reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Vojny

Autor: Roman Joch | Publikováno: 27.7.2007 | Rubrika: Kulturní válka
Ilustrace

Vojny, rovnako ako hriech, láska, smrť, sex, choroby a ich liečba, sú stálym údelom ľudského rodu. Je utopickopu ilúziou si myslieť, že niekedy bude svet úplne bez vojen.

Vojna je ako nož, ktorý narušuje integritu ľudského tela. Tým nožom može byť dýka vraha. To je vojna zlá, nespravodlivá, agresívna, sposobujúca len smrť a utrpenie. Ale tým nožom, ktorý vstupuje do ľudského tela, može byť aj sklapel chirurga. To je vojna spravodlivá, ktorá isteže taktiež sposobuje smrť niektorých a utrpenie mnohých, ale zároveň aj zachraňuje. Zachraňuje dobro, slobodu a spravodlivosť. Či dokonce prežitie spoločnosti. Bez nej by dobrá spoločnosť zahynula - rovnako ako by ľudské telo zahynulo bez chirurgickej operácie. Takáto vojna je nielen právom, ale aj morálnou povinnosťou. Je príznačné, že sv. Tomáš Akvinský pojednal o spravodlivej vojne nie v kapitole svojej Teologickej summy o spravodlivosti, ale v jej kapitole o láske k blížnemu: spravodliová vojna je niečo, čo dlžíme svojim blížnym, nevinným, ktorý trpia pod nespravodlivým trýzniteľom.

Americký jezuita, profesor na univerzite v Georgetownu James Shall, raz napísal, že nemá ani tak obavu z toho, že Boh raz bude západné liberálne demokracie prísne súdiť za to, že rozpútali toľko vojen, ako skor za to, že tú ohromnú vojenskú moc, ktorú západné demokracie majú, dostatočne nepoužili na zabránenie krívd páchaných na mnohých nevinných všade vo svete. Inými slovami, demokracie možu byť na Súdny deň menej súdené za to, že vojenskú moc použili napr. v Kosove či v Iraku, ako za to, že ju nepoužili na zastavenie genocíd v Rwande či v Darfúre.

Ako sa to ale zlučuje s evanjelijním Kristovým prikázaním o nastavení druhej strany tváre tomu, kto vás udrie do strany jednej? Ako sa to zlučuje s prikázaním odpustiť tým, kdo nám ubližujú?

Teória spravodlivej vojny má svoje korene v 4.storočí, v úvahách sv. Ambroža, biskupa v Miláne a jeho žiaka, sv. Augustína. Tí argumentovali, že ak človek odpustí svojmu nespravodlivému trýzniteľovi z dovodu lásky k blížnemu a jeho násilie mu neodpláca svojim násilím, je to jeho mravne ušľachtilá á voľba. Situácia je však dramaticky odlišná, ak nespravodliví trýznitelia ubližujú bezbranným, nevinným obetiam. Vtedy moja nečinnosť, moja neochota silou ochrániť trpiacich nevinných pred nespravodlivými agresormi, nie je príznakom lásky k blížnemu, ale sebelásky, tj. neochoty riskovať svoj život na ochranu nevinných. Láska k blížnemu ma má viesť k ochrane nevinných trpiacich pred nespravodlivými. Ak ubližujú len mne, je správne trýzniteľom odpustiť a je možné neprotiviť sa im násilím. Ak však ubližujú iným nevinným, je správne vystúpiťt na ich ochranu a silou ich ochrániť pred nespravodlivými agresormi. Spravodlivá vojna je vždy právom, a niekedy aj mravnou povinnosťou - ak tí nevinní sú mi zverení do starostlivosti. Vtedy je vlastná neochota zúčastniť sa spravodlivej vojny na ochranu nevinných rovnakým zlom a hriechom, ako aj samotná agresívna vojna nespravodlivých trýzniteľov. Napr. vtedy, ak dobrovolne vydám nevinných katanom a nebránim ich.

Posudzovanie spravodlivosti vojny sa týka dvoch okruhov otázok: (1) otázka spravodlivosti vojny samotnej (ius ad bellum) a (2) otázka spravdlivosti prostriedkov vo vojne použitých (ius in bello). Vojna samotná je spravodlivá, ak ju vedie legitímna štátna autorita, zo správnej príčiny (sebeobrana, ochrana nevinných, potrestanie zla), so správnym zámerom (nastolenie spravodlivého mieru), po vyčerpaní mierových prostredkov nápravy, s nádejou na úspech, a ak celkové zlo, ktoré vojna sposobí, nebude väčšie, ako je zlo, ktorému zabráni. Prostriedky vo vojne použité sú spravodlivé, ak sú úmerné voči zlu, ktorému zabránia (tj. ničivosť prostriedkov nie je väčšia než je nutná) a ak rozlišujú medzi civilistami a ozbrojenou silou protivníka. Zámerne je prípustné ničiť len ozbrojenú silu a potenciál protivníka, nikdy nie civilistov. Spravodlivá vojna má protivníkovi vziať jeho nástroj šírenia zla - a tým je jeho vojnová mašinária - nikdy mu nesmie zámerne masakrovať civilné obyvateľstvo, ktoré sa priamo na vojne nepodiela.

Vojny vo feudálnom veku boli síce časté a vznikali z malicherných príčin (rozmary vládcov), boli však relatívne krátke a nekravavé. Končili nezriedka jednou bitkou, v ktorej bojovali žoldnieri. Masové vojny, do ktorých je zavlečená celá krajina a civilné obyvateľstvo, sú dieťaťom Francúzskej revolúcie a nacionalizmu, ktorý Francúzska revolúcia vyvolala - tie učinili vojny masovými a bezohľadnými. Vojny už neboli len záležitosťou monarchov, ale celých národov. Ich ničivosť vzrástla a sústredila sa aj na civilistov protivníka. (Jen nutno připomenout, že jednu z nejničivějších válek v historii Evropy, třicetiletou válku, která znamenala smrt pro třetinu tehdejší populace evropských států zúčastněných ve válce,  rozpoutala antinacionalistická a univerzalistickou vládu nad Evropou si nárokující a Romanem Jochem obdivovaná habsburská monarchie-pozn. Lukáš Petřík)

