reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Vladimír Hučín - Hrdinům se neděkuje
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Please support the democratic Czechs

Autor: Daniel Hannan | Publikováno: 19.6.2008 | Rubrika: English
Ilustrace

It’s Munich all over again. The plucky Czechs are on their own, let down by those on whom they had relied — above all, and most painfully, by the British. Since Ireland’s “No”, the other governments have queued up to announce that implementation of the European Constitution Lisbon Treaty will continue. In a few hours’ time, the Lords, in a revolting act of necrophilia, will vote to ratify the text — thereby ripping away whatever shreds of legitimacy they retain, and hastening their abolition.


At least the Czechs are listening to the Irish

I have observed before that the issue of European integration pits the politicians against the people. Sure enough, the various prime ministers have formed a protective testudo, blaming the Irish for voting as they know their own electorates would have done.

Only Mirek Topolánek, the leader of the Czech ODS, is standing up for the rule of law and for democratic legitimacy. “The Irish ‘No’ is not of a lesser impact for us than the French and Dutch ‘No’,” he says. “It signifies that no matter whether the ratification process continues or not, the Lisbon Treaty will not enter into force.”

You can imagine how this is going down with Sarko, Merkel et al. There is a chance that the EPP will instruct their Czech subordinates, a minor party called the Christian Democrats, to withdraw from Mr Topolánek’s coalition, causing his government to fall. If not, the ODS might become the sole exception to Hannan’s First Law of Politics: that no party is ever Euro-sceptic while in office.

Either way, please let Mr Topolánek know that he is not alone. The poor fellow is coming under immense pressure from politicians to reverse his position. It would be nice if he got the odd supportive email from the rest of us. You can reach him at

topolanek.mirek@vlada.cz

http://blogs.telegraph.co.uk/politics/danielhannan/june2008/topolanek.htm

reklama
1508 čtenářů | 24 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Komentáře


Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Zahrádka, 19.6.2008 12:19:10)
Odpovědět
Thank you for your beautiful words and for all the work you have been doing, Mr Hannan!

However, though Topolanek could seem a good man compared to the other eurocowboys, don´t forget his position when negotiating AND SIGNING the draft treaty... He is no Vaclav Klaus No. 2. Don´t trust him (as for example I did) if you don´t want to be disappointed.

BTW, this is a great quote: "no party is ever Euro-sceptic while in office." :-) :-(

Topolanek´s ODS is in the office and does everything needed to stay so...
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Kučera, 19.6.2008 18:21:11)
Odpovědět
Dear Daniel and Jiri,

let me just quote some words from the speech of the Irish Prime Minister Brian Cowen, given in the Irish Parliament two days ago:

“…While I respect the outcome of the referendum, and we are now dealing with its consequences, I do not share some of the wilder interpretations that have been aired in recent days. Nor do I accept that there is any clear or obvious set of conclusions that can immediately be drawn. … I should acknowledge though, openly and honestly, that my assessment of the rejection of the Treaty in Ireland will have to be viewed alongside its approval in the majority of Members States. This is the difficulty which faces Ireland and the Union. … Many of our partners, as you know, have already expressed their disappointment at the outcome of our referendum and their difficulty in interpreting the signals that it may send. However, their disappointment is not entirely universal. On the contrary, there are some individuals and groups across Europe who now wish to claim the Irish people as their new friends. They are headed by the likes of Jean Marie le Pen or Nigel Farrage. I believe that no proud Irish man or woman could but be uneasy that they rejoice in our decision. And let us be under no illusions about why they are rejoicing. It is because they believe they can use the vote of our people to serve their misguided political goals – goals that Ireland does not and never will share, goals that are inimical to our interests…”

Dear Daniel and Jiri, in the light of the above, I would like to suggest to you both to respect the sovereignty of the Irish Republic which is primarily represented by its President and Prime Minister. It is none of your business to interpret the result of the Irish referendum, so please be so kind and leave it to the Irish representatives. Personally, I still have not heard anything from the part of the Irish Government about abandoning the ratification of the Lisbon Treaty. So if you or Mr Klaus or Mr Topolanek speak about the Irish “NO”, you are in fact meddling into the internal affairs of Ireland even more than Ms Merkel or Mr Sarkozy. The result of the Irish referendum will become the “Irish NO” not sooner than after an official declaration by the Irish Government.

I am quite surprised that such an obvious thing must be reminded to traditional defenders of national sovereignty.
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Zahrádka, 20.6.2008 13:38:34)
Odpovědět
Today its Friday, and I don´t wanna use nasty words on Friday. That´s why it´s difficult for me to comment the attempts of the Irish prime minister to make connections of the free will of the Irish people with problematic persons like Jean Marie le Pen. Goebbels wouldn´t act "better" and Cowen ashamed himself better than any of his opponents could do.

It´s unbelievable that Cowen probably wanted to exploit nationalist(!) feelings of the Irish people by mentioning a proud English man, Nigel Farage.

