reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
EU Book shop
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila

Autor: Jan Zeman | Publikováno: 9.12.2008 | Rubrika: Zamyšlení
Ilustrace

Kafkošvejkárna aneb nezamýšlený důsledek Vysočanského sjezdu: založení nové strany - možná dokonce dvou - je na spadnutí.

 
Že budeme zase svědky Vysočanského sjezdu skoro jako před 40. lety, to jsem opravdu nečekal. Do poslední chvíle jsem stál na straně uchování integrity ODS, nedíval se na Topolánka černobíle, Béma považoval spíše za krok z bláta do louže a na vznik nové strany se díval s notnou dávkou skepticismu. Teď už ale jen čekám, kdy se bude podepisovat (drtivou většinou nechtěný) souhlas se vstupem - výměnou za většinou nechtěnou Lisabonskou smlouvu.
 
Pánové delegáti chvílemi ale také připomínali spíše ony bolševiky před dvaceti lety - kdy se za všeobecného zděšení ve společnosti nad jejich blbostí navzájem poplácávali, jak jsou dobří (zde modří) a jak jim jde chov boilerů - zatímco se je CIA s KGB rukou společnou a nerozdílnou chystala vyhodit od korýtek.
 
Ale vážněji: Teď se opravdu naplno otevírá prostor pro novou konzervativní stranu. ODS ho evidentně sama vyklidila.
 
 
To, jak nakonec pojednal kongres "projednání" návrhu několika usnesení k Lisabonu a jak jako chytrá horákyně v šlépějích nedávného rozhodnutí Ústavního soudu vyloučil některé návrhy o Lisabonu z rezoluce jako nehlasovatelné - včetně návrhu uspořádat o Lisabonské smlouvě referendum - a to navíc za pomoci povážlivě plošného přihlášení se k onomu nesmyslnému handlu "Lisabon za radar" - připomínajícím praktiky opoziční smlouvy - která tentokrát nemusela být ani podepisována - stačil Paroubkův a Bursíkův nátlak na Mirouše Topouše a spol. nejen v levicových médiích. (Jediné, co mě při té bídě potěšilo bylo, že byl drtivou většinou odmítnut "klimatický balíček" - že by čerstvá nostalgie za odejduvším Klausem a bodem č. 2 jeho agendy?)
 
Topolánek na sjezdu překvapivě prohlásil, že Lisabon nepodpoří - ale pak působí celá ta šaráda s nehlasovatelností, kterou sám přiživoval, jako opravdu dokonalá absurdita, svědčící o tom, že sám neví, co chce - jak pak chce ale řídit ODS nebo dokonce ČR?
 
Tato "oranžová revoluce" bude v dalších volbách nejspíš znamenat opravdu katastrofu. Osud ODS možná důvěrně připomene osud Milouše Jakeše. Chce se zvolat: Zachraň se kdo můžeš!
No, ale naštěstí není třeba úplně házet flintu do žita - předtím (pokud ovšem Topolánkova vláda nějak vydrží alespoň do května) máme volby do europarlamentu - snad se Klausovi a spol. podaří dát dohromady ten český Libertas a udělat tak z europarlamentních voleb mimo jiné a mírně v uvozovkách ono odpírané, či podle ODS nehlasovatelné, referendum o Lisabonu. Voličský potenciál je obrovský - alespoň podle posledního průzkumu STEM.
 
Stejně tak se na plno otevírá šance pro novou konzervativní stranu, o které už nějakou dobu mluví Petr Mach.
 
Oba projekty by bylo možná dobré dostatečně ohraničit - jeden jako stranu domácí politické scény a druhý naopak jako především evropskou frakci, která by na celoevropské úrovni, především v europarlamentu, brzdila nástup oné zeleno-oranžové totality euroburanů. Ale je docela dobře možné, že oba projekty mohou úzce spolupracovat.
 
Je samozřejmě třeba dát dohromady stranu, která bude mít obecně komplexní konzervativní program a nebude se zaměřovat jen na Lisabon - ta "díra na trhu" pro stranu s konzervativním programem tu evidentně je - a jak je u konzervativismu dobrým principem a zvykem - ten sílí vždy, když se elity příliš zblázní do pokrokářství.
 