Pravá svetová vojna bola veľkou tragédiu v dejinách západnej civilizácie. Režimy v Európe boli na jej začiatklu relatívne liberálne, mierne, nekravavé, s viac menej demokraticky volenými parlamentmi, vládou zákona a garanciou súkromného vlastníctva. Na túto vojnu sa mládež vo všetkých hlavných mestách Európy tešila. Zakrátko však táto mládež vykrvácala v daždivých zákopoch. Tí, čo vojnu prežili, stratili lojalitu ku svojej civilizácii. Stali sa z nich nadšení, odhodlaní a fanatickí revolucionári: fašisti, komunisti, nacisti. Vojna viedla k zániku štyroch starých dynastií: Habsburgov, Romanovcov, Hohenzollernov a osmanských Ottomanov. Nahradili ich režimy niekde síce demokratické, ale to len dočasne; každopádne však diktatúry a totalitné režimy - nacistický a komunistický. Preto znovu nastala vojna, teraz už druhá svetová. Tá však skončila zničením nacizmu, ale posilnením komunizmu, takže nasledovalo ďalšie štyridsaťročné obdobie studenej vojny. Pád komunizmu a návrat svojej slobody a samostatnosti získala stredná a východná Európa až po roku 1989. Až v roku 1989 teda skončila krvavá séria konfliktov, ktorá začala nerozumom v roku 1914. Roky 1914-1989 boli "malým 20. storočím" storočím vojen, totalitných režimov, masakier a genocídy. Prvá svetové vojna bola poslednou vojnou, v ktorej zomrelo viac vojakov ako civilistov Vo všetkých vojnách nasledujúcich už bolo zabitých viac civilistov ako vojakov. A mnohí z tých civilistov zahynuli plánovite, zámerne, technologicky dokonale a v masovom merítku: nacistický holocaust a komunistický gulag. Zámerné vyvražďovanie civilistov bolo podstatou totalitných režimov; ale aj zlyhaním západných demokracií vo vojnách, ktoré im boli vnútené. Nemýľme sa však: holocaust židovského národa, ktorý spáchali nacisti a hladomor na Ukrajine, ktorý zámerne rozpútali komunisti, to neboli "úchylky" či "omyly" tých režimov - to bola ich pravá podstata. Bombardovanie Drážďan a Hirošimy však neboli podstatou liberálnych demokracií, ale ich zlyhaním, úchylkou v priebehu strašnej vojny, ktorá im bola vnútená a ktorú museli vybojovať preto, aby vobec nejaká humánna spločnosť a nekrvavý režim mohli v Európe existovať.

O dosledku vojny na spoločnosť je s istotou možné povedať len jedno: je nepredvídateľný. Každá vojná - aj tá víťazná - je veľká neznáma: nevieme, čo s našou spoločnosťou urobí. Može ju totálne zničiť a rozvrátiť, može ju oslabiť, a može ju taktiež regenerovať, ozdraviť a zjednotiť. Prvá svetová vojna rozvrátila a zničila ruskú spoločnosť, čím vydlaždila cestu boľševikom. Do značnej miery rozvrátila aj nemeckú spoločnosť, čím otvorila cestu nacistom. Viedla k rozpadu habsburskej monarchie, čím vytvorila v priestore medzi Nemeckom a Ruskom množstvo malých nestabilných štátov, které se potom stali ľahkou korisťou nacistického Nemecka, alebo boľševického Ruska, alebo oboch (Nutno připomenout, že Rakousko-Uhersko se během 1. světové války stalo satelitem Německa a podporovatelem jeho hegemonické vize tzv.  Mitteleuropy. Malé národy v tomto prostoru by po vítězství Ústředních mocností čekala germanizace-pozn. Lukáš Petřík). Druhá svetová vojna - aj keď víťazná - oslabila Britské impérium. Veľká Británia samotná niesla v temných dňoch od leta 1940 do leta 1941 celú tiaž vojny proti totalitarizmu v Európe - bolo to jej heroické obdobie, "tá najskvelejšia hodina", ako to nazval premiér Winston Churchill - ale Británia za to zaplatila veľkú cenu. Vyčerpaná vojnou, stratila svoje impérium a stala se mocnosťou druhej kategórie. Z druhej svetovej vojny vyšli len dvaja víťazi: slobodná, demokratická Amerika a totalitný, komunistický Sovietsky zväz. Preto nová vojna studená.

Všeobešcne platí, že akákoľvek dlhá vojna - či už nakoniec víťazná alebo prehraná - má na spoločnosť negatívne dosledky; zatiaľčo krátka vojna - predovšetkým víťazná, ale niekedy aj prehraná - spoločnosť ozdraví, zjednotí a vedie k oživeniu hodnot, na ktorých je založená. Vojny v 19. storočí (v rokoch 1815-1914) boli krátke a relatívne nekrvavé. Žiadnu krajinu nezničili a ani žiadnu spoločnosť nerozložili. Vojny 20. storočia (1914-1989) boli dlhé a krvavé. Mnohé krajiny zničili a mnohé spoločnosti rozložili. Ale na druhej strane: americká občianska vojna Severu proti Juhu (1861-65) bola najkrvavejšou vojnou v amerických dejinách. Zomrelo v nej viac Američanov, než vo všeetkých amerických vojnách potom dokopy; teda viac Američanov padlo na oboch stranách vojny Sveru proti Juhu než ich padlo v prvej svetovej, druhej svetovej, studenej vojne, Kóreji, Vietname, Zálive, teraz v Iraku, atď., dokopy. A napriek tomu občianska vojna Ameriku ako spoločnosť neoslabila, ale zjednotila, oživila jej hodnoty a celkovo ozdravila. (Je však pravdou, že zničila a spoločensky rozložila jeden jej región - porazený Juh).

Je nerozumné vrahať sa do vojny s veľkým nadšením, ale rovanko je nerozumné odmietať vojnu za každú cenu. Európa sa vrhla do prvej svetovej vojny v roku 1914 s veľkým nadšením - čoskor však v zablatených zákopoch došlo jej k dezilúzii a vytriezveniu. Nastala však reakcia opačná a rovnako zhubná: príklon k pacifizmu. Na začiatku 30. rokov si študenti na univerzite v Oxforde odhlasovali, že "nikdy nebudú bojovať za kráľa a za vlasť." Toto ich presvedčenie len povzbudilo Hitlera k agresivite a dobyvačným vojnám. A tí samí študenti potom proti Hitlerovi bojovať - a aj umierť - museli. Aj preto, že predtým boli pacifisti - že nemali ochotu Hitlera zastaviť včas.