And something for you, Mr Kučera. None of us is impeaching the sovereignity of Ireland nor the powers of its political representatives. However, this has nothing in common with a simple LEGAL fact the treaties are burried when not ratified by ALL treaty parties. The Lisbon Treaty is not exclusively Irish matter – it’s a treaty whose one of the treaty parties is the Czech Republic. That´s why the interpretations of both current legal bases and the draft treaties are the right of all the parties concerned – including the Irish prime minister, the Czech president and the Irish and Czech people.

If you consider the Irish prime minister a legal authority to interpret international treaties in a case of a dispute, you are wrong. That´s a matter of a court or an arbitration court (for further see current treaties as the Lisbon is formally only an ammending them or see Vienna Convention on the Law of Treaties).

And please, don´t try to change internal countries´ problems with an INTERNATIONAL legal questions.
Re: Please support the democratic Czechs
(Josef, 20.6.2008 14:05:33)
Odpovědět
Who the Hell is Mr. Kučera? Only He know what to think and what to write?
------------------------------------------
Times on Line :
Luckily the referendum was only in one country sad Mr. Sarkozy!
Mr Sarkozy says privately that he believes that French voters, had they been asked, would have rejected the Lisbon treaty even more resoundingly than they did the constitution.
Initially, Mr Sarkozy was furious with the Irish. "They are bloody fools," he told aides, according to le Canard Enchaîné weekly. "They have been stuffing their faces at Europe's expense for years and now they dump us in the s***."
The French "hyper-president" is determined to make the Irish vote again, if possible even before European Parliament elections next June.
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Zahrádka, 20.6.2008 15:44:25)
Odpovědět
Krasna ukazka "demokratu" v Evrope... EU si rozvracet nedaji. Ja jsem nostalgik, takze ja na tom vidim dobre aspon to, ze mi to pripomina detstvi a mladi. To jsem prozil v bolsevismu.
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Kučera, 20.6.2008 15:19:26)
Odpovědět
You are walking on a very thin ice if you mention the Vienna Convention and principles of international law, Mr Zahradka and I am sure that you are aware of it. According to principles of international law, the Irish referendum is a part of the INTERNAL ratification process of the Lisbon Treaty in Ireland. It is an unquestionable right of Ireland’s elected representatives to interpret the result of this INTERNAL procedure. So I do not understand why you are asking me whether I consider the Irish Prime Minister a legal authority to interpret international treaties. I did not say anything of that kind. I only quoted Mr Cowen’s speech and noted that the Irish Government still has not declared its withdrawal from the ratification process of the Lisbon Treaty. As soon as it does so, the treaty will be dead and all contracting parties will have to respect this fact.

So, it is not me who is changing internal countries’ problems with international legal questions. Only Mr Klaus and the likes of him are doing so when usurping the right to interpret the result of the Irish referendum as termination of the ratification process in Ireland. They had better wait for the Ireland’s official decision according to principles of international law – that means for the Prime Minister’s statement on the further ratification or withdrawal from it.

I must say again that it is quite surprising for me to see how some of the traditional defenders of national sovereignty find themselves eligible to tell the Irish what was their decision and what they should do now. Let us leave this to the Irish.
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Zahrádka, 20.6.2008 15:58:52)
Odpovědět
JK: “to tell the Irish what was their decision and what they should do now”

JZ: děláte si srandu? Myslíte, že irské “NE” znamenalo něco jiného, než “NE”? My jsme ti zvláštní, konzervativní bytosti, které se domnívají, že NE znamená “NE.” Asi nejsme dostatečně evropsky progresivní, ale holt zachováváme významy tak základních slov, jako jsou ta, která vyjadřují nesouhlas.
Irové se rozhodli odmítnout Lisabon. A právě proto, že MY, ODPŮRCI LISABONU, RESPEKTUJEME IRY, jen říkáme, co to znamená. Irsko, jako jedna ze smluvních stran, smlouvu odmítlo – nemůže tedy vstoupit v platnost.

Byl to snad právě irský premiér, kdo myslím vyloučil možnost opakování referenda. Bylo to osvěžení po metodě “hlasujte tak dlouho, dokud nám to neschválíte,” která se použila u Smlouvy z Nice. No a my jenom konstatujeme: OK, Irsko smlouvu podle SVÝCH VNITŘNÍCH PRÁVNÍCH PŘEDPISŮ odmítlo, smlouva tedy nemůže vstoupit v platnost.

Ano, ZPŮSOB RATIFIKACE je samozřejmě věcí národní legislativy smluvní strany. Proto Irsko jako jediné dalo smlouvu do referenda, protože pokud vím, irská ústava nedává jinou možnost. Do tohoto způsobu nikdo z nás Irům nekecal. Proces v souladu s irským ústavním pořádkem proběhl a jeho výsledek je jasný – Irové Lisabon odmítli. Je to fakt, který Vás může sžírat, ale udělat s ním nic nemůžete. Samozřejmě, může se referendum opakovat – “ano” stačí říct jednou a platí, “ne” se musí opakovat stále, aby platilo, že? No, to je ta unijní názorová pluralita a demokracie. Ale to nic nemění na faktu, že Irsko se už vyslovilo. Jestli platí principy nediskriminace (v tomto případě názorové) a slušnosti, nelze jinak než se smířit s ukončením ratifikace.
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Kučera, 21.6.2008 0:49:58)
Odpovědět
Milý pane Zahrádko, tvrdošíjně překrucujete to, co jsem řekl, abyste to vzápětí mohl vyvracet. Příliš mě to nepřekvapuje, jde o jednu ze základních debatérských technik při absenci věcných argumentů. Takže Vás v první řadě musím ubezpečit, že mě absolutně nic nesžírá, a pokud by Irové (ve smyslu národního státu coby vysoké smluvní strany) smlouvu opravdu zařízli, nechalo by mě to naprosto klidným. Vedlo by to pravděpodobně k postupnému zániku EU v současné podobě a k jejímu rozkladu na vícerychlostní integrační uskupení a já osobně bych se s tím bez problémů vyrovnal jako s nastalou skutečností.

