualitě je samozřejmě zrůdnost. Ale zcela chápu, když se někdo neudrží, a namlátí těm prasatům, kteří se s nahatým zadkem olizují na jakési Gay Pride Party na veřejnosti. BTW, chápal bych i to, kdyby za takové aktivity na veřejnosti namlátili heteroušům. Ale ti jako by neměli takovou potřebu předvádět se, nemyslíte? Homoušství je teď velice podporováno – spešl pořad v TV, homouši jako kladní hrdinové, atd.

Nepravdy a demagogie:
- “homosexuálové jsou diskriminováni, když nemají reg, partnerství” – nejsou. Je zákon o rodině (nikoli zákon o manželství), ten mohou využívat i homosexuálové, jsou-li schopni založit rodinu. Zájemci nejsou testováni na sexuální orientaci. Jenže společnost má užitek jen z rodiny, ne z partnerské kombinace (ať homo-, nebo heterosexuální). Proto dává zákonné zvýhodnění rodině, nikoli partnerské kombinaci. Že to v nynější praxi dopadá tak, že jsou cíleně bezdětná manželství, je znak úpadku a zneužití zákona o manželství, samozřejmě. Pro takovou situaci ale zákon o rodině zjevně připraven nebyl.
- “reg. partnerství umožní homosex., aby nemuseli s každou koupenou věcí běhat k notáři” (Janis Sidovski) – demagogie a lež. I bez RP nemusejí běhat k notáři s každou věcí zvlášť, protože závěť (dle obecného občanského práva) se formuluje na celý majetek zemřelého, nikoli na jednotlivé věci.
- rezoluce EP o nutnosti evidovat zvlášť útoky proti homosexuálům – OK, to je takové hraniční, sice si myslím, že útok proti homos je stejně špatný, jako útok proti heteros, ale OK, chtějí to evidovat zvlášť, aby tím pak mohli argumentovat ve prospěch homos…
- “homosexualita není úchylka” – je. “Deviation,” odchylka od normálu. To není nadávka, to je morálně neutrální výraz (byť nyní má negativní konotace), který vyjadřuje fakt.
- “homosexualita není nepřirozená, existuje i mezi zvířaty” (či tak nějak zní ten argument) – ano, homosexualita je i ve zvířecí říši, a proto je normální – asi tak, jako dvouhlavé tele (to se také vyskytuje ve zvířecí říši). Pravdou je, že toto je spíše reakce na velmi špatný argument některých konzervativců, kteří se myslím snažili doložit špatnost homosexuality údajnou absencí mezi zvířaty

Institucionalizace – ne. Neupírám Vám, co mám sám. Sám mám možnost (jako muž) využít zákona o rodině a oženit se. Vám (jako muži) neupírám právo oženit se. Samozřejmě, proč byste to dělal, když jste homosexuál, že? To beru. Nežeňte se. Já se také nežením, protože mám jiné důvody, proč se nechci ženit. Jak si žijete, je Vaše věc. Ale není to tak, že chcete, abychom Vám dali pokoj. Vy po nás (většinové společnosti) chcete, abychom právně uznávali Vaše partnerské kombinace, do kterých nám nic není, a proto na ně nemáme dělat zvláštní zákon. Beru, že nemáme právo Vám kecat do toho, s kým doma spíte. Ale to je něco jiného, než aktivně zákonem uznat Vaši sexuální kombinaci (což jste si vydupali).
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 24.7.2007 14:19:53)
Odpovědět
Vase vseobecna snaha za kazdou cenu omlouvat cirkev za minula zverstva a barbarstvi spachana na nevinnych lidech je mi sice pochopitelna (Vy jste zrejme katolik, ze ano?) ale bohuzel pred historickymi fakty neobstoji. Tady mate jedno takove velkolepe zverstvo (20,000 mrtvych) ktere je velmi dobre dokumentovano. Celkem zhruba milion lidi bylo zabito v prubehu nekolika let v jizni Francii v kampani proti Catharskym "heretikum" onou nasi slavnou Cirkvi Svatou (ktera ma ovsem vzdycky pravdu).

Onen slavny citat "Zabte je vsechny, vsak on uz si Buh sam vybere sve verne.", pochazi ovsem od sameho papezova vyslance, zadneho to nevzdelaneho "sedlaka" ci mistniho "vesnickeho farare".