Ako bolo chybou, že v roku 1914 sa Európania pustili do vojny bezhlavo, tak bolo chybou, že v polovici 30. rokov boli pacifisti a nemali ochotu zastaviť Hitlera, pokiaľ to ešte bolo možné za miernu cenu. Keby bola vojna s Hitlerom v roku 1938 kvoli Československu alebo pohlteniu Rakúska, alebo keby bola už v roku 1935 kvoli Hitlerovmu vojenskúmu vstupu do demilitarizovaného Porýnia, bola by to vojna krátka, rýchla, odstránila nacistický režim, a žiadna dlhá, krvavá druhá svetová vojna - ako aj holocaust židovského národa - by nemuseli byť. Niekedy je vojna s diktátormi a tyranmi len otázkou času: je isté, že skor či neskor k nej dojde. Preto je lepšie, aby k nej došlo v takej situácii, že tyran bude porazený rýchlo a vojna bude relatívne nekrvavá. To znamená v situácii, keď je tyran ešte slabý, keď ešte nemal čas zmocnieť. Malá, obmedzená vojna skor je preto lepšie než veľká, dlhá a krvavá vojna neskor.

Pohľad na dobytčiaky, ktoré transportují nevinných do nacistických vyhladzovacích táborov v Poľsku či do komunistických táborov otrockej práce na Sibíri, nás však vedie k jednej morálnej istote: lepšie so zbraňou v ruke bojovať proti tyranom a totalitárom - a zomreť postojačky ako slobodní -, než ísť bez boja ako teľa na porážku a zomrieť otrávení plynom, vyhladovaní k smrti, umrznutí v snehu či odpravení guľkou do zátylku. Radšej riziko smrti pri obrane slobody, než istota mizerného života v otroctve a ešte mizernejšej smrti v lágroch.

www.obcinst.cz

 

 

 

 

 

reklama
4125 čtenářů | 63 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Jakub Tříska, 27.7.2007 1:49:13)
Odpovědět
Lukáši, nedomníváš se, že srovnávat říší Habsburků v 17. století, v době třicetileté války, a Rakousko-Uhersko v druhé polovině 19. století je srovnání, které není na místě?
nemyslím si, že Rakousko-Uhersko bylo dokonalé, ale oproti mechanizmům moci v 17. století byla moc panovníka ústavou přeci jen omezena, rozhodně Franc Josef neměl takovou moc jako absolutističtí Ferdinandové II. a III.
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Lukáš Petřík, 27.7.2007 9:57:09)
Odpovědět
Já tam nic nesrovnávám. Jen tvrdím, že nadnárodnost není zárukou míru. A že R-U na konci 1. světové války by pro nás znamenalo germanizaci. Já bych samozřejmě neměl nic proti spolupráci suverénních států pod personální unií a Habsburky na trůně-jako alianci mezi Německem a Ruskem. Ale jak mohu uznávat takové panovníky, kteří se ani nenechají korunovat a pošlapávají státní práva našeho království? Takoví panovníci jsou nelegitimní a mají být svrženi.Navíc, když se paktují s Němci. Habsburské soustátí mělo šanci, ale bohužel se neosvědčilo.
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner Fan, 27.7.2007 12:12:57)
Odpovědět
Ach, ta germanophobie :o)
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Lukáš Petřík, 27.7.2007 12:21:29)
Odpovědět
Jaksi potom, co Němci vyvraždili několik milionů Ž/židů, několik set tisíc Čechů a miliony dalších lidí v Evropě a znovu se snaží ovládnout Evropu prostřednictvím EU, není důvod nebýt germanofobem. Ano, mám z Německa strach, ale ne strach jako měli appeaseři. Měli bychom se bránit.
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner Fan, 27.7.2007 12:26:55)
Odpovědět
Germanophobie a Paranoia, na dann, Mahlzeit :o)
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner Fan, 27.7.2007 12:41:53)
Odpovědět
Vy asi pane Petříku moc nejezdíte do Německa,že ano? Možná byste potom neplácal takové bláboly o "Němcích" (jakoby každý národ byl jednolitá názorová hmota). Není to spíš tak,že nemáte důvod být germanofilem? TO bych i pochopil, proč ale hned germanophob..Němcům vyčítáte holocaust, vyčítáte ho i Slovákům, Maďarům (Nyiláskerestzes Mozgalom, Chorvatům (Ustaše), Ukrajincům, Lotyšům.....tedy těm,co považujte za jádro Vaší nové střední Evropy, proti N a F?
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Lukáš Petřík, 27.7.2007 12:53:25)
Odpovědět
Bez Německa by k žádným genocidám nedocházelo. Ukrajina, Chorvatsko atd. nás nikdy vojensky neobsadily. Netvrdím, že Němci chtějí znovu páchat genocidu a holokaust, ale chtějí znovu ovládnout Evropu, jenom jinými prostředky. Oni svojí identitu zaměnili za EU. EU je Německo a Německo je EU. Tedy sjednocená Evropa dle německých zvyklostí a německých zájmů.
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner Fan, 27.7.2007 12:59:07)
Odpovědět
žiju v Německu narozdíl od Vás již mnoho let,takže si myslím,že o SRN toho vím mnohokrát více..a rozhodně raši žiju V SRN, než bych žil v POlsku, Ukrajině, Bělorusku, SLovensku a po tom,co u nás v ČR začla vládnout ODS se nerad vracím už i sem....jinak k těm genocídám, Chorvati ani Srbové nepotřebovali Německo k tomu,aby se navzájem masakrovali způsobem nehodným konce 20.století (Vukovar, Srebrenica, Borovo Selo amj.)
Vaší paranoiu z SRN Vám ovšem brát nebudu. Přeji mnoho zdaru při dostudování politologie!
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Lukáš Petřík, 27.7.2007 13:23:49)
Odpovědět
Nevím, jakýpak stát podporoval nezávislost Chorvatska. Nebylo to náhodou Německo? Nebylo spojencem Chorvatska?
Stará láska nerezaví.
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner Fan, 27.7.2007 13:49:28)
Odpovědět
Ale pane Petřík, o tom já přeci nepsal. To, že Nezavisna Država Hrvatska během druhé sv. války byla satelitem Říše, i to,že i v 1991 SRN uznala nezávislost Chorvatska a tím katalyzovala rozpad, to přece vím, nebojte :o) Ovšem to ještě neznamená, že musí docházet ke zvěrstvům. O těch jsem psal.
Ostatně, proč tedy zahrnujete do Vaší "Nové Evropy" Chorvatsko,když je tak starozaláskované s Německem?
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Maro Skřipský, 27.7.2007 15:19:09)
Odpovědět
Ach, ta gellnerofile... :-)
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner and Benedict Anderson Fan :o), 27.7.2007 16:11:59)
Odpovědět
Něco proti Ernestu (Arnoštu) Gelnerovi?
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Maro Skřipský, 27.7.2007 16:24:39)
Odpovědět
Řekněme, že až tak úplně nesouhlasím s jeho teorií vzniku národů ( i když uznávám, že moderní národy jsou produktem 19. století) absolvoval jsem na politologii povinnou zkoušku z předmětu "Národy a nacionalismus" a i když musím říci, že Gellner je mi sympatičtější než marxističtí teoretici Hobsbawm nebo Bauer, není to úplně můj šálek čaje.
A když se stále podepisujete jako Ernest Gellner fan, nemohl jsem si odpustit jemnou ironii.
Vlastně si Gellnera více vážím jako statečného vojáka naší obrněné brigády, než jako teoretika.
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner Fan, 27.7.2007 16:33:47)
Odpovědět
Nechci si nositi práci na dovolenou a dělat Vám zde přednášky o Národech a nacionalismu, ale není Vaše averze vůči Ericu J. Hobsbawmovi způsobená tím,že je "profláklým" marxistou? V hodně věcech totiž z Gellnera vychází.......a nutno říct, že je to excelentní myslitel. Marxista-nemarxista
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(jj, 27.7.2007 17:33:02)
Odpovědět
otázky nad stavem demokracie v Německu především nastolilo velmi energické prosazování fašistické tzv.EUROústavy pí Merkelovou - toto by mělo zarazit každého kdo je schopen jakž takž myslet a není mu ukradené co se v Evropě děje ,EU už několik let ze všech sil likviduje demokracii v Evropě a Německo je v tomto pohybu více než proaktivní
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner Fan, 27.7.2007 18:12:56)
Odpovědět
No,nevím u koho nastolilo otázky prosaování euroústavy Německem, ovšem mohu Vám říct,že Německo je opravdu demokracie...sice jistě existují lepší země k žití,ale jinak je to velmi příjemná země. Nemám v plánu se z ní stěhovat. Jinak, nejdřív je tady na těchto stránkách Euroústava popisována jako bolševická,pak zase jako fašistická...je tu v tom nějakej bordel :o)
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(jj, 27.7.2007 18:54:05)
Odpovědět
jak je vidět tak velice mnoho lidí v Německu má pořád k demokracii velice pohrdavý vztah - možná proto jste se odstěhoval právě do Německa
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Karel, 30.7.2007 9:22:54)
Odpovědět
Jen malá námitka. Euroústava není fašistická, ale nacistická.
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ondra, 27.7.2007 17:43:26)
Odpovědět
Co máš proti Chorvatům?
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ondra, 27.7.2007 17:39:17)
Odpovědět
Sorry,ale to jsou kecy..Nemůžeš přece to, co se dělo svalovat na národ jako takový. Zvěrstva, genocidy a okupace jsou dílem nacismu, ne německého národa. Stejně jako gulagy jsou dílem bolševismu a ne ruského národa. Podobně bys mohl říct, že zkurrvení Češi zavírali lidi do uranových dolů a popravili Horákovou.