Když ale říkáte, že Irsko jako jedna ze smluvních stran smlouvu odmítlo, tak si právě osobujete právo interpretovat výsledek irského ratifikačního procesu podle Vašeho zbožného přání a popíráte elementární principy mezinárodního práva. Na tom není nic konzervativního, je to jenom čirá demagogie a vměšování se do irských domácích záležitostí.

Z mé strany totiž nešlo a nejde o žádné emoce, ale jen o suché konstatování faktu, že dokud irští vládní představitelé neprohlásí, že Irsko ukončuje ratifikaci a od smlouvy odstupuje, tak podle Vámi citované Vídeňské úmluvy ratifikační proces běží dál. Tak jako Irům nikdo nekecal do způsobu ratifikace, tak jim nemá nikdo co kecat do samotného provedení tohoto způsobu ratifikace. Premiér může svým voličům slíbit co chce, pak to třeba porušit, vypsat nové referendum či prohnat smlouvu parlamentem (protože v irské ústavě není o referendu při úpravě zakládajících smluv EU ani čárka, jde „jen“ o zvykové právo, které bylo nastoleno při ratifikaci Jednotného evropského aktu), zkrátka cokoliv, ale dokud oficiálně neprohlásí, že Irsko smlouvu neratifikuje, tak ostatní aktéři ratifikačního procesu mají zdvořile mlčet a čekat, jak se Irsko OFICIÁLNĚ vyjádří. A mlčet by měli všichni, tedy i ti, kteří chtějí nyní na Irsko tlačit, aby to svoje referendum nějak „napravilo“.

Mně osobně se taky nelíbí, že irský premiér s největší pravděpodobností poruší své slovo a vypíše nové referendum. Ano, přijde mi to jako podraz na voliče. Ano, taky mi vadí, že záporné výsledky referend se v EU „opravují“ a ty kladné nikoliv. Ale respektuji to jako suverénní rozhodnutí daných států. Když naopak Vy nyní nezávisle na vyjádření irské vlády říkáte, že Irové Lisabon odmítli a smlouva nemůže vejít v platnost, jde z mezinárodněprávního hlediska o nonsens a předjímání skutečnosti na základě Vašeho politického přesvědčení. Nedivím se, že Vás irituje, když se po celé Evropě už šeptá, že Irové v dohledné době vypíší nové referendum. Používáte totiž poslední rozhodnutí irských voličů jenom jako klacek na podporu vlastních názorů přesně v tom smyslu, jak to ve svém projevu zmínil B. Cowen.
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Zahrádka, 23.6.2008 10:20:24)
Odpovědět
Aha. Takže za prvé, neznám irský ústavní pořádek a vycházel jsem z faktu, že referendum v Irsku bylo zdůvodněno právě tím, že irská ústava nařizuje v případě podobných smluv referendum, a že se tomu tedy nedalo uniknout (ač by si to zjevně mnozí v Evropě přáli). Je-li tomu jinak, prosím o odkaz na zdroj Vašich informací.

Za druhé, ať je to jak chce, referendum v Irsku bylo DOPŘEDU určeno jako způsob rozhodnutí Irska o přijetí/nepřijetí smlouvy. Kdyby tomu tak nebylo, je referendum poněkud drahá a perverzní zábava (v případě, že by nebylo konáno za účelem stanovení pozice Irska ke smlouvě).

Za třetí, nevím o ustanovení Vídeňské úmluvy, které by upravovalo formální postup při přijetí výsledku referenda irskou vládou, jakožto zástupcem Irska pro jednání o smlouvě. Taktéž prosím o bližší určení pasáže Úmluvy, kterou máte na mysli.

Každopádně, kdybyste chtěl vidět realitu, jaká je, pochopil byste výše uvedené. Tedy, že Irsko, které je demokratickou republikou a měla by v něm tedy fungovat "vláda lidu," si samo zvolilo způsob, jakým rozhodne o přijetí/nepřijetí smlouvy (zvolili referendum, a je jedno kdy a jak), tento způsob zrealizovali (referendum proběhlo) a výsledek je jednoznačný (NE Lisabonské smlouvě).

Vaše snahy zpochybnit jasný výsledek, o jehož významu svědčí i podrážděné reakce eurooptimistů, považuji za poněkud nechutný a trapný. Ale můžete i to považovat za demagogii - jak je libo. Fakta jsou jasná bez ohledu na Váš názor.

