reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Vladimír Hučín - Hrdinům se neděkuje
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?

Autor: Karel Orlík | Publikováno: 7.11.2007 | Rubrika: ShortNews
Ilustrace

Britský katolík Gareth Langmead, pracující jako šéf parkingu na letišti v Manchesteru, byl postaven mimo službu. Důvod? V kanceláři si pověsil zmíněný obrázek, čímž "urazil" svého muslimského spolupracovníka.
Obrázek stál původně na pracovním stole a Langmead ho údajně pověsil před velkým úklidem na stěnu. Muslim si stěžoval, že to byla provokace. Po třídenním "vyšetřování" byl Langmead navrácen do služby, když se za něj postavily odbory, označujíc postup vedení za přehnaný.
Letištní kaplan byl pověřen vyškolit pracovníky letiště v otázce citlivosti věřících jiných náboženství.

 

(EAI, 29.10.07, ko)

reklama
2387 čtenářů | 46 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Komentáře


Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(A co mam ja povedat, 7.11.2007 7:36:51)
Odpovědět
Momentalne pracujem v Nemecku v jednej IT firme. Pracuje tu vela moslimov. Jeden z nich z nich tu pocas prestavky chodieva s kobercekom na rozne miesta vo firme (kde ho vidia aj ostatny)kde vykonava svoje modlenie sa k Mekke,najprv som si myslel ze sa mi to iba zda ,alebo si niekto robi srandu,ale je to realita. Raz som ho vymakol ako to robil v satni ,vobec som ho nevidel ,ale ked som zbadal ,tak som skamenel ako tam tak klacal a zohybal sa k zemi.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 7.11.2007 10:16:26)
Odpovědět
No to je opravdu hrůza, že někdo vede i duchovní život a modlí se! Chápu, že z toho asi musíte mít trauma!
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Chechul, 7.11.2007 10:42:21)
Odpovědět
Problém je ovšem v tom milý humanisto, že pokud byste totéž chtěl udělat Vy jako křesťan, pak to bude považováno minimálně za provokaci.

A paradoxně se budou ponejvíce ozývat právě černé machometánské špíny.

Viz právě tento článek.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Chechul, 7.11.2007 10:44:50)
Odpovědět
A právě z uvedených důvodů jsem náboženství na pracovišti svým podřízeným zakázal.
(přestože sám proti víře v boha vůbec nic nemám, naopak)

Pokud ho poruší, poletí. Důvod najdu.

A politická korentnost, multikulturní senzitivita a další 3,14čoviny mi mohou víte co...
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 7.11.2007 11:20:37)
Odpovědět
Svoje hulvátství si zase schovejte. Opravdu nevidím důvod, proč by nemohl kdokoli pokojně vyznávat svoji víru. Když napíšete "důvod najdu", svědčí to jen o Vaší vlastní ubohosti.
Je směšné, jak se tenhle web křečovitě chytá každého podobného článku. Spory a nesnášenlivost mezi lidmi byly, jsou a budou, jste to ale Vy a Vám podobní, kdo z nich chce udělat normu.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Chechul, 7.11.2007 15:41:56)
Odpovědět
Ať si každý soukromně nebo v modlitebně vyznává co chce, ale na veřejnosti, tím více pod mým "velením" se bude chovat sekulárně.
Komu se to nelíbí bude mnou odejit. Tečka.

Jinak Vaše osobní invektivy beru jako nedostatek relevantních argumentů proti tomu, co jsem napsal.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 8.11.2007 10:44:01)
Odpovědět
Mluvíte o tom, že si důvod vždycky najdete, pak zase o "velení", Vy se asi v té své funkci dost žerete že? Přitom je Váš postoj právě tím "důvod najdu" zbabělý.
Asi byste se raději měl starat o plnění svěřených úkolů, do toho, jestli se někdo, třeba nad talířem s obědem, modlí Vám totiž vůbec nic není a mohlo by se Vám stát, že se jednou ten povýšenecký postoj obrátí proti Vám.
Mimochodem, mohl byste mi objasnit, kde podle Vás začíná ta veřejná sféra? On třeba kostel není nebo Staroboleslavské náměstí, kde se konají slavnostní bohoslužby nejsou veřejnými prostory?
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Chechul, 8.11.2007 11:24:29)
Odpovědět
Zase jste provedl úkrok stranou, aniž byste odpověděl. Není to trochu zbabělé?

Rozebereme to postupně:

Ad 1)
"Mluvíte o tom, že si důvod vždycky najdete, pak zase o "velení", Vy se asi v té své funkci dost žerete že? Přitom je Váš postoj právě tím "důvod najdu" zbabělý."

Snažím se chovat jako profesionál, a zaměstnání beru jako práci za kterou jsem placen. Od podřízených očekávám totéž.
A že má šéf vždy pravdu je snad samozřejmé. Od toho je šéfem. Pokud pravdu nemá nebo není schopen prosadit svůj názor v kolektivu, je na vedení, aby se s takovým človekem rozloučilo.
Zvykněte si, že zaměstnavatel vás platí za výkony a nikoliv za to, že budete do všeho krafat. Jako má právo zaměstnanec zvolit/změnit nebo opustit zaměstnání, má stejná práva i zaměstnavatel.

Ad 2)
Asi byste se raději měl starat o plnění svěřených úkolů, do toho, jestli se někdo, třeba nad talířem s obědem, modlí Vám totiž vůbec nic není a mohlo by se Vám stát, že se jednou ten povýšenecký postoj obrátí proti Vám.

Za to jsem placen. Pokud bych na své úkoly nestačil, budu vyměněl za lepšího. Osobně a liddsky se mi to nemusí líbit, ale tak už to v zaměstnání holt chodí.
Jestli se někdo modlí nad talířem v hospodě je pouze jeho věc. Maximálně mu vystydne oběd.
Ale rozhodně nestrpím, aby se někdo (třeba pod záminkou modlení 5x denně) flákal a jeho práci za něj museli dělat jiní. Prostě v práci makej, a jinde si (v mezích zákona dělej co chceš).
Vyhrožování ze strany náboženských fanatiků na mě rozhodně neplatí a žádné modlení v práci (pracovní době)si u mě nikdo prostě neprosadí. Tečka.

Ad3)
Mimochodem, mohl byste mi objasnit, kde podle Vás začíná ta veřejná sféra? On třeba kostel není nebo Staroboleslavské náměstí, kde se konají slavnostní bohoslužby nejsou veřejnými prostory?

Zase se to snažíte zalhat jinam??? O tomto jsem vůbec nepsal.
Jasně jsem řekl, že to nestrpím na svém pracovišti. Jestli bude někdo bouchat hlavou o kobereček na Václaváku nebo ji strčí tantricky nohu za krk na Petříně (TEDY MIMO PRACOVIŠTĚ A PRACOVNÍ DOBU), je mi celkem šumák bubák.

A nedělejte, že jste mé předchozí příspěvky nepochopil.

P.S. Jakou máte vysokou školu? Humanitní? (Jen by mě to zajímalo.)
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 10.11.2007 0:59:23)
Odpovědět
Když píšete o nějakém mém úkroku stranou, mohl byste také objasnit v čem spočívá.