Ale nezastírejme si hned na začátek, že v krátkodobém horizontu může být právě Lisabon tím "tahounem". Sám o sobě je totiž tak komplexní a takovým mnohostranným popřením principů demokracie a volného trhu, že se na něm může konzervativní politika a její principy profilovat skoro v celé své šíři - jako na autentickém a aktuálním příkladu: jak tedy opravdu ne. Doslova vyřádit.
 

reklama
2213 čtenářů | 29 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Kubalčík, 9.12.2008 10:34:11)
Odpovědět
Dobrý den. Když si čtu to ohánění se konzervatismem a jedním dechem také referendem, opravdu nevím, co si o tom mám myslet...
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Patrik, 9.12.2008 10:55:16)
Odpovědět
... nemusíte si myslet vůbec nic, tento portál je totiž určen nemyslícím a hlavně se vším zde napsaným souhlasícím jedincům :o))) Jinak Vás tito "národovci" nazvou fašistou - byť sami mají tito křičící a mocně píšící tatíci k tomuto hnutí jen kousíček ...
tak nějak si to myslím taky.tady jsou samí extremisté.
Re: Patrikovi
(starback, 11.12.2008 12:35:24)
Odpovědět
..... jako za bolševického protektorátu nepohodlný, a sndno vymodelovaný "Třídní nepřítel" dostával za uši, tak se dnes stejně pracuje se slovy jako: Extremista, Anarchista, Terorista, Rasista, Antijudaista, Sionista Antihumanista,..... živeno a umělě přikrmováno zvenčí ... pro jednoduchý a tvrdý kopanec do slabin.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 9.12.2008 15:54:31)
Odpovědět
Abyste nebyl obviněn, že jen nesrozumitelně hudráte - nějak byste to měl asi čtenářům přiblížit: jaký vidíte rozpor mězi konzervativismem a "referendem" o Lisabonu formou eurovoleb - ke kterým tak jako tak dojde - to si jistě rádi vyslechnou - já se na tu teorii upřímně řečeno také těším - tak jen do toho...

Jen v této "diskusi", která se zatím točí kolem osobních útoků, dodám něco faktického - kdo za konzervativce tedy opravdu být považován nemůže - ten kdo ostatním brání pomocí různých politických kliček vůbec vyjádřit postoj k určitým otázkám formou většinového hlasování, když si to prokazatelně přejí. Takový člověk je buď strašpytel, a nebo mu jde o politické (a velmi pravděpodobně i finanční) provize za prosazování určitých věcí nedemokratickou cestou. Přesně jak to charakterizoval Klaus, když se od tohoto vedení politiky distancoval.

Lisabonská smlouva není nějaké dílčí nepopulární opatření - je to ústava jasně socanského impéria kontinentálních rozměrů - proto si myslím, že by o něm mělo být hlasováno v plebiscitu - ať už formou voleb, nebo formou referenda - jak známo, Lisabonská smlouva nebyla bodem volebního programu žádné ze stran a proto na její schválení nemá žádný český politik jednoduše mandát. Na radar ze stejných důvodů také ne - jakkoli to je podle mého názoru mnohem marginálnější otázka.

Handl Lisabon za radar je navíc pro pravici nesmyslný proto, že smlouvy o radaru jsou celkem lehce vypověditelné, sama levice vyhrožuje, že je vypoví, až se dostane k moci, EU se ta věc také dost nelíbí, zřejmě proto, že by to přece jen omezilo jejich absolutní moc nad ČR - a právě Lisabonská smlouva, jejíž případné vypovědění by bylo mnohem těžší a v zásadě je pouze teoretické - dá pánům v Bruselu šanci ČR jednoduše účinně vydírat, aby od radaru (americké přítomnosti a přímé transatlantické vazby) upustila. Pak zase přijede nějaký ing. Potter nebo Kohn-Bandita a bude nám tady zase hulákat co smíme a co ne.