P.S.: samozřejmě, že chápu Váš důraz na formalitu, tedy na možnost, že irská vláda má formálně právo referendum zopakovat (jak je u eurofanatických irských antidemokratů zvykem). Jenže, jak už jsem tady myslím upozornil, již před referendem byla možnost jeho opakování odmítnuta. A možná (nejsem si jist) i někým z irské vlády. Zkuste prosím objektivně zhodnotit všechny tyto informace, zamyslet se, a posoudit, zda nám opravdu nedávají právo vnímat výsledek irského referenda jako odmítnutí Lisabonu Irskem (což má jediný právní následek pro ostatní signatáře - smlouva nemůže vstoupit v platnost).
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Kučera, 23.6.2008 15:29:58)
Odpovědět
Mrzí mně že se musím stále opakovat. Takže ještě jednou a naposledy: Irské referendum je z mezinárodněprávního hlediska součástí INTERNÍHO aktu ratifikace Lisabonské smlouvy. Dokud Irsko oficiálně nedeklaruje, že od ratifikace smlouvy odstupuje, tak z mezinárodněprávního hlediska výsledek tamního referenda vůbec nic neznamená. Politický význam výsledku referenda přitom samozřejmě nezpochybňuji. Pro natvrdlé ale ještě jednou: IRSKÉ REFERENDUM O RATIFIKACI LISABONSKÉ SMLOUVY JE ČISTĚ DOMÁCÍ ZÁLEŽITOSTÍ IRŮ A STEJNĚ TAK JE JEJICH DOMÁCÍ ZÁLEŽITOSTÍ ROZHODNOUT, JAK S JEHO VÝSLEDKEM NALOŽÍ. Zamítnutí Lisabonské smlouvy z hlediska mezinárodního práva neproběhne vyhlášením výsledků referenda, ale pouze a jedině na základě oficiálního prohlášení představitelů irské exekutivy. A to se dosud nestalo.
To jsou ta fakta, která jsou jasná bez ohledu na Váš názor.

Když jsem odkazoval na Vídeňskou úmluvu, tak jsem měl na mysli čl. 7, který říká že „Z titulu svých funkcí a bez předložení plné moci se za zástupce svého státu považují hlavy států, předsedové vlád a ministři zahraničních věcí, a to pro všechny úkony souvisící se sjednáváním smlouvy“. Takže pro jistotu ještě jednou a naposledy: dokud někdo z výše uvedených irských představitelů neřekne, že irská vláda na základě výsledku referenda od ratifikace Lisabonské smlouvy odstupuje, je výsledek referenda ryze domácí politickou záležitostí bez jakýchkoli mezinárodněprávních konsekvencí. Můžete se třeba stavět na hlavu, ale dokud některý z oprávněných irských představitelů pravomocně nevyhlásí ukončení ratifikace a odstoupení Irska od smlouvy, tak ratifikační proces není přerušen. To není právní formalismus, ale skutečnost. A dokud ratifikace smlouvy běží, tak jsou všechny smluvní strany povinny se řídit článkem 18 Vídeňské úmluvy a „zdržet se jednání, které by mohlo mařit předmět a účel smlouvy“.

Slib ministra Dicka Roche, že se referendum k Lisabonské smlouvě nebude v Irsku opakovat, je politickým příslibem domácím voličům bez jakékoli právní závaznosti a všem ostatním mimo hranice Irska je houby po tom, jak s tímto příslibem naloží. Případné přímé či nepřímé porušení tohoto slibu si bude muset obhájit akorát před vlastními voliči a je otázkou, jestli mu to projde. Já osobně bych mu to moc nepřál, protože si také jako Vy myslím, že sliby se mají plnit. Ale respektuji, že je to čistě jeho věc. NEBO SNAD JAKO SKALNÍ OBHÁJCE NÁRODNÍ SUVERENITY CHCETE PŘEDSTAVITELI IRSKÉ VLÁDY MLUVIT DO TOHO, JAK SE SVÝM SLIBEM JEHO VLASTNÍM VOLIČŮM NALOŽÍ??? Pokud ano, tak odhoďte škrabošku národního suveréna a přiznejte, že princip národní suverenity a nevměšování uznáváte jenom tehdy, když se Vám to hodí. A to samé platí pro našeho opáleného fešáka na Hradě nebo pana Zahradila, který sice smlouvu za ČR dojednal, ale rád by se teď z této odpovědnosti za pomoci irských voličů vyvlékl.

Taková drobná metaforka: Pokud by někdo zvenčí chtěl irské vládě připomínat, co slíbila svým voličům, a radit, jak by se měla zachovat, je to zhruba to samé, jako by v osmadevadesátém někdo ze zahraničí Václavu Klausovi připomínal porušení jeho předvolebního slibu, že nebude ani nepřímo spolupracovat se Zemanem. To by najednou bylo řečí o nepřípustném vměšování, co? To, že se v případě Lisabonu jedná o ratifikaci mezinárodní smlouvy, na tomto příměru nic nemění, PROTOŽE SAMOTNÉ PROVEDENÍ AKTU RATIFIKACE JE ČISTĚ DOMÁCÍ ZÁLEŽITOSTÍ IRSKA.