Vaše představy o profesionalitě jsou poněkud dětinské. Pokud něčemu šéfujete z pozice, že máte vždycky pravdu, tak to tedy musí být opravdu radost pod vámi pracovat, jednoho takového rádobymanagera jsem zažil a dnes sedím na jeho místě. Šéfové nejsou od toho, aby měli vždycky pravdu, ale aby dělali rozhodnutí, to je velký rozdíl. Názor, který přijde "zespodu" může být mnohdy kvalifikovanější než ten Váš, protože daný pracovník se tou problematikou třeba právě zabývá. Já tedy své podřízené poslouchám a i na základě jejich podnětů pak činím rozhodnutí. Oproti stavu, který na pracovišti panoval dříve se mi to jednoznačně vyplácí.
Když jsem mluvil o tom modlení nad jídlem, měl jsem samozřejmě na mysli, že se tak děje i v tom zaměstnání, osobně znám třeba člověka, který i než si sní odpoledne jablko, tak se pokřižuje, nevidím důvod, proč by Vám to mělo vadit. Svoji nesnášenlivost se snažíte maskovat obvyklými kecy o efektivitě práce, každý, kdo se tímto tématem někdy zabýval ví, že jsou to nesmysly, lidé neudělají více práce pokud se nebudou smět hnout od stolu, efektivita využití času je v nejlepším případě i tak něco kolem 60-70 procent. Z vlastní zkušenosti vím, že nejvíce práce člověk udělá, když může pracovat uvolněně, pokud je v křeči dělá více chyb a volí krkolomnější řešení, v tomto ohledu není vůbec na škodu občas prohodit pár vět nebo si dojít uvařit kávu. Pokud by se chtěl někdo v poledne cestou na nebo z oběda třeba pomodlit, nic bych proti tomu neměl.

K poslednímu bodu snad jen tolik, že jste napsal: "Ať si každý soukromně nebo v modlitebně vyznává co chce, ale na veřejnosti, tím více pod mým "velením" se bude chovat sekulárně.". Jestli tohle neznamená, že Vám vadí veřejně projevovaná religiozita, tak to už tedy vážně nevím...

Do mého vzdělání Vám sice je houby, ale klidně Vám to řeknu, právě dělám doktorát na škole humanitního typu. Jak jste na to Vy? VŠE a navrch nějaký managerský kurz? 8-)
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Franta, 18.11.2007 14:54:02)
Odpovědět
tak to jste skvele vycvicena multi-kulturalisticka opicka :)
Pripravujete si pro svou budouci praci vymyvace mozku a ochrance mensin nejake prostredky ? Uz jste si urcite stezoval na straslivou rasistickou scenu ohledne Romu.
Chystate se je hajit do krve ? Ale dyz nekdo z minority udela jakykoliv prohresek vuci vetsine, to mate jako spravny humanista oci zavrene ? Doufam, ze mate, jinak jste zrejme studoval spatne.
A o situaci Romu me nemusite poucovat, vim jake uskali znamena souziti s nimi, ziji s nimi cely zivot (to jest 21 let).
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Orwell, 8.11.2007 18:32:31)
Odpovědět
Klíčové je slovo "pokojně". Mnozí si nárokují pokoj, který ovšem nechtějí přiznat i ostatním. Potom je ve hře také vytváření si osobního prostoru za cenu jisté přepjatosti na hranici provokace a opovržení zlatou střední cestou, která zde představuje vzájemnou toleranci a vlídnost, s důrazem právě na tu reciprocitu.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Vladimír Putna, 10.3.2008 17:21:13)
Odpovědět
Jediné pravé náboženství je Katolická církev tj.
Křestanství.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Karell, 7.11.2007 10:48:28)
Odpovědět
Jenže muslimové se nemodlí v Boha. Alláh je satan. Satanská bible a Mein Kampf je proti Koránu humanistické čtení.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 7.11.2007 11:26:55)
Odpovědět
Docela pochybuji, že jste ty knihy četl. A tu informaci, že Alláh je Satan máte odkud? Dostalo se Vám snad nějakého vyššího zjevení? Já myslel, že v islámu je Satan našeptávačem, který se snaží člověka svádět z boží cesty a Allháh je stejný Bůh, v nějž věřil už Abraham, ale Vy asi disponujete nějakým vyšším poznáním 8-)))
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Karell, 7.11.2007 11:49:04)
Odpovědět
Teze, že židé a muslimové věří ve stejného Boha je naprosto nesmyslná. Korán řadu věcí popisuje zmatečně a rozdílně, než je ve Starém zákonu.
Stejně tak křesťané a muslimové nevěří ve stejného Boha, Ježíš přinesl milosrdenství, Mohamed vraždy, války, vraždy žen, homosexuálů, židů... Neexistuje více satanistické náboženství vzývající zlo, než je islám.
Ty knihy jsem samozřejmě četl.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 7.11.2007 12:31:20)
Odpovědět
Jenže ona to ani není teze, to je prostě fakt. Vám se to nelíbí, ale můžete proti tomu postavit jen svojí dojmologii a emoce, jak činíte výše.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pbk, 7.11.2007 14:29:08)
Odpovědět
Karell: doufám, že s sebou nosíte česnek a pistoli se stříbrnými kulkami... bože můj-v 21. století...
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 7.11.2007 16:38:52)
Odpovědět
Proč teda není korán kompatibilní s Biblí, když autor má být jeden?
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 7.11.2007 20:23:25)
Odpovědět
Vaše otázka je docela legrační. Chcete snad tvrdit, že Bible má jednoho autora? Nebo snad, že si různé texty v ní obsažené nikdy neodporují? Pokud se ale chcete držet čistě teologických výkladů, jsou muslimové potomky Izmaele, tedy Abrahamova syna. K Abrahamově víře se hlásí, byť o ní svědčí jinak než židé.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 7.11.2007 22:33:50)
Odpovědět
Bible má více pisatelů, ale jednoho autora a tím je Bůh.
Texty Bible si nikdy neodporují.
Muslimové jsou potomky Izmaele řekněme v duchovním smyslu, nikoli tělesně. Muslimem se může stát kdokoli z jakéhokoli etnika přece. Neměl jsi na mysli spíše Araby? S tím bych pak souhlasil.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 8.11.2007 11:00:59)
Odpovědět
Z hlediska biblické teologie je tvrzení, že Bůh je autorem biblických textů zavádějící. Texty obsažené v Bibli jsou dílem lidí, proto v nich mohou být nepřesnosti i protimluvy, kritériem jejich výběru byla inspirovanost. Bůh tedy není autorem, je pouze inspirátorem, což je podstatný rozdíl. Oproti tomu Korán je v islámu pokládán přímo za dílo nebo spíše atribut samotného Boha.
Vaše tvrzení, že si Bible v ničem neodporuje je pěkně křesťansky angažované, jenže předpokládá přijetí dost velkorysého věroučného nadhledu. Pokud bychom se snažili podle Bible rekonstruovat třeba jednotlivé hisotrické události, zjistíme, že různé Biblické knihy (nebo i různé textové vrstvy uvnitř jedné knihy) přinášejí rozdílné informace. V Genesis například najdeme hned dvě zprávy o stvoření, rozdílné pojetí dějin Izraele najdeme v knihách Královských a knihách Paralipomenon, nehledě na to, že bylo třeba často domýšlet složité teologické konstrukce k usmíření Starého a Nového Zákona.
Pokud hovořím o potomcích Izmaele, myslím to samozřejmě v duchovním a tradičním smyslu (ani židé dnes nepředstavují jedno etnikum). To se koneckonců týká i těch Arabů, protože historická doložitelnost postav z Abrahamovských příběhů je dost problematická.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(oto, 8.11.2007 15:08:19)
Odpovědět
Pokud je podle Vas i podle muslimu autorem Buh(Allah), tak to musi byt pomstychtivy zlocinec. Navadet lidi aby zabijeli neverici, krestany a zidy, vest valky, utlacovat zeny, zotrocovat lidi, nasledovat sveho proroka(pedofil, masovy vrah, zlodej,...)Pokud budete namitat, ze jsem koran necetl, pletete se. Pokud budete tvrdit, ze jsem ke konktretnim versum necetl tafsiry, pletete se. Pokud budete namitat ze neznam zivot proroka Mohameda, pletete se. Pokud budete namitat, ze vsechno co jsem cetl neni muslimske, pletete se, cerpal jsem vyhradne z muslimskych zdroju.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 10.11.2007 1:07:54)
Odpovědět
Ne, Vaším problémem není, že byste málo četl, Vaším problémem je náboženský analfabetismus, kterým trpí velká část zdejších přispěvatelů. Je to jako kdybych si já vzal knihu o jaderné fyzice, téměř nic o tom nevím, takže by mi to nedávalo smysl, jediné co bych si z toho odnesl by pravděpodobně bylo, že to může vybouchnout 8-)
Nikdo nemůže znát všechno, to je zcela přirozené, za velké neštěstí však považuji, že velká část těchto analfabetů (a zdaleka se to netýká jen náboženství)má tendenci vydávat své názory a představy za něco zcela nezvratného. Z těch nemnoha informací, které mají si sestaví takovou skládanku, kde je všechno jakoby logické a hezky to do sebe zapadá, zpravidla tím ale vypovídají daleko více o sobě samých než o tom, co komentují.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Jakub, 8.11.2007 17:59:39)
Odpovědět
Pán je tak trošku rychlokvaška, že? Teologii nikdy nestudoval a o křesťanství, potažmo katolictví ví jen to, co si našel na netu:)
Korán je dílo satanovo a muslimský alláh je sám ďábel. Spása je možná jen skrze výkupnou smrt Syna Božího, Boha samého Ježíše Krista. Myslíte si snad, že pár staletí po Kristově nanebevstoupení Bůh změnil názor a Kristus přestal být Bohem? Proto byl lžiproroku Mohamedovi seslán Gabriel a diktoval mu novou zvěst? Takovu, ve které je Bůh jen a pouze prorokem? Ale no tak! Korán je fuj, kterou Mohamed zmastil z toho, co se mu hodilo od gnostiků, žudů a heretických křesťanů. Jak postupně získával moc, měnil i svou "toleranci" k jinověrcům. Stejně tak satanské verše(kde místním pohnaům povolil uctívat hned tři bohyně) jsou hodny pozornosti. V koránu vlastně není nic nového. Prostě paskvil:
...Kdo v koránu zalistuje, praví se, musí být jeho nemýlící se logikou okamžitě přesvědčen, leda by to ovšem byl vše popírající zlovolník a ďáblův spřeženec. Inu, když je to tak, co bych se také nedal přesvědčit. Korán je k mání za pouhých tři sta korun ve skvělém překladu arabisty Ivana Hrbka, i odhodlal jsem se obětovat ten obnos, celý zvědavý, čím svaté písmo obohatí můj duševní obzor. Jelikož soudím, že ne každý bude mít čas a trpělivost se prokousávat jeho sto čtrnácti súrami, chci se s laskavým čtenářem tohoto listu o svou zkušenost podělit. Je trochu... divná.