-----

The guards at the Béziers gate screamed in horror and desperation attheir children to stop fighting and get back inside the walls as the first curious, then eagerly hostile crowd converged on the road to the gate, having just arrived and itching to fight; but as the brash
vigilante gang of young Biterrois scrambled back up the slope, they found themselves caught up in the surrounding swell of crusaders, and soon all were streaming into the city as the church bells of the town
rang in a frenzied alarm and arrows, darts and fire poured over the walls into the swirling sea of soldiers. At this point, the archers
howled in rage and frustration at the onslaught, and feeling betrayed by Christ tore leaves from their Bibles to adorn the arrowheads which they are firing into the crowd (a 'witness' later records for
Innocent's papal chronicle).

Not far off, the hastily mounted horses of the crusader knights could be seen mounting the hillside, as the tardy noblemen raced to squeeze through their own men onto the `frontline' - and it was at this point
that one of the knights in front, galloping toward the sea of people, screamed to Arnold Amaury to give his men orders on how to distinguish the Christians from the heretics in the midst of such pandemonium. Amaury yelled back to the knights racing forward around him, "Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius!" Slay them all! God will know
his own! Interesting choice of words for the head of the Cistercian order and the highest representative of the Pope - and by the dawn of
that same day, every church, home and shed in the town was ablaze; and nearly every one of its estimated 20,000 inhabitants put to the sword.

In a letter to the Pope, Amaury wrote "the workings of divine vengeance have been wondrous."

http://www.everything2.com/index.pl?node_id=1165605

-----

"Jsem ovšem šokován tím, jak se v těch textech opakuje citace onoho Ježíšova “ať vaše levice neví, co činí pravice”

Nechapu, proc jste si vybral pouze ucelove tento jediny citat. Je jich tam prece obrovska spousta jinych, vcetne referenci na vztah k levactvi i v jinych kulturach (universalne negativni ovsem). Zamyslete se treba i nad jinymi vyznamy ceskych slov "pravy" a "levy". A premyslejte i o etymologii slova "sinister". Pokud v tomto mate skutecne mezeru, tak si prosim prectete o historickem vztahu k levactvi neco vice:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lefthandedness
(Obzvlaste pod hlavickou "Cultural stigmatisation".)

Co se tyce Vaseho seznamu "nepravd a demagogii", jsem trpce zklaman. Neni to nic jineho nez pouze seznam Vasich (odlisnych) nazoru, ktere jste vsak presvedcive nijak neobhajil. Ponechme stranou pravni detajly registrovaneho partnerstvi (ktere me, priznam se, nijak nezajimaji). Spise me zajima analyzovat Vas nazor na homosexualitu jako takovou a jeho priciny. Napriklad Vase tvrzeni, ze homosexualita je "uchylka" a ze je "neprirozena" se zdaji cosi naznacovat. Jsou tedy podle Vas levorukost a rusovlasost rovnez "neprirozene uchylky"? A pokud ne, proc?

Co se tyce institucionalizace, nechapu oc Vam vlastne jde a proc se tak zurive a sobecky branite tomu aby dva lide (at jiz jakekoli sexualni orientace) proste nemohli uzavrit formalni laskyplnny svazek rovnopravny tem ostatnim. Ostatne, nejsem sam, komu podobna logika unika. Doporucuji Vam (i ostatnim nahodnym ctenarum) si alespon precist dva clanky bristskeho konzervativniho casopisu "The Economist", ktery na toto tema mluvi zasveceneji a presvedciveji nez bych to dokazal ja, a dochazi ke stejnemu nazoru. Nikdo tady snad nebude popirat, ze tohle neni zadny laciny "levicove-liberalni" platek, ale naopak pravdepodobne nejrespektovanejsi a nejvlivnejsi konzervativni casopis dneska:

http://www.economist.com/PrinterFriendly.cfm?Story_ID=2515389
http://www.economist.com/opinion/displayStory.cfm?story_id=2459758
(pokud nejste predplatitelem, tak tady je kopie clanku primo od autora:
http://www.billemmott.com/article.php?id=42)

A rovnez doporucuji precist si tuto zajimavou uvahu (opet z konzervativniho pohledu a opet z velice respektabilniho zdroje):
http://www.boston.com/news/globe/ideas/articles/2004/01/11/hayek_on_gay_marriage/