PS: To, že v irské ústavě není ani slovo o schvalování smluv EU, je pravda. Schvalování je nepsaným pravidlem od roku 1987 na základě sporu „Crotty v. An Taoiseach“ (doporučuji jako zdroj informací), kdy soud kvůli rozšíření unijní spolupráce o společnou zahraniční a bezpečnostní politiku rozhodl o tom, že pro přijetí Jednotného evropského aktu je třeba změnit ústavu. Od té doby se na základě politického rozhodnutí všechny úpravy primárního práva v Irsku automaticky pojí se změnou ústavy a předkládají se ke schválení referendem.
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Zahrádka, 23.6.2008 18:27:11)
Odpovědět
Pane Kučero, klid. Zkuste se podívat na “P.S.” u mého předchozího příspěvku, možná byste pak mohl přijít na to, že Váš první odstavec je zcela zbytečný.

Jestliže člen irské vlády (a nejen on) odmítne opakování referenda, je podle Vás nelegitimní, když takové slovo někdo jiný (třeba ze zahraničí) bere vážně a podle toho jedná? A i kdyby to takto explicitně neformuloval člen vlády, není již znakem jisté eurodeformace, když výsledek referenda ke konkrétní otázce nepovažujete za daný výsledek a počítáte automaticky s tím, že by se to mohlo nějak “pozměnit”? Není to opravdu jen EU tradice, která nemá obdoby? Výsledek referend se komentuje zcela běžně jako daný stav. Když jsme my v referendu schválili přistoupení k EU, všichni eurooptimisté začali slavit – a nečekali na žádné další právní formality (předpokládám, že formálně bylo toto referendum také pouze pokynem pro další kroky politiků, že…)?

Váš příměr s opoziční smlouvou je fakticky nesprávný. Uzavření či neuzavření této smlouvy nemělo žádný právní dopad na zahraničí. To skutečně BYLA vnitřní věc ČR. Lisabonská smlouva je smlouvou, jejíž smluvní stranou je také ČR. Také mě nabaví se opakovat.

Čl. 7 Vídeňské úmluvy podle mého názoru není dotčen zahraničními komentáři irského referenda. Členové irské vlády Lisabonskou smlouvu skutečně za Irsko vyjednávali a my to nezpochybňujeme. Uvedení této smlouvy v platnost je však dle vnitřních irských předpisů závislé na výsledku referenda. Jestliže je dáno, že irský souhlas/nesouhlas je dán výsledkem referenda a zároveň je dáno, že výsledek tohoto referenda je NE Lisabonu, je logickou dedukcí přijmout tento výsledek referenda jako odmítnutí Lisabonu Irskem. Čistě na základě předem daných faktů, která jsme nezpochybňovali v době, kdy to vypadalo na schválení Lisabonu Iry, a nezpochybňujeme to ani tehdy, když je výsledek jiný. Fakt je to divné stále se opakovat…

Ad ústavní povinnost referenda: toto nemohu komentovat, protože neznám podrobnosti a nevím, proč v médiích bylo referendum v Irsku pokud vím prezentováno jako nutné. Neznám formu “politického rozhodnutí” o formě schvalování změn základních smluv či ústavy (z Vašich slov vyplývá také to, že jestli existuje např. právně závazná norma, že každá změna ústavy v Irsku musí projít referendem, automaticky to znamená nutnost referenda při změně prim. práva ES, jestliže je právně závazná norma, která KAŽDÁ změna prim. práva musí být zohledněna změnou irské ústavy). Ale jak jsem psal, irské právo neznám, a proto se o tyto věci nehádám.
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Kučera, 24.6.2008 9:28:14)
Odpovědět
Buďte bez obav, pane Zahrádko, jsem klidný jako sfinga v Gíze :-). Pokud jste si kapitálky v mém textu vyložil jako nějaké běsnění, tak jste na omylu, jenom jsem zdůrazňoval z mého pohledu klíčové pasáže. A vykřičníky a zvyšování hlasu jsem vždy považoval za něco veskrze prázdného a falešného :-). Na reakcích euroskeptiků na výsledek irského referenda mi akorát přišlo komické, jak lidé, kteří za jiných okolností mají plná ústa národní suverenity, chtějí najednou irské vládě mluvit do jejího rozhodování a dohlížet na to, aby držela slovo, které dala svým voličům. A v případě prezidenta republiky to není jenom komické, je to i mezinárodní ostuda. Pan Jakl si může myslet co chce, ale z hlediska kritérií mezinárodního práva i mezinárodních vztahů bylo vyjádření prezidenta Klause k ukončení ratifikace Lisabonské smlouvy deklarací jeho názoru a zbožného přání, nic víc.

Druhým odstavcem se vlamujete do otevřených dveří, už jsem přece řekl, že se mi opakování „neúspěšných“ referend v EU nelíbí. Jestli Vám to udělá radost, označím ho třeba za perverzní. Jenom bych si dovolil upozornit, že to není čistě unijní specifikum. Například švýcarská vláda vypsala referendum o vstupu do OSN dokonce třikrát – a teprve napotřetí to vyšlo. Nevšiml jsem si, že by lidé Vašeho smýšlení švýcarskou vládu v této souvislosti nějak kritizovali.