Dovolím si odporovat muslimským učencům; třeba je sdělení koránu jasné a srozumitelné jim, ale našinec z něj může být místy jelen. Už po přečtení několika prvních stránek ho unaví jeho jednotvárnost, nechci-li být tak hrubý a říci rovnou nudnost. Naše stará dobrá bible je v tom srovnání čtení neobyčejně poutavé, ba zábavné až dobrodružné, z jejích příběhů dodnes nevyprchala aktuálnost a občas i čtenář ne zvlášť nábožný v ní najde zrno věčné moudrosti, nad níž se vyplatí zamyslet. Korán naproti tomu... dobře, odpustil bych mu jeho nepřehlednost a stálé opakování týchž frází. Snad bych i pominul, že si mnohde odporuje, jako by si posel Boží nepamatoval, co Prorokovi zvěstoval včera. Ale především... pátrám po hloubce myšlení, po čemsi novém, co bych mohl zařadit do svého názoru nebo s čím se aspoň ze srdce pohádat, ale nenalézám nic. Téměř veškerý obsah koránu lze shrnout jednak do chvály Alláha, jednak do dvou vět, nesčetněkrát s malými obměnami opakovaných:

Kdo uvěří v pravdu islámu, bude odměněn slastmi ráje. Kdo v ni neuvěří, bude potrestán mukami pekelnými.

A hotovo, o mnoho víc toho není, především ne myšlenek originálních, nad nimiž by se čtenář mohl pozastavit, vida, tohle je mi nové. Je vskutku s podivem, že posel Boží nedokázal přijít k proroku Muhammadovi s něčím podstatnějším než s neuspořádanými výroky, opsanými z bible či tóry.

Vlídní kritikové rádi chválí islám pro jeho toleranci vůči jiným náboženským systémům; je však možno chválu i obrátit a ptát se, co by z něj vlastně zbylo, kdyby byl zbaven všech svých výpůjček z židovství, z perského zoroastrismu a především - z dobrých 90 % - z křesťanství. Najdeme v koránu všechno, co zná i méně zběhlý čtenář bible: stvoře- ní světa, Adama s Evou, praotce Noema, Abraháma s Izákem, vilnou Putifarku a Josefa egyptského, Mojžíšovo putování, a tak dále až k samotným evangeliím, Ježíši Kristu s jeho dvanácti učedníky a Panně Marii. Ani legendu o neposkvrněném početí se korán nezdráhá převzít, jen tam, kde dojde na Kristovo božství, převáží Muhammadův nekompromisní monoteismus: ač zázračně zrozen, není mu Ježíš víc než člověk. Ale i v tom by se shodl s některými staršími proudy v orientálním křesťanství; kdybychom chtěli současné muslimy dožrat, mohli bychom prohlásit islám za jednu z extrémnějších křesťanských sekt a příliš bychom se nezmýlili.

Leda snad představa odměny zbožných v ráji i osud nevěřících v pekle je poněkud barvitější, odpovídající fantazii pouštního kočovníka, bojovníka a především muže. Peklo... inu, nic moc horšího než plameny a vroucí kotle si nepředstaví ani on; zato četba o muslimském ráji vyloudí i méně kritickému čtenáři úsměv na tváři - a to račte opravdu myslet vážně? Na tohle dětinství se těší bojovníci džihádu, nastupující s výbušninami kolem břicha do izraelského autobusu? Nikoliv, to si nevymysleli nevěřící za účelem zesměšnění Prorokovy víry, tak vypadá v podání koránu beze všeho žertu ráj: Tam blažení na poduškách zelených a kobercích překrásných budou spočívat... tam dívky budou rozkošné a překrásné velkých černých očí, ve stanech střežené... jichž se předtím nedotkla ruka člověka či džina žádného... (súra 55, verše 70 - 76).

V zájmu úplnosti je nutno uvést, že ve starších súrách jsou věřící provázeni do ráje vlastními manželkami. Jelikož by taková představa asi mohla ledakomu kazit pomyšlení na život věčný, kázal zřejmě Muhammadův zvěstovatel, archanděl Džibríl (Gabriel), vyměnit manželky za sexuální oblažovatelky zvané húrí. K upřesnění slouží ještě údaj, že hodným hochům je v ráji věčně 33 let a dívkám černých očí se po každém použití automaticky obnovuje panenství. Jelikož jsou i tací, kteří na dívky nezabírají, ...budou je tam chlapci obcházet, kteří perlám střeženým se budou podobat (súra 52, verš 24), ale pravda, co s těmi chlapci kdo provádí, o tom není zmínky. Rovněž nepanuje v ráji žádný svár ani nelad, nýbrž všichni v jednom kuse říkají: Mír, mír s tebou! Trochu otrava, mínil bych, ale ono mi, jak tak koukám, beztak nehrozí, že bych se muslimského ráje dočkal.

Avšak zpět na zem. Korán bývá prohlašován za dokonalou studnici veškerého práva, nepotřebující dalších doplňků; pohleďme tedy, co přináší v tomto ohledu. Některé mravní příkazy jsou nám povědomé, například úcta k rodičům, pomoc chudým a udělování almužen. Jiné voní našim západním nosům už podivněji: příkaz nezabíjet nadbytečné děti (přesněji dcery), mnoho místa je věnováno trestům za cizoložství, chápané spíš jako porušení vlastnického práva.