Anebo by se podle téhle logiky dalo říci, za xxxx věcí můžou židi, ale to už Ti šlapu na kuří oko ;-)
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ondra, 27.7.2007 17:47:53)
Odpovědět
Samozřejmě že by ke genocidám došlo i bez Neměcka. Úplně v klidu. Tak jako ke genocidám docházelo v 19. a jak k nim dochází v 21.století.
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(RZ, 27.7.2007 17:53:50)
Odpovědět
Nu, coz o to, s tim Nemeckem ma Loki pravdu, jen kdyby si odpustil svuj fanaticky styl.

Splacat z malejch statecku takovej gigantickej moloch, jako bylo a je Nemecko, nemohlo dopadnout dobre... Takovej stat nemuze ani politicky, ani ekonomicky dobre fungovat, a zcela prirozene se bude snazit hojit si to na ukor sousedu...
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ondra, 27.7.2007 18:33:42)
Odpovědět
S tim Něměckem máš pravdu, to sjednocení asi taky udělalo svoje. Já jsem jen chtěl rýpnout do jisté argumentační nekonzistentnosti, zdálo se mi totiž, že LP chce říct, že za nacistické zločiny můžou Němci nějake ze své niterné podstaty. Což ostře kontrastuje s otázkami okolo jiného národa, kde často nebere ani konkrétní výtky, vůči konkrétním věcem a označuje je, za "anti-..", víš co..;-)