Nemuzete tedy tvrdit, ze "homosexualni" lobby tady kaze nejake "nepravdy" a "demagogie", jestlize se jeji nazor zcela shoduje s nazorem jednoho z nejznamejsich a nejvlivnejsich konzervativnich casopisu dneska.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 24.7.2007 16:12:01)
Odpovědět
Mně jde o pravdu a férovost, pane. Proto šiju do katolických fanatiků mám-li pocit, že žvaní z cesty. A ze stejného důvodu šiju do homolobby. Ano, jsem katolík, pár let nepraktikující svátosti. Teď se chystám ke svátostnému katolictví navrátit, bez radosti, bez nadšení, ale na základě faktů, kterým nedovedu racionálně čelit protiargumenty.
Vůbec nehodlám omlouvat zvěrstva, která se pod praporem katolicismu děla. Jenže teď se bavíme o levorukosti, příp. homosexualitě. A přestože mě ve skutečnosti těší, když na katolíky zjistím nějaký jejich úlet (protože mě katolicismus dvakrát neokouzlil a můj nynější příklon k němu je spíše výsledkem mé rezignace na hodnověrnou protiargumentaci), tak to neznamená, že budu obviňovat katolíky z toho, v čem problém nevidím. Je neuvěřitelnou nestoudností, jestli levorukost opravdu používali byť i jen jako indicii. To však nic nemění na tom, že homopropaganda mi svou demagogií byla protivná i v dobách, kdy jsem byl spíše ve směru “od církve” než zpátky k církvi. Utíkáte-li k nějakým bitvám, které s tématem levorukosti nebo homopropagandy nesouvisí, vypadá to, jako byste neměl dost argumentů, ale o to více vzteku. Já Vás opravdu chápu, protože jsem dost vznětlivý taktéž. Ale pro dobrání se pravdy a spravedlnosti to je medvědí služba.
Ten citát – no mě právě zaujalo, že se opakuje v několika textech. To je přeci šílené! Co si myslet o kvalitě textů, které používají takovouto příšernou demagogii? Kdyby to byl jeden úlet jednoho novináře, tak stačila ta reakce, kterou jsem na to napsal. Ale když vidím, že se to opakuje v různých textech o levorukosti, tak mě to prostě šokuje.
Jestli Vás nezajímají právní detaily RP, tak celkem možná není moc co rozebírat, protože to je jádro mé argumentace. Zajímají-li Vás mé názory na homosexualitu jako takovou, tak tam se asi nebudeme moc lišit. Já si moc nemyslím, že by se dala léčit, nemyslím si, že je věcí volby. Že je “úchylkou” beru jako technickou záležitost, prostý fakt. Když je někdo alergik, tak to také považuji za “úchylku” od normálu, a nepovažuji to za morálně jakkoli relevantní. Homosexualitu prostě neřeším, protože si myslím, že ji někdo má zrovna tak, jako já mám třeba pleš. Nepovažuji ji za něco příjemného, za vstupenku do elitního klubu (proto jsem o homosexualitě psal jako o “kříži”), ale nevidím na tom ani žádnou vinu toho, kdo je takto postižen. U svých kámošů nezkoumám, jsou-li homosexuálové nebo heterosexuálové, protože když si s nimi rozumím, tak jejich sexuální orientace pro mě postrádá jakoukoli relevantnost. Možná budu o ně mít trochu větší strach (z důvodu mého katolicismu), ale toť vše.
“The Economist” – ano, to je starý argument. Osobně nepovažuji Economist za konzervativní. On je tak označován asi pro svůj ekonomický liberalismus a z toho plynoucí sympatie pro deregulaci, snižování daní apod., což jsou oblíbená témata konzervativních politiků. Ovšem myslím, že není konzervativní “sociálně.” A upřímně řečeno, já z Economistu přečtu jen sem tam něco, a nevím, co je na něm tak zvláštního. Ale je dobré si něco přečíst, abych pak mohl říci: “Víte, četl jsem nedávno v Economistu…” Zní to lépe, než “Četl jsem nedávno v Hospodářkách…”
Jestliže se něco označuje za “konzervativní,” neznamená to, že to skutečně je konzervativní a již vůbec to nemá souvislost s pravdou a nepravdou, s racionalitou a demagogií.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 24.7.2007 18:54:30)
Odpovědět
"Vůbec nehodlám omlouvat zvěrstva, která se pod praporem katolicismu děla. Jenže teď se bavíme o levorukosti, příp. homosexualitě."

Pripominam, ze toto tema (vcetne omlouvani zverstev) jste sem vnesl Vy, kdyz jste se snazil zpochybnit me tvrzeni o barbarskem pocinani inkvizice. Kdyz jste to tedy ted konecne pripustil, muzeme vsak toto tema uzavrit.