V témže smyslu se nesou ustanovení o rozvodu: Rozvádíte-li se se svými ženami ... nevyhánějte je z domů a nechť z nich neodcházejí, leda by se dopustily ohavnosti zjevné (súra 65, verš 1.). Co je ohavnost zjevná, ovšem určuje muž; předpoklad ženské podřadnosti nás provází celým koránem. Cizoložství náleží k trojici zločinů, za něž je určen trest smrti; dalšími dvěma jsou vražda a odpadlictví. Ustanovení o vraždě jsou značně elastická: je zakázáno zabíjet ty, jejichž zabití Alláh zakázal. Krevní mstu například nezakázal, nýbrž ji výslovně doporučuje: Vám, kteří věříte, jest předepsán zákon krevní msty za zabití: muž svobodný za muže svobodného, otrok za otroka, žena za ženu (súra 2, verš 173).

Jídelních příkazů má islám podstatně méně než židovství, muslim vlastně nesmí požít pouze trojí, totiž mršinu, krev a vepřové maso. Mohli bychom se divit, proč zrovna na vepřové je Alláh tak choulostivý; inu, souvisí to s původem islámu i židovství, vycházejících ze životního způsobu pasteveckého. Chovat vepře je obyčejem zemědělců, v chápání nomádského pastýře bytostí opovržených. Ještě uvidíme, jak podstatnou roli hraje v islámu toto pohrdání, až se nakonec stává hlavní příčinou neodstranitelného rozporu se západní společností, mající svůj základ ve způsobu usedlého (a prasata pěstujícího) zemědělce.

K neštěstí současných muslimů vyslovil prorok též zákaz lichvy, čímž je rozuměn veškerý obchod na úrok. V hospodářství současného světa, bez zúročovaných kreditů nemyslitelném, se tak islám ocitá ve velmi svízelné situaci. Jeho zaostání za Západem má sice víc příčin, ale nemožnost vést obchody jinak než prostřednictvím bankovního systému nevěřících mezi nimi stojí na jednom z prvních míst.

Vězme však, že korán předpověděl i současný svět, byť i poněkud nejasně. Muslimští učenci se shodují v tom, že například verš č. 8 súry 16 - A stvořil (Alláh) koně, mezky a osly, abyste na nich jezdili... a On tvoří i věci jiné, o nichž vy nevíte - předznamenává příchod všech moderních vynálezů. Podobným způsobem je předpovězen i parlament; avšak nejzávažnější z předpovědí je slib konečného triumfu islámu v celém světě: ...a dá vám i... vítěznou pomoc od Boha a blízké vítězství. Oznam věřícím zvěst radostnou! (Súra 61, verš 13). Nelze se divit, že když zbožný muslim zví poselství tak určité, sedne do letadla a nabourá se do nějakých mrakodrapů, aby to blízké vítězství uspíšil.

V té souvislosti možná bude čtenář dychtiv zvědět, z čeho a jak vyvozují dnešní bojovníci Alláhovi oprávnění k svým skutkům; i musím dosvědčit, že nejen o terorismu, ale dokonce o celém slavném džihádu nestojí v koránu ani slůvko. Všelijakého bojování ovšem dost a dost; archanděl Džibríl nadiktoval Prorokovi korán během zhruba dvaceti let, vyplněných nepřetržitým válčením, zprvu obranným, ke konci už pěkně útočným a rozpínavým.

Zpočátku to nevypadalo nejlíp: Muhammadových následovníků byla hrstka a měli co dělat, aby se uhájili proti mocným šikům města Mekky, hodlajícím nositele nové víry vyhubit. Prorok tehdy občas propadal pochybám a depresím, takže byl dokonce pro dobrou vůli ochoten pojmout do islámu vedle Alláha i stará pohanská božstva al-Lát, al-Uzzá a Manát (kupodivu samé ženské). O verších s tímto obsahem bylo později usouzeno, že je do koránu propašoval sám Satan - to tedy jsou ty proslulé satanské verše, co kolem nich spisovatel Rushdie vytvořil přízi svého fantasticko-posměšného příběhu.

Jak však přibývalo úspěchů a vítězství, mizela i Muhammadova ochota ke kompromisům, až nakonec dosáhl své absolutistické nesmiřitelnosti. Přesto: veškeré boje, o nichž korán hovoří, se týkají vesměs pranic mezi arabskými kmeny a městy. Pozdější nenávistný džihád, vzavší si do hlavy opanování světa, v něm ještě obsažen není, ten vyplynul z pozdějšího vítězství nad chátrajícím antickým světem, jímž islám dosáhl svého dnešního rozšíření.

Vůbec je celý korán nesen postupnou radikalizací: od skromnosti k vladařské netrpělivosti, od rozpačitosti k sebejistotě, od tolerance k nesmiřitelnosti. Něco napoví už ta trochu laškovná výměna manželek za dívky velkých černých očí; podobným vývojem prošel i Prorokův vztah k alkoholu, jejž zprvu chválí - ... a z hroznů opojný nápoj získáváte i stravu výtečnou - a také v tom je znamení pro lid rozumný (súra 16, verš 69). Jelikož však lid nedovedl být trvale rozumný a dostavoval se k modlitbám nalitý, zakázal Muhammad zprvu tento nešvar a nakonec, jako se i v jiném radikalizuje, veškerý alkohol. Velmi podobně se vyvíjí jeho vztah k jinověrcům, konkrétně ke křesťanům a židům. Zprvu je víc než tolerantní; obdivně nazývá vyznavače obojí víry vlastníky písma, t. j. svatých knih, bez nichž by neměl svůj islám z čeho sestavit. I politicky uzavírá zejména s židovskými kmeny různá spojenectví, ale když se už cítí dostatečně silný, takže je nepotřebuje, obrací se jeho ohleduplnost v záštiplné nepřátelství.

Takový je tedy korán, a v jeho vyjádření celý islám. Vágní a nepřehledný, místy si odporující, zakládající své pravdy (jako všechny ideologie) na ničím nepodložených tvrzeních, zato s pohrůžkami velmi ponurých konců pro každého, kdo by se jimi nedal přesvědčit. Je nevynalézavý; až na výjimky v něm není vlastní myšlenky nebo podnětu. Je plný rozporů: jeho Bůh je milosrdný, slitovný a odpouštějící, zároveň ale mstivý a nesmiřitelný, vyhrožující těm, kdož nepřijali jeho poselství, mukami, jaká by si dokázal vymyslet leda dosti nadaný sadista. Je všemocným vládcem nebes, přitom však je velmi pozemský a stranický, plný jednostranné zaujatosti, ne zářivá bytost z nepochopitelna vyšších dimenzí, nýbrž obtisk beduínského náčelníka, vyrážejícího k pokoření a vyplenění svého kmenového odpůrce.

Vykladači všech svatých písem mívají sklon v nich nacházet potvrzení toho, co se jim právě hodí. Korán svou nepřesností, chaotičností a obtížnou definovatelností poskytuje tuto možnost v míře nejhojnější, včetně teroristických útoků a výzev k vyvraždění Židů a zničení Ameriky. Přesto však: pročítáme-li se jím pozorně (klopotná práce), zjistíme v něm i cosi velmi původního a nepřejatého, vycházejícího z pradávného morálního kodexu předislámské Arábie. Tím teprve se z islámu, poskládaného z útržků nám blízkých učení, stává ideologie cizí, s naším západním chápáním nekompatibilní. Můžeme ji přijmout za svou právě tak málo, jako bychom se mohli stát beduíny, toulajícími se pustinami Hidžázu v hledání pastvin a rvoucími se o ně preventivně s každým, koho cestou potkají. Srovnání platí i opačně: orientální, z pasteveckého způsobu vycházející myšlení do sebe stěží přijme demokracii, vzájemnou toleranci a jiné plody ducha západního, v principu selského.