Osobně jsem konzistentním odpůrcem Lisabonské smlouvy, k radaru se přímo veřejně obvykle nevyjadřuji, ale tentokrát udělám výjimku: mě se ta věc nelíbí z jednoho důvodu: jaký viditelně velký potenciál pro vydírání pravice přináší. Samo o sobě je to zcela marginální záminka pro přítomnost amerických vojáků.
Proti Ruským ICBM, jak prohlašuje nyní Topolánek, nemůže být systém nikdy účinný - ICBM velmocí jsou principielně vždy nejméně krok před jakoukoli obranou před nimi, natožpak takto primitivní obranou, americká compellence doktrína z dílny neokonů je jednodušše nesmysl, který nemůže fungovat proti jiným jaderným velmocím. Může fungovat třeba proti Íránu, kdyby ovšem Írán něco jako ICBM měl, nebo byl v dohledném časovém horizontu něco takového vůbec schopen mít, což evidentně není. Proti stovkám až desetitisícům ruských raket je celá ta věc směšně slabá. Jistě, PRO může být použit proti družicím, nebo být součástí inovovaného systému včasné výstrahy systému MAD, nicméně jako aktivní prostředek protiraketové obrany proti ICBM Ruska je to opravdu dobrý vtip (který lze ze strany Ruska zničit v průběhu několika málo minut od vydání rozkazu a Rusové to udělají při nejmenším zárodku podezření, že by se jednalo ve skutečnosti o systém prvního úderu - to už jasně deklarovali a mají k tomu naprosto nepochybně prostředky a bylo by to jen naprosto logické) svědčící o tom, že páni neokoni v 5gonu žijí mimo realitu a jejich čeští "nohsledi za provizi" také.
Proto si myslím, že celý ten handl není ani tak důkazem absence konzervativní politiky v ODS, ale už absence zdravého rozumu jejích špiček - kteří do této pitomosti zfamfrnili členskou základnu a voličstvo a teď ji ještě chtějí směnit s Paroubkem za něco tak závažného, jako ratifikace Lisabonské smlouvy.

Můžete klidně po všech zdech napsat, že jsem blázen, extrémista atd. ale na mém názoru, podloženém podrobným studiem, to nic pochopitelně nezmění.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Kubalčík, 10.12.2008 14:44:07)
Odpovědět
Dobrý den. Váš názor na radar ponechám stranou, o to tady nejde. Ale na Vaši úvodní otázku Vám rád odpovím. Jsem jako konzervativec proti všem referendům, snad s výjimkou obecní úrovně (řekl bych, že čím důležitější otázka, tím víc bych referendum odmítal). Proč?:

„Jestliže demokratická společnost nahradí rozmanité síly, které nadměrně bránily rozletu lidského rozumu nebo jej brzdily, absolutní mocí většiny, změní zlo pouze svou povahu. Lidé by nenašli možnost žít nezávisle; objevili by, bohužel, pouze novou podobu otroctví. Právě o tom, a opakuji to důrazně, by měli důkladně přemýšlet ti, kdo vidí ve svobodě rozumu svatou věc a kdo nemají v nenávisti jenom despotu, nýbrž despotismus. Mně alespoň, když cítím ruku moci, spočívající těžce na mé šíji, záleží málo na tom, kdo mě utlačuje, a nejsem o nic ochotnější sklonit hlavu pod jho, představované miliónem paží.”

„Zpravidla ovládají ducha národa pouze prosté koncepce. Pochybená idea, avšak jasná a přesná, bude mít ve světě vždy větší váhu než idea pravdivá, ale složitá.”

Alexis de Tocqueville

„Zrazoval bych své voliče, kdybych obětoval svůj úsudek jejich mínění.“

Edmund Burke

A dále:

http://joch.blog.idnes.cz/c/14321/Neco-z-politiky-zahranicni.html

http://www.konzervativnistrana.cz/sksmain/clanky/texty/referend.htm

http://www.konzervativnistrana.cz/sksmain/clanky/texty/dopis_proti_referendu_radar.htm
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 10.12.2008 20:14:32)
Odpovědět
Nevím, co si o vás mám myslet - jestli jste vysloveně demagog, nebo jestli jste jen z důvodů duševní chudoby, tak známé z okolí Občanského institutu, nedobře pochopil otázku. Ta rozhodně nestála tak, že by se v ní jednalo o vztah mezi konzervativismem a referendem - jako separátní politickou kategorií.