S příměrem k oposmlouvě mám pravdu, protože mezinárodní rozměr má v případě Lisabonské smlouvy jenom samotný akt její ratifikace či neratifikace. Jak to daná země provede, je čistě její vnitřní věc, a to do všech důsledků. Za hranicemi Irska se jeho vláda nemusí absolutně nikomu zodpovídat z toho, co během procesu ratifikace naslibuje svým občanům a pak to případně poruší.

Na Váš komentář v předposledním odstavci už reagovat nebudu, opakování je možná matka moudrosti, ale ne za všech okolností.
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Zahrádka, 24.6.2008 11:54:46)
Odpovědět
Pane Kučero, je to fakt o ničem. Vy se sveřepě držíte své originální myšlenky o tom, že vyslovení logické dedukce (když řekli Ne Lisabonu, znamená to NE Lisabonu) je zasahování do vnitřních věcí. Klaus NEŘEKL, ŽE IROVÉ NESMÍ REFERENDUM ZOPAKOVAT, jen á priori předpokládal, že ho opakovat nebudou. Důvody k takovému předpokladu jsem již vypsal, byť to bylo zbytečné.

Švýcarsko – ono je rozdíl, když referendum opakujete po roce, a když jej opakujete s delším časovým odstupem, s ohledem na možné změny preferencí. Ale jak to bylo ve Švýcarsku, to nevím a advokáta tomu dělat nechci, protože mě vstup Švýcarska do OSN tehdy “nenadchl.”

Třetí odstavec je opakováním Vaší mantry, kterou jsem rozebral už výše. Škoda, že neaplikujete svá slova z posledního odstavce právě na Vaše opakování o (čistě) národním rozměru irského naplnění předem dané podmínky pro odmítnutí Lisabonské smlouvy.
Re: Please support the democratic Czechs
(Josef, 20.6.2008 16:33:53)
Odpovědět
Pochopit proc Irsko volilo NE je lepe se podivat na duvody!

Irsko si chce zachovat svoji neutralitu a nchce sve muze nechat slouzit v EU armade.

Treaty would lead to Irish young men being “conscripted into a European army” and Ireland being required to abandon its long standing policy of military neutrality.

Dalsi duvod je ekonomicky, Irsko si chce zachovat sve nastaveni korporacnich dani a zachovat si soucasny rust ekonomie, " Celtic tygri strategie".

Others expressed concern that Ireland would lose the right to fix its own levels of corporate taxation (an important instrument in the Celtic Tigers recent growth strategy).

Londyn ratifikoval smlouvu pod podminkou, ze si vyhradil moznost jednotlive casti smlouvy zmenit (renegotiation) a stanovit si sve podminky spoluprace s EU.

New Conservative government in London seeking a root and branch renegotiation of its relationship with the EU, the result might be a decision by the great bulk of Member States to proceed to a closer Union on their own. This might satisfy the hard line euro-sceptics in Britain.

Me to "NE" pripada logicke, vam ne?
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Kučera, 21.6.2008 10:37:41)
Odpovědět
Mně to NE na základě těch argumentů, které jste ocitoval, přijde asi tak logické jako oprávněnost útoku Německa na Polsko v devětatřicátém na základě přepadení vysílače Gleiwitz.

„Treaty would lead to Irish young men being “conscripted into a European army” and Ireland being required to abandon its long standing policy of military neutrality.“

- blbost, smlouva nijak neutralitu Irska neohrožuje. Naprosto stejný argument používali zastánci NE v roce 2001 při kampani o smlouvě z Nice a byla to vědomá lež. Přesto neváhali tento zaručený tahák použít znova, protože funguje a paměť většiny lidí je krátká.

„Others expressed concern that Ireland would lose the right to fix its own levels of corporate taxation (an important instrument in the Celtic Tigers recent growth strategy).“

- v současné době projednávaný návrh jednotného výpočtu konsolidovaného základu daně společností nestanovuje výši daní, ale pouze jednotný způsob výpočtu základu daně. A i v tomto případě platí, že bude muset být schválen jednomyslně (což se v současné době nejeví jako pravděpodobné). A co hlavně – i v tomto případě platí, že s tím Lisabonská smlouva nemá co dělat, v oblasti daňové politiky EU nemění vůbec nic, její odpůrci jenom využili další osvědčené téma a oprávněně se spolehli na to, že tomu většina lidí nerozumí, ale zato se snadno chytí na jednoduchý slogan, že EU zavede v Irsku vysoké daně. Opět nic nového, i tohle tady bylo už před sedmi lety.

„Londyn ratifikoval smlouvu pod podminkou, ze si vyhradil moznost jednotlive casti smlouvy zmenit (renegotiation) a stanovit si sve podminky spoluprace s EU.