Čekám, že budu nyní ponaučen poukazem na raný, tolerantní islám, v němž egyptští, perští a granadští učenci dostoupili vrcholů vědy, k jakým se duch křesťanského Západu dopracovával za mnohých těžkostí teprve později. Bez nároku na nezvratnou pravdu dávám k uvážení, zda i to nebylo obráceně: jestli úžasné výkony islámské vědy i vzor společnosti snášenlivé, v níž měli své místo vyznavači všech věr, nebyl spíš zvolna zanikající zbytek pozdní antiky, již pouštní islám zprvu jen povrchně překryl, ale s upevněním moci našel svou bezvýhradnou sebejistotu a vše přejaté ze sebe vytlačil. Od té doby trvá jeho nehybnost. Prvky židovství, raného orientálního křesťanství a zoroastrismu v něm zůstávají podnes jako verše k rituálnímu odříkávání; způsobem jednání se však znovu stal v čase ustrnulý morální kodex pouštního pastevce, v němž je málo místa jak pro vzájemné porozumění, tak pro vědecký a jiný pokrok, nemyslitelný bez zvídavého neklidu západního člověka.

Vše se vyvíjí, dokonce i to, co si vývoj zakázalo. Ještě se bude muset ukázat, je-li džihádnický terorismus posledním vývojovým stadiem islámu; jestli ano, bude za ním nejspíš následovat zemdlení a nějaký druh úpadku, nepokládáme-li za vysoce úpadkový jev už terorismus sám. Co dál ... asi nic zvlášť dramatického. Snad jen tichý návrat k sekulární společnosti, v níž má imám své místo v mešitě a veřejní představitelé v úřadech správních, aniž by se jeden míchal do řemesla druhému. Toho je islám schopen, tak to chodí v Turecku a tak tomu bylo v Íránu i v jiných muslimských zemích, dokud je nepřeválcovala vlna ajatolláhovské pýchy. Bude jí jednou konec, stejně jako bude konec jejího zdroje, ničím nezaslouženého proudu ropných dolarů.

Luděk Frýbort



Reklama našeho knihkupectví:
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 10.11.2007 1:22:05)
Odpovědět
Docela jste mě pobavil. V oblasti teologie mám vysokoškolské vzdělání a z biblické teologie už mám i doktorskou zkoušku, takže si troufám tvrdit, že o tom něco vím. Pokud se domníváte, že je Korán dílem nějakého ďábla, je to Váš problém, můžete to však tvrdit pouze z pozice své víry. Stejně tak židé a muslimové mohou tvrdit, že Ježíš Kristus nebyl boží syn a Bůh. Muslimové se každopádně hlásí k víře starozákonních praotců, která je tím všem třem náboženstvím společná. Od těchto praotců je odvozeno i mnoho tradic, které muslimové dodržují. Ten Váš ďábel by tedy musel být hodně rafinovaný, ale já vím, to ďáblové bývají 8-)
(promiňte, ale víc než prvních cca 10 řádek jsem už nějak neměl chuť číst)
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 9.11.2007 16:42:13)
Odpovědět
Včera jsem se pokusil obsáhleji odpovědět, ale ani opakovaně se to zde neobjevilo. :-( Třeba ti to tedy napíši a zopakuji při jiné příležitosti.
Sice se vyjadřuješ kultivovaně, obsah Tvého sdělení ale svědčí o značně povrchním pohledu na věci, o kterých s takovou jistotou píšeš.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 9.11.2007 16:46:00)
Odpovědět
aby bylo jasno: to je pro Aleše!
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 10.11.2007 1:26:07)
Odpovědět
Pokud považujete můj pohled za povrchní, bylo byl opravdu dobré to trochu rozvést, jistě tu není prostor na nějaké hluboké teologické úvahy, ale mě pokud jde o mě, tak mi skutečně povrchní přijde, když někdo napíše, že Bible je dílem Boha. To není jen zjednodušené ale navíc to přímo odporuje křesťanskému pohledu na věc
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 10.11.2007 14:59:01)
Odpovědět
Tak tedy jen stručně a možná na pokračování ;-) :
napsal jsi:"Z hlediska biblické teologie je tvrzení, že Bůh je autorem biblických textů zavádějící". Takové tvrzení zní dost autoritativně, ale já se ptám: z hlediska jaké biblické teologie? Možná, že z hlediska liberální teologie ano, rozhodně však nikoli teologie jako takové.Liberální teologie - a zdá de, že jinou nebereš v potaz, ale nemá patent na rozum ani na pravdu. Toto by se dalo rozvádět, no ale opět jen heslovitě: mě vždy překvapovalo, jak snadno liberální teologie nalezne v Bibli údajné rozpory. Pokud bych na takovém tvrzení zůstal a vzal ho za své (a to je tvůj případ, zdá se), samozřejmě bych už dál nezkoumal, zda tomu snad přece jen není jinak. A toto je má opakující se zkušenost: když se jde po nějaké konkrétní věci v biblickém textu, podle liberální teologie údajně nepravdivé, nebo rozporné, nakonec se onen rozpor ukáže jen jako zdánlivý. K tomu je však třeba jít jinam, než na pole liberální teologie.
Dále pak: napsal jsi, že "různé biblické knihy (nebo i různé textové vrstvy uvnitř jedné knihy) přinášejí rozdílné informace. To je ovšem pravda. Jenže tyto informace - při bližším (a liberální teologií neovlivněném pohledu) si neodporují, ale se naopak doplňují.
Dále ještě pak: k usmíření Starého a Nového zákona nejsou nutné zas až tak složité konstrukce. Na druhou stranu netvrdím, že je vše jednoduché (srv.2Pt3,15-16). A ovšem - jsou v biblickém textu i věci, kterým není možné porozumět, pokud nepřijde vhodný čas. To praví samotná Bible, srv. Da 12,9 také 1Kor 13,9n.
(pokrač.)
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 10.11.2007 16:36:52)
Odpovědět
(pokrač.) Jestliže jsem tedy nazval Tvůj pohled povrchním, snad je zřejmé, jak jsem to myslel: je zůžený na jistý přístup k biblickému textu. Zde bych podotknul, že za Boží slovo v plném slova smyslu považuji jen texty v původních jazycích, tedy hebrejštině a řečtině, nikoli jejich překlady (které mohou být jen více či méně zdařilé).
Jistěže názory a tvrzení o existenci (neexistenci) Boha, konkrétně Boha Bible (JHVH) a o biblickém textu jsou vlastně nevyvratitelné. Jde tedy koneckonců o osobní rozhodnutí jedince, k čemu se přikloní. Mohu tedy zde jen připomenout jistou alternativu k Tvému přístupu k Bibli, kterou jsem nazval "liberální". Jiný možný přístup spatřuji ve stručnosti v tomto: akceptovat, co o Bibli dosvědčuje samotný její text. Nikoli to, co se o ní domnívají někteří lidé, jakkoli snad vzdělaní. Lidé jsou totiž omylní, jejich výklady podléhají módě a to, co je jednou prohlášeno za pravdu, vzápětí může být zpochybněno - to se (kupříkladu) týká třeba stáří biblických knih.
Co tedy ale říká Bible již po tisíce let sama o sobě? Akceptovat to, není o nic hloupější, než akceptovat lidské závěry, mnohdy podléhající momentálním trendům.
Připomenul bych tedy několik biblických míst, které podle mého názoru dosvědčují, že 1) lidé (pisatelé biblického textu) napsali přesně to, co jim vdechl Bůh, 2) Bůh bdí nad svým Slovem, takže nedopustí, aby bylo změněno lidmi (je to ovšem opět napsáno jen ve stručnosti a bylo by možné věc rozebírat více, na což zde není prostor).
Bible sama tedy k naší otázce říká např toto:
"Co vysloví Hospodin, jsou slova ryzí, stříbro přetavené do kadlubu v zemi, sedmkráte protříbené". (Ž 12,7)
"To, co řekne Hospodin, je protříbené". (Ž 18,31b)
"Stalo se ke mně slovo Hospodinovo: "Co vidíš, Jeremjáši?" Odpověděl jsem:"Vidím mandloňový prut". Hospodin mi řekl:"Viděl jsi dobře. Bdím nad svým slovem, aby se uskutečnilo". (Jr 1,11-12)
"I stalo se k Jeremjášovi slovo Hospodinovo poté, když král spálil svitek knihy se slovy, která zapsal Báruk z Jeremjášových úst: Znovu si vezmi jiný svitek a napiš na něj všechna předešlá slova, která byla na svitku předešlém, který Jójakim, král judský, spálil". (Jr 36,27-28)
"Neboť amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné nejmenší písmenko ani jediná čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane". (Mt 5,18)
"Já dosvědčuji každému, kdo slyší slova proroctví tohoto svitku: kdo by k nim něco přidal, tomu Bůh přidá ran zapsaných v tomto svitku; a kdo by něco odejmul ze slov svitku tohoto proroctví, tomu Bůh odejme jeho díl ze stromu života a ze svatého města, které byly popsány v tomto svitku". (Zj 22,18-19).
"A máme ještě pevnější prorocké slovo. Dobře činíte, že se ho držíte jako světla, které svítí v temném místě (...). Toto především vězte, že žádné proroctví Písma není záležitostí vlastního výkladu. Neboť proroctví nikdy nebylo proneseno z lidské vůle, nýbrž unášeni Duchem Svatým mluvili lidé poslaní od Boha". (2Pt1,19-21)
Podle mého názoru tedy, pokud přijmeme tvrzení samotné Bible, je zřejmé, že je v ní přesně to, co chce Bůh, aby zde bylo, nic víc, ani míň.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 12.11.2007 12:46:20)
Odpovědět
Nejsem zase takový fanoušek liberální teologie, za jakého mě označujete. Vůbec mám dojem, že pod označení liberální teologie trochu ukvapeně shrnujete všechno, co se Vám nelíbí. Dle mého názoru má všechno svůj čas a ten měla i ta liberální teologie, bylo bezesporu dobře, že přišla a kladla nepříjemné otázky, křesťanství se tak mohlo vyrovnat s mnoha dějinnými výzvami a oprostilo se od pohledu, že některá témata jsou v teologii prostě tabu. Samozřejmě dospěla i do určitých extrémních poloh, které doznívají ještě dnes, protože mohou být mediálně zajímavé, ale mnoho nového už nepřináší, je to spíš doména takových salónních teologů, kteří, když píší o Bohu, přehodí si nohu přes nohu a zapálí cigaretu. To jen tak na okraj.