Není mi zde moc jasné, jestli jako onen proklamovaný konzervativec alespoň dostatečně chápete rozdíl mezi jinak i tou veřejností s jejím laickým míněním tak dobře chápanými a rozlišovanými pojmy "volby" a "referendum", a jestli náhodou vaše reagování není jen výrazem řekněme jisté oné stereotypnosti myšlení - neschopného ani jen dostatečného rozlišování významů poměrně ustáleně definovaných pojmů - která tak často bývá v souvislosti s různými "konfesními" proklamacemi ignorantů zaměňována s konzervativismem - ačkoli se ve skutečnosti jedná o častý podklad extrémismu (jakési oné myšlenkové rigidity onoho řekněme Svědka Jehovova - majícího na vše citát z bible, který nicméně často sám moc nechápe, o co v něm jde, resp. jej užívá ke své evangelizační demagogii hlava nehlava). Snad se jen mýlím a jedná se z vaší strany pouze o nezamýšlené faux-pas.

Každopádně to vypadá, že jste se svými citacemi sám poněkud kousnul do ocasu. A tak nějak mi to má intuice dala i čekat - proto jsem se tak těšil na tu vaši teórii...

Ono šlo totiž naopak jasně právě o ono volení lidí s oním úsudkem, oněch řekněme třeba "Edmundů Burků" - kteří by měli, a byli schopni, fundovaně rozhodovat za onu laickou veřejnost, lidí, v něž by bylo vůbec lze svěřit svou důvěru - zcela odhlédnouce od princiiálních politických postojů, které snad zastávají, a jaký je náš osobní vztah k těmto principům.

Psal jsem o europarlamentních volbách, které jsem referendem nazval pouze v uvozovkách, a pokud si dobře vzpomínám také nikoli o tom, že referendum bylo nebo nebylo odhlasováno ODS, podle těch či oněch politických principů, anýbrž o tom, že se tento spolek, honosně stále nesoucí název "politická strana", neodhodlal zaujmout k otázce referenda o Lisabonu vůbec jakékoliv stanovisko - byť třeba konzervativní - anýbrž se alibisticky schoval za odporné procedurální veletoče s nehlasovatelností.***

A to právě svědčí již o tom, že ODS žádný úsudek tvořit nechce resp. nechce jej sdělovat veřejnosti a tabuizuje ho i v rámci svého vlastního kolektivního rozhodování a demokratického vyjadřování postojů resp. připomíná spíše onu laickou veřejnost s jejím ať už informačně nebo principielně nefundovaným míněním, než politickou entitu s kvalifikovaným úsudkem. - A tudíž je již třeba volit někoho jiného - protože lidi resp. strany, jejichž jasné stanovisko k určitým otázkám je voličům "demokraticky" odpíráno, takoví lidé resp. strany jsou nevolitelní. - Nikdo by přece neměl při zachování zdravého ruzumu volit někoho, kdo onen úsudek (jejž vy s takovou radostí, jak jste mne domněle dostal, citujete z Burka) nechce mít, resp. sdělit těm, kteří je podle svého mínění demokraticky volí, resp. v ně vkládají důvěru - že budou odpovědně rozhodovat o vážných věcech, které se jich budou zásadně dotýkat.

Takoví lidé, kteří v demokratické debatě odmítají vůbec nechat hlasovat - dokonce i o právně zcela nezávazných postojích - a tak svůj úsudek odhalit resp. dát prostor právě oné svobodě rozumu - takoví lidé již inklinují k extrémismu či jinak právě k oné obecné despocii - zde bohužel na straně elit - před níž tak varuje váš zjevně zatím vámi nepříliš dobře pochopený Tocqueville. Takové lidi by volič s jasným úsudkem o lidech a jejich charakteru - jakkoli některými třeba anekdoticky redukován čistě k jakémusi "mínění" v odborných nepersonálních otázkách - neměl volit.