New Conservative government in London seeking a root and branch renegotiation of its relationship with the EU, the result might be a decision by the great bulk of Member States to proceed to a closer Union on their own. This might satisfy the hard line euro-sceptics in Britain.“

- příliš nerozumím logice Vašeho vývodu na základě Vámi citovaného textu. Ten je jen spekulací o tom, co by mohlo nastat v budoucnu po nástupu konzervativní vlády. Aspoň jsem si zatím nevšiml, že by v Londýně už seděla „new Conservative government“. Současná vláda a obě komory parlamentu smlouvu ratifikovaly bez jakýchkoli podmínek a výjimek (kromě těch, které jsou platnou součástí smlouvy a jako takové byly řádně sjednány a podepsány). BTW: takové výjimky jako Británie nebo Polsko jsme si mohli vyjednat taky, kdyby pan Zahradil byl schopný vyjednavač a ne jenom profesionální tlučhuba, který se svou antievropskou rétorikou již řadu let docela slušně živí, aniž by za ním byly nějaké hmatatelné výsledky.
Re: Please support the democratic Czechs
(Josef, 21.6.2008 16:01:33)
Odpovědět
Jestli vas to zajima, tak ja interpretuji co napisi novinari. Na priklad rano napisi, ze Brown podepsal smlouvu a odpoledne se muzete docist, ze svuj podpis odvolal, protoze se musi cekat na rozhodnuti soudu, ktery muze rozhodnout ve prospech referenda! Jestli vy irske namitky proti Lisabonu pokladate za blbost je vas problem! Podle me logiky bych za neratifikovani smlouvy Irsko z EU vyloucil.
Re: Please support the democratic Czechs
(Jiří Kučera, 22.6.2008 18:55:51)
Odpovědět
Máte samozřejmě pravdu, že to, co si myslím o irských důvodech je jenom můj problém. Taky bych se s tím nikam necpal, kdybyste se sám nezeptal (napsal jste „Me to "NE" pripada logicke, vam ne?“). Vzhledem k tomu, že tady v diskusním fóru kromě pana Zahrádky už nikdo není, jsem měl zato, že tu otázku kladete mně. A já na slušně položenou otázku mám ve zvyku odpovědět. A nepřekrucujte, prosím Vás. Za blbost jsem označil jenom tvrzení, že na základě přijetí Lisabonské smlouvy bude ohrožena irská neutralita a že Irové budou muset rukovat do evropské armády. A v tomhle případě – jak by řekl klasik z kanceláře pana prezidenta – nejde o názor, to je prostě fakt.

Vy si samozřejmě můžete interpretovat, co chcete, včetně řady nesmyslů, co se píší v novinách. Když jste ale napsal, že Londýn smlouvu ratifikoval pod podmínkou, že bude moci její jednotlivé části renegociovat, a opřel toto tvrzení o citát z pera nějakého novináře, který jenom SPEKULOVAL o tom, co by MOŽNÁ v budoucnu MOHLA udělat nová konzervativní vláda, tak je v tom ten novinář úplně nevinně, protože chyba je na Vašem přijímači.

Na Vaši logiku taky máte nezpochybnitelné právo, samozřejmě. Naštěstí se EU při svém fungování neřídí Vaší logikou, ale pevně danými smluvními pravidly. A ta za daných okolností Irsko vyloučit neumožňují.
Re: Please support the democratic Czechs
(Josef, 22.6.2008 21:17:15)
Odpovědět
Pripoustim, ze noviny lzou, ale kdyz jsem psal vam ten koment, tak jsem nevedel, ze UK ceka na rozhodnuti soudu, ktery rozhodne jestli prijeti Lisabonu by nemelo byt rozhodnuto referendem! Mozna ze to byly ty vyhrady o kterych se novinar zminoval.

London 20 June 2008, 17:02 CET

Britain delays EU ratification pending legal ruling!
Britain's ratification of the European Union reform treaty was abruptly put on hold Friday by a last-minute legal hurdle that added a fresh twist to the bloc's latest institutional crisis.

Prime Minister Gordon Brown, attending an EU summit in Brussels, agreed to delay ratification of the Lisbon Treaty pending a High Court ruling -- expected next week -- on a legal bid to force a referendum in Britain on the document.

Conservativ party launched the legal action on the basis that the governing Labour Party promised a referendum on the EU constitution in last election manifesto. Eurosceptics claim that the Lisbon Treaty, which replaced the doomed constitution after its rejection by French and Dutch voters in 2005, is virtually the same document, and therefore requires a public vote.
Ze noviny casto lzou, v tom Vam davam za pravdu! Nektere podezrele zpravy kontroluji LA Times, London Times a dalsi a jeste musi clovek davat pozor, jestli ti novinari jeden od druheho neopisuji!
JK - daně a neutralita
(Jiří Zahrádka, 23.6.2008 11:35:31)
Odpovědět
Ona to taková "blbost" není. Čl. 48, odst. 6 a násl. umožňuje přesun rozhodování o daních do řádného postupu rozhodování, jinými slovy z jednomyslného na hlasování kvalifikovanou většinou. Daně se tak mohou přesunout do rozhodování kvalifikovanou většinou a dovedu si velmi dobře představit, že právě toto by si kvalifikovabou většinu našlo - snahy o to ze strany tuším např. Německa jsou známé již z dřívějška.