Pokud jsem tady mluvil o biblické teologii, měl jsem na mysli teologii obsaženou v samotných biblických spisech, tedy teologii se kterou pracují autoři jednotlivých biblických knih, každá z nich je psaná s jiným záměrem a každá přináší jiné teologické důrazy. Souhlasím s Vámi, že nelze kvůli tomu hned mluvit o protikladech, např. knihy Kazatel a Přísloví si odporují jen při velmi povrchním pohledu, při hlubším zamyšlení bylo jejich zařazení do starozákonního kánonu velmi promyšlené, stejně jako celá bible, jak ji známe dnes, na druhou stranu ale říkám, že si v popisu některých událostí mohou texty z různých dob odporovat, protože každý zachycuje jinou místní tradici. Typickým příkladem jsou ze SZ líčení historické povahy v NZ jsou to přímo evangelia z nichž každé podává trochu jiné svědectví, jestli se liší v některých popisech událostí totiž nebylo podstatné, pro ty, kdo sestavovali novozákonní kánony bylo podstatné, aby byla zachována co nejúplnější zvěst o Kristu. Tím se dostáváme ke způsobu výběru knih, jak byly zařazovány do biblických kánonů. Ať už v případě Starého nebo Nového Zákona, nikdy se s nimi nepracovalo jako s texty, jejichž autorem je Bůh, jistě v nich najdeme pasáže, v nichž lze vidět přímé boží slovo, zejména v prorockých textech, Vy přinášíte citáty o tom, že text vypadá podle boží vůle a nelze jej svévolně měnint, to však nic němění na tom, že kritériem pro zařazení do kánonů byla INSPIROVANOST textů, které samotné byly vždy považovány pouze za dílo lidí, kterým se při jejich psaní dostalo božího vedení. Proto také mohly být o některých textech pochybnosti, v některých kánonech je najdeme a v jiných ne. Tento pohled na biblický text jako na inspirovaný v ničem neodporuje tomu, co jste napsal o božím záměru, jistě, kdyby Bůh chtěl, mohl by text vypadat zcela jinak.
Inspirovaný biblický text je samozřejmě pro křesťany posvátný, je třeba jej mít v úctě a zásahy do něj jsou nepřípustné. Křesťanští fundamentalisté jako Vy odmítají dokonce z velké části biblistické bádání a odpovědi hledají pouze přímo v Bibli, dle mého soudu je to přístup spíše zpátečnický a málo konstruktivní, ale svým způsobem jej chápu, představuje reakci na velkou publicitu, které se dostává opačnému extrému. Ani z pozic křesťanského fundamentalismu však nelze tvrdit, že Bible je přímým dílem Boha, to odporuje nejen pohledu tradičních církví, ale i pohledu prvotní církve a pisatelů biblických textů.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(jj, 7.11.2007 17:01:46)
Odpovědět
Židé NEPOVAŽUJÍ muslimy za modloslužebníky a už to je jasný důkaz že Židé považují Alláha za natolik podobného Jehovovi a Islám za natolik eticky podobný Judaismu že podle nich se vpodstatě muslim modlí k Jehovovi aniž by o tom věděl - zatímco křesťanství je podle nich naprostým opakem Judaismu a křesťané nemají v Judaismu a židovském právním systému dokonce ani právní status lidí - natolik považují Judaisté křesťanství za naprostý opak Judaismu už od samotného vzniku křesťanství
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 7.11.2007 17:20:23)
Odpovědět
Jestli židé někoho za něco považují, nebo naopak nepovažují, je zcela irelevantní, při všech sympatiích vůči nim.
Jejich pohled není žádná záruka správnosti, jestliže nechali ukřižovat svého vlastního krále a mesiáše :-(, to si prosím uvědom.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 7.11.2007 20:45:53)
Odpovědět
Hm, už se zase pouštíte do úvah, které jsou nad Vaše síly.
1. Nejen židé, ale ani křesťané nepovažují muslimy za modloslužebníky. Nejde o nějakou etickou podobnost, ale o společné kořeny všech tří náboženství. Tato tři náboženství se hlásí k jednomu jedinému Bohu, uctívaného starozákonními praotci, od kterých společně odvozují své tradice. Každé z těchto náboženství však o společném Bohu svědčí jiným způsobem.
2. Výraz Jehova je velmi problematický, dnes jej používají především členové společenství nazývaného podle toho Jehovisté, jejich pojetí křesťanství je však dost svérázné. Nelze nijak spolehlivě doložit, že skutečná výslovnost božího jména zapisovaného hebrejsky jhvh je Jehova, původní výslovnost je dnes neznámá.
3. Není pravda, že by v židovství existovala představa, že se muslimové modlí k židovskému Bohu, aniž by o tom věděli, židé, muslimové i křesťané uznávají, že jejich Bůh je společný, jen jejich výpovědi o něm se různí.
4. Křesťanství samozřejmě není pojímáno jako opak judaismu. Křesťaskou terminologií řečeno představovalo spíše uvnitř judaismu jakousi nebezpečnou herezi, proto byl postoj židů k němu tolik negativní. Židé nepřijali Ježíše Krista coby mesiáše a křesťané podle nich žijí v bludu. Opět tu nejde o nějakou etickou blízkost, křesťanství se naopak od židovství eticky oddělovalo postupně.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(iko, 8.11.2007 1:41:54)
Odpovědět
Hlavný výsledok vášho mudrovania vidím v tom, že všetky tri nábožensvá sú rovnako zlé a zavrhnutiahodné... quod erat demonstrandum.