Vás, jako jakkoli z důvodů snad zmatku v základních pojmech a tedy možná jen bezděčného obhájce výše zmíněného přístupu za pomoci oněch "konfesí" a "biblických" citací, bych tedy za konzervativce také nevolil - neboť rád volím jen lidi, kteří jsou nějakého vlastního úsudku - a ne jen rigidních citací z nepochopených autorů v odpověď na nepochopený článek - vůbec schopni a ochotni. Byl bych totiž nerad, kdyby o podstatných věcech pro naši společnost, rozhodovali lidé, kteří na to tak evidentně nemají. To snad raději to referendum.

***
(ODS jednala podobně jako si Ústavní soud alibisticky a navíc zjevně v rozporu s Ústavou ČR vyložil své vlastní povinnosti při svém rozhodování o Lisabonské smlouvě - právě aby se farizejsky zbavil odpovědnosti, kterou na jeho bedra Ústava ČR výslovně vkládá - a přehodil ji zpět na politiky, kteří si ji pak také přehazují jako horký brambor, navzájem se politicky vydírají a handlují ve svých rovnicích jablek s hruškami navzájem neslučitelné věci, i proto, že se už zjevně stali spíše než politiky jakýmisi lobbysty za cizí zájmy a musí si to přece nějak ospravedlnit, jakkoli nad tím způsobem, jak to dělají, zůstává rozum pomalu stát - až si jeden říká, zda by opravdu nebylo lepší plebiscitem nahradit tak nezodpovědné veletoče - které skutečně poškozují jméno ČR - alespoň u lidí se zdravým úsudkem - což se projevuje mj. sílením onoho mínění, že oni politici jsou už pomalu nesvéprávní.
A také proto, že právně zcela jasně podle čl. 87/2 Ústavy ČR prezident po onom rozhodnutí "chytré horákyně" Ústavního soudu, výslovně nesmí Lisabonskou smlouvu ratifikovat, a navíc pokud by tak na onen příkrý nátlak a hrozby z Bruselu přecejen učinil, stala by se ona ratifikace tak jako tak okamžitě neúčinnou podle čl. 51 Vídeňské konvence.
Referendum je tedy nyní již právně zřejmě možná - po té, co se ukázalo, že politici žádný úsudek nemají a nechtějí mít, pouze mají své osobní zájmy - tedy asi jediným čistým schůdným řešením, jak ratifikaci Lisabonské smlouvy v ČR alespoň čistě teoreticky učinit vůbec právně uskutečnitelnou ...případně alespoň vhodně zvolenou otázkou zamáznout onen průšvih s nepřístupností českého znění smluv o EU a ES veřejnosti v době před referendem o našem přistoupení do EU - což samo o sobě činí naše členství v EU, resp. způsob jak vzniklo, právně přinejmenším sporným - až se dá skoro uvažovat o čl. 49 Vídeňské konvence... - a nemluvě vůbec o jeho zjevné právní nezávaznosti z hlediska vnitrostátního práva - neboť znění předmětných smluv - naprosto zjevně z viny depozitáře, nikoli ČR - nebylo patrně vyhlášeno ve Sbírce jako znění rozhodné podle mezinárodního práva, ale pouze v neověřeném překladu - jak ostatně přiznalo i MZV - a smlouvy o EU a ES jsou tedy pro občany ČR právně nezávazné, neboť neplatí v souladu s čl. 10 Ústavy ČR. Já nejsem nějakým rozhodným a extrémistickým zastáncem zrušení našeho členství v EU, ale rozhodně jsem zastáncem toho, dát tyto věci do pořádku.)
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 11.12.2008 2:43:07)
Odpovědět
Ještě bych chtěl - aby to celé nyvyznělo tak příkře - dodat, že s vámi v otázce skutečného referenda v zásadě souhlasím.

Také si nemyslím, že by zrovna referendum bylo tím správným mechanismem schvalování něčeho takového, jako je Lisabonská smlouva.

Vůbec celý ten podivný proces, započatý už oním nevoleným "konventem", kde místo demokratické diskuse došlo k jakémusi "centrálnímu plánování" ústavy a jejímu následnému "provolování" - proces, který se vleče už tolik let, bez jakéhokoli pozitivního výsledku, a který považuji za mimořádně nešťastný, neboť místo aby spojoval nad skutečně společnými zájmy, rozděluje v principu naprosto nesmiřitelnými postoji nejen politiky, ale i společnost - tedy obyčejné lidi v jejich vztahu k elitám, či jedny země vůči druhým, či v jejich postoji k celému onomu podniku s názvem EU, který už spíše připomíná mamutí korporaci, než mezinárodní organizaci či stát, založené na demokratických principech a pomocí nich.