"Utíkáte-li k nějakým bitvám, které s tématem levorukosti nebo homopropagandy nesouvisí, vypadá to, jako byste neměl dost argumentů, ale o to více vzteku. Já Vás opravdu chápu, protože jsem dost vznětlivý taktéž. Ale pro dobrání se pravdy a spravedlnosti to je medvědí služba."

Myslim, ze svuj vlastni vztek promitate do mne. Kdyz se podivate ponekud lepe nahoru, tak uvidite, ze ja jsem nedelal nic jineho nez chladne a ucinne reagoval na Vase proti-argumenty.

"Ten citát – no mě právě zaujalo, že se opakuje v několika textech. To je přeci šílené!"

Opakujete se a vypada to, ze schvalne prehanite protoze logicke argumenty Vam dosly. Ja jsem Vam dal prece *nekolik* odkazu (dokumentujich historickou predpojatost proti levactvi), ktere obsahuji mnohem vic informaci. Reknete mi treba, co je tak "sileneho" napriklad na tomto odkazu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lefthandedness

"Jestli Vás nezajímají právní detaily RP, tak celkem možná není moc co rozebírat, protože to je jádro mé argumentace."

Neni. Tyto detajly nejsou v kontextu nasi diskuse podstatne. Podstatna je ona "institucionalizace" kterou Vy aproiri odmitate (detajly nedetajly). Muj nazor se na to se zcela shoduje s nazorem casopisu The Economist. Vas nazor je ale opacny. Je to tedy nazor proti nazoru, a Vy nemuzete kvuli pouhe nazorove odlisnosti nekoho takto nevyspele vinit z "demagogie" a "nespravedlivosti" a pod touto zaminkou se vyhnout racionalni (a neemocialni) debate.

"Jestliže se něco označuje za “konzervativní,” neznamená to, že to skutečně je konzervativní a již vůbec to nemá souvislost s pravdou a nepravdou, s racionalitou a demagogií."

Nevim co jste timto chtel rici. V kazdem pripade mi vsak musite prominout, ze nejsem prilis schopen duverovat a respektovat mysleni cloveka, ktery citi potrebu, v 21. stoleti, se "navratit ke svatostnemu katolictvi na zaklade faktu, kterym nedovede racionalne resit protiargumenty". Muj nazor tedy nutne musi byt, ze Vas mozek inklinuje k iracionalnimu (tedy dogmatickemu) zpusobu mysleni - zda se tedy nepochopitelne, ze si soucasne rovnez pricitate i jakousi nadrazenou objektivnost.

"Osobně nepovažuji Economist za konzervativní. On je tak označován asi pro svůj ekonomický liberalismus a z toho plynoucí sympatie pro deregulaci, snižování daní apod., což jsou oblíbená témata konzervativních politiků. Ovšem myslím, že není konzervativní “sociálně."

Pokud tim myslite, ze The Economist nema pochopeni pro tmarstvi, povercivost, dogmata a predsudky, tak mate zajiste pravdu: Na to je jeho redakce nastesti prilis inteligentni. "Konzervativni" nemusi nutne znamenat "zpatecnicky", "dogmaticky", "zaslepeny", "necitlivy", ci dokonce "paranoidni".

Uprimne si o Vas myslim, ze nejste spatny clovek, ale zda se mi, ze v tomto tematu ponekud tapete, a ze mozna mate i vseobecny problem posoudit lecktere veci objektivne.

V kazdem pripade se mejte krasne a preji Vam ve Vasem hledani mnoho stesti.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 25.7.2007 11:22:22)
Odpovědět
Pripominam, ze toto tema (vcetne omlouvani zverstev) jste sem vnesl Vy, kdyz jste se snazil zpochybnit me tvrzeni o barbarskem pocinani inkvizice.

JZ: PROSÍM???!!! Váš první příspěvek obsahoval téma homosexuality a levorukosti, s tím, že kvůli levorukosti skončilo mnoho lidí na hranici. Můj první příspěvek položil otázku na zdroj informací o levácích, kteří skončili na hranici. Zmýlil jste se, nebo vědomě lžete, nebo si nerozumíme?

Myslim, ze svuj vlastni vztek promitate do mne. Kdyz se podivate ponekud lepe nahoru, tak uvidite, ze ja jsem nedelal nic jineho nez chladne a ucinne reagoval na Vase proti-argumenty.