A najhoršie na nich je, že sú zdrojom pýchy, netolerantnosti a pocitu nadradenosti nad ostatnými -- neveriacimi, polyteistami, pohanmi..

Priniesli uz vela zla... všichni tři "bratři v triku"...
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 10.11.2007 20:15:42)
Odpovědět
ad 1) Polemizoval bych samozřejmě s tvrzením, že nejen židé, ani křesťané nepovažují muslimy za modloslužebníky. Pokud jde o křesťanství, bylo by tomu tak, kdyby všichni do jednoho akceptovali Alešovy názory. Pohříchu, není tomu tak ;-)
Dalo by se s úspěchem pochybovat o tom, že "všechna tři náboženství mají společné kořeny".
Nikdo nebere Arabům, že jsou tělesně potomci Abrahama a jeho otrokyně Hagar. Ani Hospodinovo zaslíbení, že z Izmaele učiní velký národ (srv. Gn 16. kap., Gn 21,8-21).
Ale islám je něco jiného. Opakuji, že jeho svatý text není kompatibilní se SZ a NZ. SZ a NZ však kompatibilní jsou. Muslimové to řeší pokud vím tak, že je tomu proto, že Bible (SZ,NZ) je textově porušena.
ad 2) poznámka ke Svědkům Jehovovým: ani oni netvrdí, že znají přesnou výslovnost Tetragrammatonu. Možná jim někdo přisuzuje, že se domnívají, že znají Boží jméno, to však není pravda.
ad 3) že se židé, křesťané a muslimové modlí ke stejnému Bohu by byla pravda, kdyby Alláh byl skutečně JHVH. Ale je tomu opravdu tak? Proč tedy Alláh říká něco jiného než JHVH?
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Aleš, 12.11.2007 13:18:29)
Odpovědět
Jistě si nedělám nárok mluvit za všechny, říkám, jaké je stanovisko velkých, tradičních církví, nepochybuji, že někteří, např. fundametalističtí křesťané to vidí jinak. Zároveň si však v této souvislosti nemohu odpustit rýpnutí, že tihle "obrození" křesťané se sice vyznačují velkým zápalem pro šíření evangelia a intenzivním duchovním životem dle svého chápání Písma, na druhou stranu u nich však zpravidla nenajdeme příliš výrazné teologické myslitele.
Společné základy judaismu, křesťanství a islámu tkví, jak jsem již napsal ve víře starozákonních praotců, k níž se všechna tato náboženství hlásí, ani v Bibli není nic o tom, že by se Izmael od této víry odvrátil. To je teologický pohled, pak je tu samozřejmě ještě možné přinést argumenty nábožensko-historické, spočívající v tom, že tato náboženství sdílejí pojetí Boha a víry typické pro semitský svět, z vědeckého hlediska se také Izmael stává jen jakýmsi symbolem (asi na úrovni našeho Praotce Čecha), který má právě vyjádřit souvztažnost, ale to by bylo asi na delší povídání.
Vaše poznámka o kompatibilitě je trohu úsměvná. Že jsou SZ a NZ kompatibilní můžete říct proto, že se první kresťané nechtěli zcela rozejít s tradicemi ze kterých vyšli, pochybuji ale, že by Vám tuto kompatibilitu odkývali nějací židé. Stejné je to s Koránem, jeho "kompatibilita" závisí především na vůli a úhlu pohledu. Jak jsem již napsal výše, to nejzákladnější, tedy pojetí Boha a pojetí víry jsou zde stejné. Proto lze ztotožňovat biblického Boha s Bohem muslimů, SZ a NZ také často říkají různé věci, stejně jako Korán, můžeme v tom vidět různě formulované boží slovo pronesené v jiných dobách a do jiných podmínek, samozřejmě s tím, že určitých vlastních Pravd se tato tři náboženství nemohou vzdát.
A nakonec k těm Svědkům, jednou jsem od nich skutečně četl takový kajícný článek, že oni si vlastně nenárokují znalost vokalizace božího jména, že jej jen chtějí nějak oslovovat, naprosti tomu jsem se však přímo v pražském Bételu kdysi účastnil diskuse, týkající se této záležitosti, kde znění Jehova dost razantně hájili, snad je to další z projevů krize v níž se toto hnutí poslední dobou nachází.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 12.11.2007 18:22:13)
Odpovědět
Používal jsem termín "liberální", protože mi přišel nejvýstižnější, pokud jde o to, co jsi zde psal. Rozhodně pod ten pojem neshrnuji "všechno, co se mi nelíbí". Pokud jde o oproštění od pohledu, že některá témata jsou v teologii tabu, já si myslím, že na některých tabu něco bude. Bez nich se pak třeba může vymyslet i "teologie smrti boha". ;-)
Dobře, že jsi objasnil, co máš na mysli pod pojmem "biblická teologie". Zdálo se mi, že máš na mysli něco jiného. Ohledně otázky, zda lze říci, že "autorem textu Bible je Bůh": dovolil bych si trvat na tom, že je možné to takhle říci,rozumíme-li tomu ve smyslu, že text Písma byl vdechnut (lidským pisatelům), a že v Písmu je vše, co tam Bůh chce mít, a není tam nic, co by tam Bůh mít nechtěl. Na tom nic nemění případné posuzování lidí, co ano, a co nikoli, než definitivně vznikl biblický kánon. Na lidech prostě bylo, aby to rozpoznali. Ostatně, to "od Boha vdechnuté"; jestliže přípustíme, že tomu tak s Písmem skutečně je, znamená přece tu nejvyšší možnou autoritativnost jeho textu. Nelze říci "ale, však to psali jen lidi, to je JENOM theopneustos" :-)
Pokud jde o pojem "biblický fundamentalista", taky by se musilo definovat, co vlastně obnáší. Ovšem, pokud jde o chápání Bible, já se za biblického fundamentalistu považuji, to ale neznamená, že bych odmítal biblické bádání, nebo různou literaturu. Ta může být užitečná, nebo také neužitečná .. Ale nevím, jak by člověk, který by řekl, že mu sakumprásk stačí Bible a nic jiného, mohl vést nad biblickým textem třeba jen trochu fundovaný hovor. Na rozdíl od Tebe nejsem, jak je možno si povšimnout, žádný teolog, nýbrž zcela a pouze laický zájemce o tuto problematiku. Ale i tak se mi zdá nezbytné mít doma Součkův řecko-český slovník k NZ, nějakou publikaci od Eberharda Nestle ;-) /a rovněž i od Adolfa Novotného/.
Končím tedy tento příspěvek zvoláním: "A přece je Písmo přímým dílem Boha! Pisatelům VDECHL, co mají napsat, a BDÍ nad jimi napsaným textem, takže nepomine jediná čárka Zákona, "dokud se všechno nestane".
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 12.11.2007 19:08:06)
Odpovědět
(pokrač.)
Napsal jsi: "Společné základy judaismu, křesťanství a islámu tkví ... ve víře starozákonních praotců, k níž se všechna tato náboženství hlásí, ani v Bibli není nic o tom, že by se Izmael od této víry odvrátil".
Jenomže ... má to háček: s judaismem je to jasné, také s křesťanstvím; vzniklo na půdě židovství, od židovství se oddělilo, ale ta posloupnost tu je zřejmá. Však také plně uznává hebrejská Písma.
Jestli se Izmael osobně od této víry odvrátil, nevím, ale zato se od ní zcela jistě odvrátili jeho potomci. Nebo chceš říct, že Arabové před příchodem Mohameda byli nějací monoteisté? Po tisíce let právě naopak, pokud vím. Takže žádná nepřerušená monoteistická posloupnost tu neexistovala! Mimo jiné tedy, nejen že muslimové nemají Písmo inspirované Bohem JHVH, nemají ani tuto sukcesi :-)