Jak už jsem psal jinde, myslím si, že ústava z principu nemůže být schválena za pomoci právního prostředku mezinárodní smlouvy. Ten totiž, jak jsme viděli, neumožňuje skutečné projednání jejího obsahu, které je naopak nahrazeno v podstatě direktivním předložením v podstatě hotového, rozvláčného, nesrozumitelného a ve výsledku obsahově extrémistického textu, za jehož formou a obsahem nestojí demokratický konsenzus nebo alespoň většina, či nikoliv ony principy úsudku moudrých, ale pragmatické zájmy mocných, klientelismus a jejich nebezpečné levicové doktríny v kombinaci s vulgárním konformismem, pokrytectvím, zastrašováním, a v závěru již v podstatě otevřeným politickým podvodem.

Myslím si, jak už jsem napsal jinde, že pokud by vůbec byla nějaká široká vůle k zakládání kontinentálního státu - pak jediným legitimním a zároveň na příkladu USA poměrně osvědčeným prostředkem k tomu, by bylo stanovení moudrých volebních pravidel, minimálního protokolu a jednacího řádu, a zvolení ústavodárného konventu, který by takovou ústavu nejen projednal, ale i schválil, neboť by k tomu dostal přímý mandát od voličů, a platila by pak jen pro ty státy, které by ji následně parlamentně ratifikovaly a měněna by mohla být jen dodatky, které by už neměnily její jádro. Těžkopádné? Jistě, ale za to se zárukou alespoň nějakého výsledku a jeho střídmosti.

Osobně ale nesdílím příliš nadšení ani těch poctivých federalistů a myslím si, že v Evropě zatím příliš neexistuje ona evropská občanská společnost a identita, a proto by realizace takového projektu v současnosti vedla nutně buť k nezdaru, nebo onomu nastolení Bruselské despocie obcházení a popření vlastních pravidel i elementární slušnosti, které jsme už nyní svědky.