A to okomentování je opravdu šlápnutí vedle. Nejenom že se to nesluší i kdyby s tím Joch 100x souhlasil, hlavně ta podstata je hloupost. Třicetiletou válku je nefér svalovat na Habsburskou monarchii, všichni se na tu válku třásli jak osiky.
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(jj, 27.7.2007 18:58:11)
Odpovědět
samozřejmě že za nacistické zločiny mohli Němci kteří tehdy v německu žili ať se na nich podíleli nebo ne - a fakt že proti antidemokratickému fašistickému spisku zvanému euroústava se neozval z Němců prakticky nikdo ukazuje že Němci jsou ve skutečnosti pořád stejní a jekmile vy vypukla nějaká ekonomická krize tak by to opět vylezlo na povrh v celé nahotě.podstatou nacismu nebyl rasismus ale totalitární socialismus atéto mentality se Němci nezbavili
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(rejpal, 27.7.2007 19:58:42)
Odpovědět
Pane nejste trochu magor???
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(jj, 27.7.2007 20:01:35)
Odpovědět
ne a vy?
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ondra, 27.7.2007 20:02:10)
Odpovědět
Aha.."mohli za ně i když se na nich nepodíleli". Takže co kdybychom vás zavřeli za tunelování čekých fabrik, i když jste se na nich nepodílel? Udělali to Češi a jste přece také Čech, nebo snad něco jiného ? :)
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(jj, 27.7.2007 20:04:35)
Odpovědět
nevím o tom že by někdo tuneloval banky v mém jménu zatímco nacisté všechny ty žvěrstva naprosto veřejně páchali ve jménu Němců a proto je za to spoludopovědný každý Němec který k tomu mlčel - tj.vpodstatě všichni
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ondra, 27.7.2007 20:07:17)
Odpovědět
češi ke komunistické nadvládě taky mlčeli..až na pár jedinců, kteří se dají počítat na desítky (Mašíni, Zajíček atd)...
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(jj, 27.7.2007 20:17:10)
Odpovědět
možná byste měl vědět že okolo komunistického česka byly nataženy ostaneté dráty narozdíl od nacistického Německa které mělo hranice otevřené až do r.39 a že komunisté považovali za toho v čím jménu jednají pouze dělnickou třídu(takže dělníci nesli odpovědnost za komunsmus i když mnohem menší než Němci za nacismus protože němci mohli z nacistického Německa odejít zatímco dělníci z komunistických států nikoliv) a všechny ostatní považovali za své nepřátele zatímco nacisté mluvili a jednali ve jménu všech Němců ( také za nacismus nenesou odpovědnost pouze ti kdo z nazi německa odešli - třeba i do naší republiky)
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner Fan, 28.7.2007 8:42:07)
Odpovědět
No,myslím,že to co je psáno výše nepotřebuje komentáře. Pan JJ o Němcích ví "své", ikdyž nutno říct,že vlastně neví nic. Ovšem někdo kdo definuje demokratičnost jako odmítání euroústavy (jednou fašistické,pak bolševické, zítra třeba titoistické??) není až tak bratelný vážně. Takže ať žije SRN, země našich milých sousedů........Es lebe die BRD!
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(jj, 28.7.2007 9:09:38)
Odpovědět
tzv.euroústava je nedemokratická a fašizoidní jako každý socialistický výtvor jelikož převádí pravomoci z demokraticky volených národních vlád na nikým nevolené bruselské úředníky - jestli toto není fašismus tak už nic - ale to je na vás asi příliš složité...anebo je vám to asi spíše úplně jedno ( jako skoro všem Němcům - jaké to překvapení...)
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner Fan, 28.7.2007 9:59:22)
Odpovědět
Složité to na mě ani není, ovšem bavím se Vaším mícháním pojmů :o) a to,že VY řikáte,že něco je fašistické ještě neznamená, že to doopryvdy fašistické je :o) všem Váš semiotický svět je zřejmě jiný než svět většiny...mimochodem,jak se slučuje fašismus a socialismus? fašistické dílo socialismu :o) contradictio in adiecto par excellence
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(jj, 28.7.2007 10:29:52)
Odpovědět
nejspíše tak že socialismus je sociálně korupční extrémní monopolní formou fašismu - rudí fašisté tj.socialisté odsouhlasí každou totalitu a každý zločin pokud je jejich páchání alespoň občas prokládáno blábolením o pomoci lidem
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner Fan, 28.7.2007 10:42:04)
Odpovědět
Právě jste mi natrhl bránici. Očekávejte dopis od mého advokáta.
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(jj, 28.7.2007 10:57:23)
Odpovědět
mě likvidace demokracie v Evropě nepřijde směšná - inu nejsem socialista
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Ernest Gellner Fan, 28.7.2007 11:03:03)
Odpovědět
No,hlavně,že máte svůj Feindbild :o)
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(Jakub Tříska, 29.7.2007 14:03:03)
Odpovědět
"A že R-U na konci 1. světové války by pro nás znamenalo germanizaci."- je to pravda i není!
pokud by vyhrály centrální mocnosti, pak je možné, že by k něčemu podobnému mohlo dojít... ale to je spekulace typu "co by kdyby"..jisté je, že císař Karel měl plán federalizace říše, který by jednotlivým národům poskytl více samostatnosti a navíc je známé (viz např. kniha Mírotvorci,autor:Margareth Macmillanové, Academia, k sehnání i v Levných knihách), že i když se Wilson oháněl právem národů na sebeurčení, rozhodně nebyl stoupencem rozbytí R-U. čili co se týče germanizace po válce, je to spekulace. Ano, byli i stoupenci tohoto názoru, ale rohodně to nebyla oficiální politika habsburské monarchie!
Co se týče onoho Karlova plánu federalizace říše, proč proběhl 28. říjen v Praze nekrvavě, jak jinak mohli čeští politici převzít moc aniž by jim v tom bránily rakouské úřady? protože úředníci se domnívali, že převzetí moci českými politiky např nad Obilním ústavem bylo součástí onoho Karlova plánu federalizace říše...
Ten plán měl jedno plus a jedno minus. Plusem bylo, že umožňoval rovnoprávnost všech národností v říši, což za France Josefa nebylo. Jeho mínusem bylo, že vznikl až 5 minut po dvanácté....
Re: k 1. poznámce Lukáše Petříka..
(LP, 30.7.2007 9:40:07)
Odpovědět
Jak jsem psal výše. Nebyl bych proti spolku suverénních států pod habsburským trůnem.
Plány na germanizaci existovaly. R-U bylo po nevydařeném jednání o seperátním míru de facto vazalem Německa.
Např. vize Karla Kramáře byla, že R-U mělo být protiváhou Německu. V tomto R-U fatálně selhalo. R-U se především rozpadlo, protože kromě úředníků a profesionálních vojáků žádní Rakušané nebyli. Rakouští i čeští Němci chtěli připojení k německé říši.
(Jen nutno připomenout, že jednu z nejničivějších válek v historii Evropy, třicetiletou válku, která znamenala smrt pro třetinu tehdejší populace evropských států zúčastněných ve válce, rozpoutala antinacionalistická a univerzalistickou vládu nad Evropou si nárokující a Romanem Jochem obdivovaná habsburská monarchie-pozn. Lukáš Petřík)

Uz ti koukam hrabosi:) Nic ve zlym, ale neni hezky takhle opoznamkovat neci clanek a jeste takovymi nesmysly.....
Nevím, co je na tom nepravdivého. Habsburkové si děšlali nároky na univerzalistickou nadvládu nad Evropou.
V článku je jasně odlišeno, co je můj názor a co je názor dr. Jocha.
Ale Joch ma pravdu, feudalni valky jsou uz z principu mene krvave, byt ma toto pravidlo melo spoustu vyjimek, napriklad kdyz se do toho vlozila katolicka cirkev, ke ktere patrite oba:)

Kazdopadne fr. revoluce vypustila na svet demona, kterty uz minimalne sto let spal...