K bezpečnostní politice - OK, tam jsou hrůzná ustanovení již v současných smlouvách, nicméně vytvoření "prezidenta EU," který má EU reprezentovat i navenek tuším právě i v oblasti SZBP, může znamenat faktické zvýšení nátlaku na společné akce (ostatně, společná obranná politika je formulována jako cíl tuším už v současných smlouvách).

Jinými slovy, ačkoli formálně Lisabon asi nepřináší až tak velkou změnu ohl. bezp. politiky a tedy ohrožení irské neutrality, kdybychom měli zvolit, zda Lisabon vede spíše směrem k jejímu ohrožení nebo ne, říkám jednoznačně, že vede spíše k jejímu ohrožení, i v porovnání se současným smluvním základem.
Re: JK - daně a neutralita
(Jiří Kučera, 23.6.2008 16:37:18)
Odpovědět
Zase překrucujete, za blbost jsem označil obavu, že Irové (a tím pádem asi i Rakušané a Švédové) pomašírujou v jednotkách euroarmády, chtělo by se skoro dodat, že určitě za sborového zpěvu Ódy na radost, samozřejmě v němčině, a to do boje proti Američanům, jo taky by přitom ještě v rámci kulturního dialogu mohli povinně vzývat Alláha…

A když už citujete čl. 48, měl byste ocitovat i jeho poslední pododstavec, kde se říká, že Evropská rada o takovýchto věcech rozhoduje jednomyslně. Takže i kdyby si „právě toto kvalifikovanou většinu našlo“, stejně to bude Němcům nebo komukoli jinému houby platný. Ke stejnému závěru – že Evropská rada bude KVALIFIKOVANOU většinou rozhodovat o změně rozhodování z jednomyslnosti na QMV – dospěl i pan myslitel Jakl a otiskli mu to v novinách. Otázka, kterou nedokážu zodpovědět, je, jestli opravdu nevěděl, že napsal nesmysl, anebo jestli to bylo záměrné vytváření dalšího pěkného euromýtu.

Nejsem kvalifikovaný právní teoretik, abych s Vámi dokázal vést akademickou debatu o tom, že sice „formálně Lisabon asi nepřináší až tak velkou změnu“, ale nepřímo povede k ohrožení irské neutrality. Vím jenom to, že naprosto stejný argument používali zastánci NE u Smlouvy z Nice. Docela by mě zajímalo, co by dokázali odpovědět na otázku, jak byla od vstupu Smlouvy z Nice irská suverenita ohrožena.
Re: JK - daně a neutralita
(Jiří Zahrádka, 23.6.2008 18:38:35)
Odpovědět
Ano, uznávám, že jsem tu “blbost” přiřadil nevhodně a věcně nesprávně. Za to se omlouvám.

Považuji za Vaši nepřesnost (ale uznávám, že to mohl být z Vaší strany omyl), když jste spojil má slova o kvalifikované většině s rozhodnutím Evropské rady o převodu dané problematiky do hlasování kvalifikovanou většinou. To jsou dvě různé věci. Evropská rada jednomyslně rozhoduje o tom, že daná otázka (např. o daních) se bude projednávat kvalifikovanou většinou (v Radě ministrů, nikoli v Evropské radě). Evropskou radu tvoří hlavy států a vlád. Po všech dosavadních zkušenostech s irskými vládními představiteli si dovedu představit, že by na Evropské radě souhlasili s přesunem daňových otázek do přijímání kvalifikovanou většinou. Ruku na srdce, Vy si to představit nedokážete?
Re: JK - daně a neutralita
(Jiří Kučera, 24.6.2008 9:38:03)
Odpovědět
Ne, nedokážu. V případě rozhodování o přímých daních totiž jde o skutečně klíčovou oblast národního zájmu a ne o bezobsažné fráze o národní suverenitě a vytváření imaginárních strašáků typu, že EU nařídí Irům provádět potraty. Ne, nedokážu si představit, že by irská, britská nebo česká vláda něco takového připustily.
Re: JK - daně a neutralita
(Jiří Zahrádka, 24.6.2008 11:58:43)
Odpovědět
No, to je věc názoru, s tím těžko něco nadělám. Jen nerozšiřujte záběr tématu, teď např. o potraty. Pak mě to nutí reagovat upozorněním na nátlak z Evropského parlamentu právě tuším ve věci legalizace potratů (+skandální deklarace o “homofobii”…). A když roste moc EP… Když se podíváte na historii EHS/EU, myslím, že je přímo složená z věcí, které si někteří ani nedovedli představit. Ale staly se. Je nejen legitimní, ale i logické, když se lidé brání dalšímu rozšiřování moci Bruselu. Právě s ohledem na zkušenosti.
Ještě ad irská neutralita
(Jiří Zahrádka, 23.6.2008 18:46:09)
Odpovědět
Nice opravdu umožňuje společnou bezpečnostní politiku, která samozřejmě může vést k jistým problémům pro neutrální státy. Fakt, že v Nice existují ustanovení o SZBP, je sám o sobě dostatečným důvodem pro varování národa, který si zakládá na své neutralitě. Jiná věc je, že si teď nejsem jist, jestli je to novinka Nice. Jinými slovy, měli možná varovat už dříve.