Referendum tedy nepovažuji za vhodný prostředek schvalování něčeho typu Lisabonské smlouvy, ale - zvláště když uvážíme onen kontext a okolnosti jejího vytvoření - za mimořádně vhodný prostředek jejího odmítnutí - jako odmítnutí nikoli snad především jí samotné, ale spíše onoho už víceméně nepřijatelného stylu politiky, který vedl k jejímu vzniku, a který by se tak stal politickou normou staro-nového útvaru, který už nyní otevřeně sám sebe nazývá "impériem" a rychle si osvojuje imperiální totalitní praktiky právě oné kolektivistické zvůle a despocie, s deficitem už nejen demokracie, ale právě oné Burkeho soudnosti - ano to oni se neustále zašťiťují "většinou" - navíc víceméně podvodně - před kterou varuje váš Tocqueville.
Takže zase tak názorově vzdáleni možná nejsme - jen je třeba si odpustit blahosklonný tón a vést skutečnou jakkoli možná ostrou diskusi - abychom si své názory skutečně vytříbili - nikoli pouze šermovat citáty klasiků, ale také o nich přemýšlet - v jakém vztahu jsou k celému kontextu naší velice složité reality a jejího myšlenkového uchopování - ve snaze vyrovnat onu váhu, na jejíž druhé misce leží ony pochybné jednoduché koncepty.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Kubalčík, 11.12.2008 14:14:56)
Odpovědět
V závěru píšete: "jen je třeba si odpustit blahosklonný tón". Tak si to vezměte k srdci. :-) Volby nejsou referendum, i kdyz je tak nazvete, třeba v uvozovkach... Ja jsem se původně vyjádřil k referendu. V clanku jste se vyjadril na dvou mistech, pravda implicitne, ale v jeho prospech. Nevim, jak si jinak vylozit tuto poznamku: "...vyloučil některé návrhy o Lisabonu z rezoluce jako nehlasovatelné - včetně návrhu uspořádat o Lisabonské smlouvě referendum - a to navíc za pomoci...". Ale pokud jste to napsal "jenom tak" a nic tim nemyslel, pak pardon. Chtel jsem se jen drzet tematu. Mozna ma uvodni poznamka tedy byla nepripadna, ale vzhledem k delce Vasi reakce to tak nevypadalo. Presto se vsak klidne s hodnocenim "Vy o koze a ja o voze" smirim... Ale kdyz jsme u tech voleb, nabidnu Vam rigidne jeste jeden citat: "Zatímco přirozené sklony demokracie vedou lid k tomu, aby nepouštěl vynikající lidi k moci, vede méně silný sklon tyto vynikající lidi k tomu, aby se vzdalovali politické kariéry, kde je pro ně tak nesnadné zůstat zcela sami sebou a kráčet kupředu, aniž by se museli pokořovat. To je myšlenka, kterou zcela upřímně vyjadřuje kancléř Kent. Když slavný autor, o němž mluvím, vzdal velkou chválu té části ústavy, která svěřuje jmenování soudců výkonné moci, dodává: ‘Je totiž pravděpodobné, že lidé, kteří mají nejlepší předpoklady k tomu, aby zastávali tato místa, by byli příliš zdrženliví v chování a příliš přísných zásad, než aby se jim mohlo někdy podařit získat při volbě většinu hlasů, pokud by volba spočívala na všeobecném hlasovacím právu.’ (Kent’s Commentaries, sv. I, s 272). To bylo v Americe uveřejněno v roce 1830, aniž proti tomu měl někdo nějaké námitky. Autor mě přesvědčil, že ti, kdo považují všeobecné hlasovací právo za záruku dobré volby, žijí v naprosté iluzi. Všeobecné hlasovací právo má jiné výhody, ale tuto ne." Je to opet, mnou zrejme spatne pochopeny, Tocqueville. Patrne jste presvedcen, ze vlastnite magisterium. Tak sem s tou Vasi teorii...
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 12.12.2008 1:45:23)
Odpovědět
No vidíte, že se můžeme normálně bavit. S tím referendem, jak jste to citoval, já se přiznám, že jsem tam původně, když jsem to psal, rozvíjel teorii, že referendum by přece ODS neodhlasovalo, tak proč to tedy nechtělo vůbec hlasovat, a že by si tím třeba popudilo některé voliče. Jinže pak se mi to zdálo jako příliš dlouhé a velká spekulace, chtěl jsem článek spíš jako úderku, než hlubokomyslné úvahy, tak jsem to zase vyškrtl, ale nechal jsem tam nějak pouze onu zmínku, protože to má určitý náboj. Já jsem tím nicméně trochu škodolibě myslel to, že mě referendum příde jako dobrá nefér odpověď na nefér tlačení Bruselu, na kterou navíc slyší levičáci, takže není úplně nereálná ani ne tak v tom, že by se snad uskutečnila, ale že všechno, co by se tomu podobalo, by bylo něco, na co levičáci musí slyšet a respektovat to. Prostě prostředek, o čem už jsem tu psal, jak to jejich vlastními politickými principy smést konečně se stolu. A referendum v pravém slova smyslu nebude, budou volby do europarlamentu, když tam výrazně zabodujou eurorealisti, pak to bude to, čemu se těď říká signál - ne pro nás - pro levičáky, ti na to věří.

Jinak ten první citát je skoro přesně to, co říkám, jak mi zobák narostl: kvalitní lidé nechtějí do politiky, protože je to jednak přirozeně "svinstvo" a jednak když se podívají čemu to mají vládnout, tak prchají na pustý ostrov.