Antinacionalismus je anachronismus a nesmysl, stejne tak muzes pripomenout husity s jejich "nacionalismem", kteri to tu pohnojili vic nez tricetileta valka.

Habsburkove valku nezacli, to byly ceske stavy, ktere se mimochodem proti legitimne zvolenemu krali paktovali i s Turkem:) coz stavi tenhle problem do uplne jineho svetla...

A proc poznamkovat clanky? snazit se prezentovat co nejuzsi nazorovou linii a cokoliv, co z ni vybocuje, se snazit zatlacit zpet, neni dobre... jen v nazorove siroke diskusi se muze clovek neco kloudnyho dovedet..
Re: Vojny
(A. S. Pergill, 27.7.2007 21:50:53)
Odpovědět
K autorem citované "teorii spravedlivosti":
ad 1: Spravedlivost konfliktu nedokáže posoudit žádný z jeho účastníků. Dodnes si většina Němců myslí, že Hitler vedl spravedlivou válku a za dějinnou nespravedlnost považují jeho porážku. "Zabránění ještě většímu zlu" to zpravidla také není možné reálně posoudit bez časového odstupu a problémem může být i to, že ono zlo pak nenastane. Kdyby spojenci zareagovali na Hitlerovo obsazení Porýní, tak by vypukl krátkodobý konflikt s desítkami tisíc mrtvých maximálně. Ale druhá světová válka s tisícinásobkem mrtvých by nevypukla, takže by ten počet obětí nebylo s čím srovnávat. (Srovnejme s tím, jak USA vykleply Saddama, který prokazatelně měl chemické zbraně - použil je proti Íránu i proti vlastnímu obyvatelstvu -, a dnes se spousta pacifistických dementů nechává uspokojit tím, že se je nepodařilo najít.)
ad 2: Přiměřenost prostředků (a hlavně ochrana civilního obyvatelstva) jsou opět problémem, protože v moderně a technicky vedené válce může být dělník ve zbrojovce platnějším pro vedení války než voják na frontě (a tím dělníkem může být klidně žena nebo dokonce dítě).

Na rozsah konfliktů má jednoznačně vliv velikost státních celků do nich zapojených. V době vrcholné feudální rozdrobenosti skutečně převažovaly konflikty typu zeman s jedenácti ozbrojenci přepadl sousedního vládyku s osmi ozbrojenci. Průběh pak připomínal větší hospodskou rvačku a následky byly horší v podstatě jen o menší možnosti tehdejší medicíny zdárně vyřešit vzniklá zranění (pokud ovšem vítězové nepomordovali poražené).
I za feudalismu však existovaly války velkých rozměrů, mnohdy s cílem vyhladit určité etnikum (tedy genocidním). Vedla je většinou církev - křižácké války proti Katarům nebo proti pohanům na severovýchodě Evropy. Zde byl rozsah vyvražďování limitován jen tehdejšími technickými možnostmi (meč je podstatně méně efektivní než kulomet a hranice dost zaostává za plynovou komorou). O strádání "civilního obyvatelstva" víme málo také proto, že bylo zcela stranou zájmu tehdejší vládnoucí vrstvy, a tedy i kronikářů (ilustrovat vztah těchto vrstev k prostým obyvatelům může fakt, že činovníci "svaté říše římské" měli přiděleno privilegium vypálení po cestě určitého počtu vesnic, pokud je císař mimořádně pozval ke dvoru - vzniklá ekonomická škoda měla zaručit, aby nebyli voláni často a z malicherných důvodů - o vesničany se nikdo nestaral).

Autor také pomíjí pozdně feudální konflikty, jako 30Letou válku a válku o španělské dědictví, které rozsahem zkázy zcela jistě předčily války vedené revoluční Francií a vyrovnaly se válkám napoleonským.

Bombardování Drážďan bylo nutným zlem; město bylo důležitým železničním uzlem a jeho zneprovoznění v podstatě znemožnilo zbytkům německé armády přesouvat těžkou techniku podél fronty - tedy manévry podobné šachové rošádě - a její efektivnější využití (na přesun tanků apod. po vlastní ose už neměli palivo).
Němci v předchozí době opakovaně ukázali, že jsou schopni rychle opravit i velice poškozená nádraží, pokud mají dost lidí, a ti v Drážďanech byli k dispozici. Bombardování vyřadilo živou sílu a tím o několik dní přiblížilo konec války, a to vůbec nebyl zanedbatelný efekt (průměrný válečný den na východní frontě znamenal 11000 padlých sovětů, na západní frontě byly ztráty o něco nižší). Pravděpodobně to i nepřímo zachránilo Prahu a další česká města před plánovaným vyhlazením na konci války.
Hirošimu a Nagasaki je opět nutno chápat v kontextu průběhu války:
- Japonci páchali naprosto neuvěřitelná zvěrstva, běžně vraždili zajatce a poměry v jejich zajateckých táborech snesly srovnání s německými vyhlazovacími tábory jen v těch lepších případech; naprostou většinu protivníků napadli bez řádného vyhlášení války
- průběhu dobývání ostrovů v Tichomoří (velké ztráty spojeneckých vojáků, téměř 100% ztráty japonských vojáků a velice často hromadné sebevraždy japonských civilistů). Pokud by invaze na japonské ostrovy probíhala tak, jako dobývání Iwodžimy, měli by spojenci cca 1,25 milion u mrtvých a ztráty Japonců - včetně civilistů - by šly do desítek milionů.
Zastrašení jadernými údery mělo po této stránce pozitivní efekt a Hirohito přes odpor militaristické kliky (jeho "kapitulační projev" museli císařovi věrní vojáci propašovat do rozhlasu s nasazením života) kývl na kapitulaci. Bez těchto úderů by se pravděpodobně Japonci ke kapitulaci nerozhoupali (tuto úvahu podporuje skutečnost, že o nutnosti kapitulace některé kruhy v japonské politice spekulovaly v podstatě od porážky u Midway, jenže zastánci tohoto názoru byli až do jaderného bombardování v totální politické izolaci a v podstatě mohli jen sepisovat memoranda).