JZ: uf, fakt? Když na mé otázky o údajných upálených na hranici zaplníte diskusi kromě jiného textem o nesouvisející bitvě, kterou vůbec nehodnotím?

Opakujete se a vypada to, ze schvalne prehanite protoze logicke argumenty Vam dosly. Ja jsem Vam dal prece *nekolik* odkazu (dokumentujich historickou predpojatost proti levactvi), ktere obsahuji mnohem vic informaci.

JZ: já historickou předpojatost proti leváctví nezpochybňuji. Já se ptal na ty, kteří údajně kvůli leváctví skončili na hranici. Zase se opakuji, vím. Ale nevím, jak Vám tuto informaci dodat, abyste ji pochopil. Je to fakt jen nedorozumění?

Reknete mi treba, co je tak "sileneho" napriklad na tomto odkazu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lefthandedness

JZ: na tomto to tak šílené není, proti tomu jsem také nijak zvlášť nevystupoval. Přestože fakt, že ti “zlí” jsou po boží levici a ti dobří po boží pravici, z toho bych opravdu nevyvozoval odsouzení leváctví. Už jsem to vysvětloval – většina lidí má pravou ruku šikovnější, je proto symbolické, když se mluví o boží pravici nebo o tom, že “po boží pravici” budou sedět jeho svatí apod.

Ad Economist – já jsem předložil příklady demagogie a nepravdy (viz ten Sidovski). To není “názor,” zda má být partnerství homos institucionalizováno. Nepravda Sidovského komentáře je fakt. Názor si teprve na základě faktů můžeme vytvořit. Názor Economistu, časopisu věnovaného primárně ekonomicko-politickým tématům, je absolutně irelevantní, jde-li o právo a pravdu. Ekonom může najít pragmatické důvody pro podporu RP, Economist taktéž. Např. proto, že kdo je dnes proti institucionalizaci homo-párů, je osočován, někde v Evropě dokonce souzen (viz příklady z Francie, Švédska), označen za předpojatého tmáře atd. Snadnější a ekonomicky efektivnější je přizpůsobit se. Kdo je děvka, udělá to.


…Vy nemuzete kvuli pouhe nazorove odlisnosti nekoho takto nevyspele vinit z "demagogie" a "nespravedlivosti" a pod touto zaminkou se vyhnout racionalni (a neemocialni) debate.

JZ: já si nemyslím, že by mé komentáře byly emocionálnější než ty Vaše. Já jsem diskusi nezahrnul spousty slov nesouvisejícího tématu nějaké bitvy. Já neodskakuji od tématu k obecným konstatováním o upalování katolickou církví za “mnohem menší hříchy.” Já se snažil o věcnou debatu, ale obávám se, že po Vašem posledním komentáři je zřejmé, že nám nejde.

V kazdem pripade mi vsak musite prominout, ze nejsem prilis schopen duverovat a respektovat mysleni cloveka, ktery citi potrebu, v 21. stoleti, se "navratit ke svatostnemu katolictvi na zaklade faktu, kterym nedovede racionalne resit protiargumenty". Muj nazor tedy nutne musi byt, ze Vas mozek inklinuje k iracionalnimu (tedy dogmatickemu) zpusobu mysleni - zda se tedy nepochopitelne, ze si soucasne rovnez pricitate i jakousi nadrazenou objektivnost.

JZ: asi nevíte, co jsem chtěl říci pojmem “svátostné katolictví.” Pro Vaši informaci jsem tím chtěl vyjádřit praktikování katolické víry, vč. zpovědí apod., což již nějakou dobu nedělám. S tím, jaké je století, to nemá nic společného. Právě proto, že jsem zastáncem kritického myšlení, musel jsem uznat argumenty, které se mi sice nehodily do krámu a chtěl bych k nim najít nějaké racionální vysvětlení, ale nenašel jsem – a vše svědčí ve prospěch katolicismu, ač mně osobně se to nelíbí. Je to jen měření všem stejným metrem – i těm katolíkům, na což ono 21. století nějak není zvyklé.

Pokud tim myslite, ze The Economist nema pochopeni pro tmarstvi, povercivost, dogmata a predsudky, tak mate zajiste pravdu: Na to je jeho redakce nastesti prilis inteligentni.