Ad "úsměvná pompanova poznámka o kompatibilitě SZ a NZ": předně, tu kompatibilitu v zásadě odkývali NĚKTEŘÍ Židé již před dvěma tisíci lety, včetně Pavla z Tarsu. :-) Rovněž tak včetně apoštola Petra, který Pavlovy listy rovnou postavil na roveň Písma (srv.2Pt3,16b).
Pokud jde o židy, vyznavače judaismu, víš přece, že tu kompatibilitu SZ s NZ ani odkývat nemohou, jelikož "Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne". (List Římanům 11,8)
Musím také silně nesouhlasit s tím, že "pojetí Boha a pojetí víry jsou zde (judaismus, křesťanství, islám) stejné. To považuji za absurdní tvrzení, pokud vezmeme v úvahu to, co jsem zde již zmínil minule. Alláh není Hospodin, protože ve svatých spisech říkají odlišné věci. Jeden z nich prostě není autentický: jen jeden z nich je pravý. Pojetí Boha a pojetí víry tu tedy v žádném případě NEJSOU stejné, jak se domníváš. Právě naopak.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(richard, 10.11.2007 21:53:21)
Odpovědět
Hlavně ho.no víš, co je míněno "modloslužebníkem": tenhle výraz označuje člověka, který se modlí k tesanému bohu, k soše,tedy k té "modle". To že židovský Bůh je neviditelný a tím pádem nezobrazitelný neznamená, že je totožný s neviditelným Alláhem.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 11.11.2007 7:13:24)
Odpovědět
Srv. Skutky 17. kap. Zde apoštol Pavel procházel Atenami a "pozoroval, že město je plné model" (v.16b). ..... "Pavel se postavil doprostřed Areopagu a říkal: Muži athénští, pozoruji, že jste v každém ohledu velicí ctitelé božstev. Když jsem totiž procházel a pozorně prohlížel vaše posvátná místa, nalezl jsem i oltář, na kterém je napsáno: ´Neznámému bohu´. Co tedy ctíte, a ještě neznáte, to já vám zvěstuji (v.22-23a)).
Z toho je zřejmé, že onen ´neznámý bůh´měl sice oltář a bylo mu obětováno, nebyl však nijak zobrazen. Apoštol tedy řekl: "Co tedy ctíte, a ještě neznáte, to já vám zvěstuji. Bůh, který učinil svět a všechno co je v něm, je pánem nebe i země a nebydlí ve svatyních rukou zhotovených ....."(v. 23b n.)
Mohl by to být Alláh? Zdálo by se, že ano, kdyby apoštol nezakončil svou řeč těmito slovy: "Neboť (tento bůh) ustanovil den, v němž bude spravedlivě soudit obydlený svět skrze muže, kterého k tomu určil. Všem o tom poskytl důkaz tím, ŽE JEJ VZKŘÍSIL Z MRTVÝCH"(v. 31).
A co k tomuto tvrzení apoštola Pavla praví korán, tedy slovo aláhovo?
"A prokleli jsme je za ....... a za slova jejich: "Věru jsme zabili Mesiáše Ježíše, syna Mariina, posla Božího!". Však oni jej NEZABILI ANI NEUKŘIŽOVALI, ALE JEN SE JIM TAK ZDÁLO". A věru ti, kdož jsou o něm rozdílného mínění, jsou vskutku na pochybách o něm. A nemají o něm vědomosti žádné, a sledují jen dohady; A NEZABILI JEJ URČITĚ". (4, 155.157)
Jestliže křesťanství stojí na zvěsti o skutečně zabitém a zmrtvýchvstalém člověku Ježíši, tak jak to zvěstuje Bible, pak je nemožné, aby alláh byl tentýž Bůh, jako Hospodin. Ten totiž v koránu praví, že Ježíšova smrt byl pouze zdánlivá.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Orwell, 8.11.2007 18:23:38)
Odpovědět
Z komentářů, které jsem četla, mi nejspíše plyne: vše, v co lidstvo věří, je zcela irelevantní, poněvadž přes jakoukoliv víru není schopno vzájemné kooperace, z čehož mi zase plyne, že pokud Bůh existuje jako entita, zcela jistě to není "to", co si většina náboženství pod tímto pojmem představuje anebo jestliže to takto existuje, není to hodno žádné zvláštní úcty. Nakonec sám Ježíš praví, že nepřinesl pokoj na zemi, ale rozdělení. On ovšem jen pragmaticky popisuje, co nastane, ne, co si přeje. Předpokládám, že ostatní náboženské systémy mají paralelní poselství. Přes stovky náboženských spisků, které svět má, jsme nepokročili příliš v oblasti mezilidských vztahů a vzájemné úcty a lásky, nýbrž pěstujeme si své nenávisti a rozkoly. Snad by pro tento život postačil zdravý rozum a soucitné srdce.Jak prosté a jak nemožné!
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(nightsider, 10.11.2007 22:55:44)
Odpovědět
zdravý rozum a soucitné srdce - to zní moc hezky...
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(Jamba, 18.1.2008 11:00:53)
Odpovědět
Křesťanství, judaismus i islám jsou náboženství monotheistická a mají stejného boha. Liší se pouze v osobě proroka.
Korán je stejně jako bible kniha lásky a pomoci bližnímu.
Jen xenofobové to nechápou, protože jim chybí minimální znalosti. Při jejich inteligenční a mravní omezenosti raději odsuzují, než by studovali.
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 15.11.2007 19:28:49)
Odpovědět
Docela mě mrzí, že to Aleš vzdal, mohla to být, domnívám se, ještě zajímavá a užitečná diskuse;
obává se snad konfrontace argumentů?
Re: Obrázek Ježíše Krista uráží muslimy?
(pompano, 25.11.2007 1:15:28)
Odpovědět
Pozoruji, že tento článek (a veřím, že i diskuse pod ním),přestože časem odsunut dozadu, má stále další čtenáře. Proto bych rád dodal ještě několik málo vět.
Aleš, studovaný teolog, se z diskuse vytratil. Nejprve sice poučoval přítomné, že Hospodin a alláh jsou tentýž bůh, což je prý "fakt". Domnívám se, že v průběhu debaty se podařilo tento Alešův předpoklad dostatečně vyvrátit. A to samotnými svatými spisy dotyčných náboženství, tedy Biblí a koránem. Vyvodil z toho Aleš pro sebe nějaký závěr? Uznal, že se mýlil? Přál bych si skutečně, aby tomu tak bylo! Ale co když nikoli? Může v této věci být irelevantní, jaké poučení ze zdejšího rozhovoru si Aleš odnesl? Ne tak zcela. Pomysleme, že právě on, vzhledem ke svému vzdělání, bude mít všechny předpoklady působit na své okolí vahou své autority. Bude, nebo spíše již je, součástí řekněme "duchovního establishmentu", jeho hlas bude mít váhu - ale jaký to bude hlas..? Zůstane v alianci užitečných idiotů nejrůznějšího zaměření, ale se stejným (třeba plně neuvědomělým) cílem: totiž podkopat zdejší civilizaci? Bude svým posluchačům říkat - ale klidně si věřte v alláha, však je to ten samý Bůh, co biblický Hospodin? Křesťanství, judaismus, islám - je to egal?
SANCTA SIMPLICITAS! Bojím se, že lidé jako Aleš svými řečmi a blbostí asi přispívají ke krvavé lázni v Evropě, jaká tu ještě nebyla, anebo vymazání této kultury :-(
Ad tzv. "multikulturalismus": kdosi pravil, že některé myšlenky jsou tak stupidní, že jim může uvěřit pouze intelektuál. To platí na Aleše a multikulti jako vyšité! :-/