Pokud se týká autorových představ o světových válkách: Mír od napoleonských válek do pruských válek a posléze do Sarajeva (mimo konfliktů na periferii Evropy) vedl k určitému "přehřátí", kdy kolize zájmů narostly do neúnosnosti a bylo jen otázkou času, odkud do takto vzniklého sudu prachu padne jiskra (lze srovnat se vznikem konfliktů mezi tamními národy po rozpadu Jugoslávie a SSSR). Napětí v Evropě bylo už neúnosné. První válka skončila v podstatě bez výsledku (Němci se nepovažovali za poražené, ale "zrazené"), což vedlo k tomu, že konflikt doutnal dál a vzplanul jako druhá světová válka.

Pokud se týká odvrácení a prevence konfliktů: I z tohoto hlediska je nutné ctít starou Clausewitzovu zásadu, že "válka je pokračování politiky jinými prostředky". Politika, která vytváří tenze a problémy zametá pod koberec (velice často politika levicově orientovaných sil) nutně vytváří situaci, kdy narůstající politická tenze může přerůst do regulérní války.
Souhlas!
Bombardovani Drazdan se dnes, kdyz uz se na nemecky fanatizmus zapomelo vycita spojencum jako zbytecne. Ale valka skoncila az protivnik byl zdevastovan natolik, ze ztratil chut dal valcit ! Opomina se, ze bojovat do posledniho muze byl napad nemecke strany. A jenom kompletni devastaci a nasledujici hospodarskou pomoci a vytvorenim kapitalizmu bylo mozne z porazenych vytvorit spojence USA . Mirove usporadani vyjednavanim ma velmi kratke trvani, o cemz jsme se sami presvedcili v Mnichove a v soucasnosti je videt v konfliktu Izrael - Palestyna. Kolik dohod uz bylo podepsano! Bohuzel, dokud se nenecha jedna strana vyhrat, tak mir tam nikdy nebude mozny.
Re: Vojny
(José Antonio, 29.7.2007 16:49:42)
Odpovědět
Hm...bojovat do posledního muže jistě německý nápad nebyů. Tradiční kruhy pruské generality varovaly Hitlera už vůbec před rozpoutáním jakékoliv dvou stranné války, a v jejím průběhu na "Vůdce" několikráte činívali nátlak naprosto obsahově odlišný od šílencových megalomanským plánů, až za to zaplatili životem (Von Kluge).

To, že bombardování Drážďan do jisté míry Německo podlomilo je pravda, nic to ale nemění na tom, že šlo o válečný zločin, stejně jako například bombardování civilních objektů v Británii (a propo tři dny bombardování Drážďan si vyžádaly desetinásobně větší CIVILNÍ oběti než půl roku letecké bitvy o britské ostrovy) a dotyční za to měli být alespoň formálně postaveni před soud.
nic proti ale ten váš první odstavec je jenom ukázka typického alibismu německé generality a ten druhý - Drážďany sehrály tu samou roli jako Hirošima pro Japonce(ono by se dalo říci že celé to britské noční bombardování měst byla taková především psychologická investice do budoucna protože primárně kvůli tomuto už němcům definitivně došla chuť rozpoutávat další války)
Jose!
Dobiti Berlina stalo zivoty 400 000 ruskych vojaku! Zbrane byly rozdany i nemeckym detem a starcum a odstrelovani pokracovalo i z civilnich bytu. (Tom k tomu boji do posledniho muze).
Podle vasi teorije zlocinu: Kdyz vas nekdo napadne a dostanete se do pozice dat ranu protivnikovi na bradu a osvobodit se, budete se rozmyslet nad tim, ze byste mu mohl vyrazit zuby? To same existuje ve valce, kdo zavaha pouzit vsech prostredku k dosazeni vitezstvi je mrtev!
Re: Vojny
(José Antonio, 29.7.2007 18:30:28)
Odpovědět
Jasně, já taky nácky v žádném případě nehájím, jen jsem chtěl poukázat na to, že existuje něco, čemu se říká ženevské úmluvy o vedení a války a ty platí pro všechny, nacista, nenacista, spojenec, nespojenec.

A vybombardování Drážďan, stejně jako mnohé německé zločiny ženevským konvencím nezlobte se, podle mě odporují. Nechci z toho dělat žádné normativní závěry a také jsem neřekl, že užití všech prostředků k obraně je vždy nepřípustné (dotyčný člověk ve válce se na to dívá jinak), ale oslavovat "Drážďany" jako něco hodné obdivu a nezmínit v té souvislosti vyváženě o masakrech páchaných na obou stranách je značně nekorektní.
myslím že Drážďany tady nikdo neoslavuje nicméně co se týče nacistické brutality dá se říci že náckové chápali sebe jakožto sílu jejímž úkolem je čelit komunismu - a pokud se srovnají komunisté a nacisté tak komunismus ještě pořád vychází jakožto mnohem nelidštější a brutálnější než nacismus a dá se také říci že nacismus získal takovou podporu právě protože si většina němců ( a i Evropanů) myslela že demokracie není schopná čelit komunismu - on totiž nacismus nebyl nic jiného než reakce na komunismus a bez komunismu by žádný nacismus ani žádná 3.říše nebyly - ostatně 20.století bylo primárně stoletím boje proti komunismu a studená válka trvala už cca od r 1918 nikoliv 1948 a celá druhá světová válka nebyla nic jiného než horká mezihra při níž byl komunismus ve své expanzi zastaven(bohužel na našich západních hranicích) - oni totiž komunisté plánovali další světovou válku ještě než skončila ta první
Zenevske smlouvy stanovi, jak zachazet se zajatci behem valky.
Proto musely USA zridit Quantanamo, protoze zenevske umluvy se nevztahuji na teroristy, kteri nemaji ani stat ani uniformy ale bojuji s USA. Kdyby tito zlocinci byli umisteni v USA, tak spadaji pod americke zakony a musi kazdy terorista dostat obhajce a veskere domluvy mezi teroristou a obhajcem musi zustat tajne a vse co teroriste na sebe a na teroristicke skupiny vyzradili pri vyslechu bez pritomnosti obhajce, by se automaticky nemohly pouzit proti teroristovi u soudu - americky zakon rika ze vse co na sebe zlocinec vyzradi bez pritomnosti obhajce se anuluje a nesmi se pouzit proti obzalovanemu u soudu.
Předně pokud někomu odepřeme elementární práva - třeba právo na spravedlivý proces protože ho označíme za teroristu nebo podezřelého z terorismu pak se rozpadá celý právní systém a je jen otázkou času kdy se začne takto zacházet i s vnitřní politickou opozicí - mimochodem neoconové schválili zákony díky nimž je možné na dobu neurčitou zatknout každého američana který bude označen za podezřelého (!) z terorismu ,zabavit mu veškerý majetek a převést ho pod vojenskou jurisdikci jakožto tzv."enemy combatant" a zabásnout ho na neznámém místě na libovolnou dobu(to vše podle zákona!) - přičemž podle definice obsažené v onom zákoně je možno označit za teroristu doslova každého kdo je i jen PODEZŘELÝ z porušení JAKÉHOKOLIV zákona - tolik o tom kam se sune americká demokracie a kdo je skutečným nepřítelem Ameriky - jestli jsou to neoconové ze všech sil likvidující občanská práva a ústavu nebo nějaký usáma schovávající se někde v pakistánu v jeskyni
A odkud tyto pomluvy cerpate? Mate nejaky odkaz na ten zakon? O tom jsem jeste neslysel.
to mne nepřekvapuje že o tomto se z našich "nezávislých" medií nedozvíte - speciálně "Patriot Act II" a "Criminal Commission Act" může konkurovat v likvidaci demokracie,ústavy a občanských práv snad jen tzv.euroústava neboli zatímco v USA pomalu dochází k zavádění fašismu tak v EU pomalu dochází k zavádění socialismu - vpodstatě je jedno jak bude demokracie a občanská práva v USA a EU zlikvidována ,hlavní bude že se "dílo podaří" protože fašismus a socialismus ve skutečnosti jedno a to samé jsou a obojí umožňují exploatovat populaci takovým způsobem jaký jaký v demokracii není možný a proto mají k těmto ideologiím (především ekonomické) elity tak vřelý vztah