JZ: inteligentní nerovná se toužící po pravdě. Já také vím, co je třeba říci a jak, abych lépe dosáhnul cíle. Cílem možná inteligentní redakce Economistu není filosofické hledání pravdy a spravedlnosti, ale vysoký zisk pro vydavatele. Jelikož cíle jsou v porovnání s mými jiné, musí jít Economist i jiným směrem.
Tmářství a pověrčivost by jistě neměl Economist ani jiné médium podporovat. Predsudky však mají svůj sociologický význam a dogmata ve smyslu náboženském jsou RACIONÁLNĚ odůvodněna (v rámci víry, samozřejmě).

"Konzervativni" nemusi nutne znamenat "zpatecnicky", "dogmaticky", "zaslepeny", "necitlivy", ci dokonce "paranoidni".

JZ: přesně tak. Proto my, konzervativci, nejsme zaslepeni homopropagandou a umíme nedogmaticky změnit názor, když se prokáže náš omyl.

Uprimne si o Vas myslim, ze nejste spatny clovek, ale zda se mi, ze v tomto tematu ponekud tapete, a ze mozna mate i vseobecny problem posoudit lecktere veci objektivne.

JZ: nevím, jestli to byla reakce na má slova o neschopnosti subjektu hodnotit věci objektivně, pakliže se ho bezprostředně dotýkají. No, myslel jsem si o Vás dříve, že některé věci opravdu vnímate jako nespravedlivé, a proto jsem byl docela blízko porozumění Vám. Ten poslední příspěvek mě ale v tomto postoji trochu zklamal. Myslím, že Vaše napětí Vám nedovoluje vidět věci objektivně; některé věci vidět nechcete. Přeji Vám, aby se to změnilo a dovedl jste skloubit své problémy (přičemž problémy máme všichni) s pravdou – ať se Vám hodí do krámu, nebo ne.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Befeleme, 25.7.2007 16:58:28)
Odpovědět
Nehodlam ztracet cas podrobnou odpovedi, nebot laskavy, pilny a inteligentni ctenar (pokud se mu bude chtit) si jiz udela usudek sam.

"JZ: Přeji Vám, aby se to změnilo a dovedl jste skloubit své problémy (přičemž problémy máme všichni) s pravdou – ať se Vám hodí do krámu, nebo ne."

Vy, jak se zda, mate zdaleka vetsi problemy s homosexualitou nez mam ja. Co se tyce "pravdy" toto slovo jaksi ztraci smysl v ustech cloveka, ktery prozrazuje svou slepou iracionalnost a dogmatismus prohlasenim (docela neuveritelnym v 21. stoleti), ze "vse svedci ve prospech katolicismu". Tohle ovsem vysvetluje mnohe.

Takze se mejte. Jo, a prosim Vas moc se za me v tom kostele nemodlete. Ztracel byste tim cas. Spis zkuste zit bez podobnych emocionalnich berlicek.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 26.7.2007 10:11:37)
Odpovědět
Jistě, mnohé svědčí i proti katolicismu. Ono "vše" ve prospěch katolicismu je třeba chápat v jistém kontextu.

Nebojte, nemodlím se za Vás. Také si myslím, že by to byla ztráta času.

Je-li mi katolicismus "emocionální berličkou," pak jen tou, která mě pěkně bije. Katolicismus se mi vůbec nelíbí, přál bych si, aby se prokázala jeho nepravost. Ale nejsem ten typ, který umí spláchnout argumenty, když se mu do krámu nehodí.
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(RZ, 26.7.2007 13:22:34)
Odpovědět
"Nebojte, nemodlím se za Vás. Také si myslím, že by to byla ztráta času."


Juro, to je rouhani.... kdyz uz chces bejt katolik tak poradnej, a jen se hezky modli:)
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(Jiří Zahrádka, 26.7.2007 16:21:21)
Odpovědět
:-)) Když já když jsem se pomodlil za Luxe, tak druhý den umřel. Tak mam teď trochu bobky ;-)). Naopak mě napadá, že bych moh do svých modliteb zahrnout Brusel :-))!
Re: "Homosexualita je smrt, já volím život"
(drat, 1.6.2008 12:11:29)
Odpovědět
Chci timto prispevkem podekovat nicku 'befeleme' za jeho neskonale trpelivou praci pri debatovani s autorem clanku. Dal sem si tu praci precist debatu kompletne a stalo mi to za to diky nemu.

Me osobne urazi uz jenom nazev clanku a na ten take zareaguji: Umrit musi kazdy, ne jenom homosexualove, ne diky bohu, ale nastesti!