pár linků namátkou:
http://tinyurl.com/293sj9
http://www.rense.com/general34/takeover.htm
http://www.thought-criminal.org/2006/10/08/the-us-is-now-a-fascist-state/
http://tinyurl.com/2ovb4u
to: jj
Ty stranky co jste mi predlozil, jsou ciste antiamericka propaganda a vsadim se, ze nikdo z dotycnych tvurcu techto stranek si Patriot Akt neprostudoval.
V podstate se jedna o zakony, ktere Americane nemeli, jelikoz se z takovymto terorizmem nesetkali a jedna o zjednoduseni spoluprace mezi jednotlivymi bezpecnostnimi slozkami.
Uvazujte, ze v USA ani nevedi kolik maji v zemi ilegalnich emigrantu, odhad je 11 milionu a nikdo nevi kde jsou a kde pracuji a vy pisete o USA jako o fasisticke totalite.
Navic, na me se "Patriot Act" nevztahuje! Ja jsem ceskoamericky patriot! Zadny americky obcan jeste nebyl podle techto zakonu souzen a proc, to si prectete duvody v mem predeslem komentari, kde pisi o Quantanamu! Patriot akt byl ciste vytvoren branit se teroristum, z duvodu aby nedoslo pri jejich trestani k justicnim omylum!
omg lžete sám sobě a je to trapné - toto jsou jen první stránky co jsem o tom našel za 1 minutu a na likvidaci Bill of Rights a rozklad Constitution upozorňují především a skoro jakožto jediní středopravicoví konzervativci a libertariáni z nichž se neoconové ze všech sil snaží vyrábět antiameričany a vytvářet dojem že kdo nesouhlasí s nějakým dalším neoconským fašistickým protiústavním zákonem je málem terorista(a jaké to překvapení i levici v USA je to naprosto ukradené-dokonce jsem viděl levičačku Pelosi jak mluví v kongresu a za ní byly Fasci vysoké 3 metry a vůbec jí to nevadilo) - protože neocons jsou opakem cons a s konzervatismem nemají nic společného i když se jim to ještě pořád daří krýt propagandou a celkem správně si uvědomují že při likvidaci Constitution a Bill of Rights ve jménu security budou pro ně největším problémem právě konzervativci - taková jsou fakta
PS: je náhoda že těch pár kongresmanů co hlasovali proti Patriot act I a II byli zároveň ti jediní kteří ho četli?
Sice par kongresmanu volilo proti, ale nevim proc a za druhe uz jste videl, ze by se 435 politiku na necem jednohlasne shodlo. Mimo komunistickeho CSSR jsem to nikde nevidel.
V minulych volbach vyhrali demokrate, tak na neocons zapomente.
vy jste vůbec nepochopil o čem jsem tady psal nebo už máte natolik rozvinutý Double-think že už je jakákoliv debata založená na faktech s vámi vyloučena (aneb nevidět zlo,neslyšet zlo...i kdyby jste ho měl před nosem)
Mate pravdu nepochopil. Kdyz napisete, ze neocons se snazi likvidovat Constitucion a Bill of Right, tak je to dosti silne obvineni. Pritom Patriot Act byl vytvoren proti teroristum a nikoliv proti Americanum a v tom se nazorove rozchazime.
Nepřipadá vám divné že tento velice propracovaný a rozsáhlý zákon byl schválen už měsíc po 911 ? to znamená že už ho museli mít připravený předtím a zatímco "Patriot act I" je na hraně ústavnosti tak "Patriot Act II" a "Criminal Commission Act" jsou už naprosto jasně protiústavní a to že tyto zákony schválilo tolik kongresmanů je jen tragickou vizitkou kvality volených zástupců kteří v lepším případě ani nečtou pro co hlasují - ovšem opět toto se k normálnímu američanovi pochopitelně skrze media vlastněná a kontrolovaná ekonomickými elitami nedostane(dnes totiž an rozdíl od minulosti vlastní všechna významná americká media cca 4-5 konglomerátů)
JJ !
Nejste sam se svym nazorem! Cetl jsem v britskych novinach, ze Americane neumi volit a volba americkeho prezidenta by mela byt umoznena i Evropanum.
Re: Vojny
(A.S. Pergill, 30.7.2007 0:06:48)
Odpovědět
Je vůbec problematické, zda dělníky ze zbrojovek a další osoby zapojené do válečné mašinérie, byť bez uniformem (ale podrobené vojenské disciplíně a subordinaci) považovat za civilisty z hlediska ženevských úmluv. Ty reflektují stav hluboko v 19. století a v polovině 20. už prostě neodpovídaly reálné situaci (a dnes jsou od věci ještě víc).
Němci oficiálně vyhlásili "totální válku", do které bylo zapojeno prakticky všechno obyvatelstvo, které mohlo dělat něco relevantního pro zvrácení nepříznivého průběhu války.