V souvislosti s těmi dalšími, možná vám budu připadat jako cynik a asi bych to sem vůbec neměl psát: dobrý politik, tak jak ho chápu, musí vědět, že ve většině případů účel světí prostředky, které jsou ve většině případů dobré - dokud ty prostředky jsou menší zlo, než kterému má onen účel zabránit, pak by je měl použít, protože jinak by mohl jiné nebo dokonce stejné použít jeho politický soupeř proti němu. Jakmile to už ale není schopen dostatečně jistě rozlišit, nebo už jasně a principielně není schopen definovat své hlavní cíle, měl by jít od toho. Dobré je, když si politici podobných cílů založí stranu a tam s dalšími vybranými jedinci jasného úsudku tato dilemata zvažují. Jakmile to tam přestanou činit, nebo se naplní osobami ducha mdlého, pak ta strana přestává mít smysl, protože se začne chovat jako onen "plebs" - vytlačuje kvalitní lidi. (Mezi námi - za tuto deviaci považuji všechny levičáky - ti žádné jasné principy nemají, jen horší nebo lepší ideologii a zájmy - ale jsou dobrým protipólem, aby se z pravičáků nestali oni "přitroublí králové, co prokoučovali království" v našem případě republiku. A alespoň nějaký charakter, jakkoli založený na víře v podle mě nebezpečné bludy, a více-méně upřímné kopání "za lid", lepší než žádný.) Podle mě třeba to referendum o Lisabonu je přesně oním možným levičáky "svěceným prostředkem" k naplnění určitého cíle - neschválení Lisabonu - nedělal bych to proto, abych dal předně "promluvit lidu", ale abych naplnil negativní cíl, který podle svého úsudku považuji za správné naplnit a ke kterému za sebou potřebuji onu většinu hlasů. Pokud by se ale jednalo o cíl pozitivní, tedy ten, na jehož tvorbě se podílím, pak bych z principu nepředpokládal, že většina bude schopna takový cíl stvořit, podporovat a prosadit. Proto je pro takový pozitivní cíl nejprve třeba vybudovat půdu - zapojit do jeho tvorby pod různými záminkami všechny zúčastněné - takto to ostatně dělá Brusel - netváří se ani jako ryba ani rak, všem dává na jevo marketingové přátelství a pocit "sounáležitosti v bratrstvu", slibuje eura, posty, vymejvá jim mozky a snaží se zastrašovat oponenty. To je ještě celkem normální. Jediný vážný problém je, že ten jeho cíl je zjevně diktatura. :(
Jinak s tím všeobecným volebním právem - mě by tedy ona iluze dobré volby ani nenapadla, vždyť se na ty lidi podívejte - oni pořád nadávají na politiky, a přitom je to vesměs masa naemlich takových blbounů a bezcharakterních křiváků už teď - co teprve kdyby byli na místě těch politiků - Já spíš myslím, že rovné volební právo je dobré, pokud se chce alespoň předstírat naplnění principu rovnosti před zákonem, pak to jinak nejde. A ta se hodí třeba k potírání korupce - zvrácení hodnot. Ale tomu rozhodování nesmyslů se právě alespoň částečně brání ona parlamentní demokracie a politické strany - aby úplní burani nevolili úplné burany - sobě blízké - do rozhodujících funkcí, kde by pak rozhodovali jako burani. Proto si také myslím, že politici by si měli držet jasné principy, protože to každopádně tříbí jejich charakter - mají to těžší. A charakter mají voliči tak rádi. Já sice zde v tom článku nadávám na Topolánka, ale nečiním tak proto, že bych ho nějak nenáviděl, nebo považoval za bezcharakterního (jen si myslím naběhl tím klientelismem pro americké zbrojní firmy, za to ho voliči teda rádi opravdu nemají a američani by možná měli zvolnit - jestli nechtějí mít v Evropě zase reálsocialismus - tentokrát celé), ani proto, abych podporoval Macha a Ganleyho. Ale k určitému řekněme "zatřesení", "provokaci" - protože tady to opravdu vypadá, že je třeba, aby se ODS zvetila, nebo se založila nová strana, nebo něco, protože jinak příští volby opravdu vyhraje Paroubek a to bych teda opravdu považoval, z důvodů principů, které zastávám, i toho, co si představuju, že by prováděl - když už teď tahá do komunálu komunisty - za značně neblahé, stejně jako bych z podobných důvodů považoval za neblahé, třeba kdyby prezidentskou volbu vyhrál Švejnar (a proto jsem se myslím výrazně podílel na velice únavném přesvědčování Kalbáče prostřednictvím jeho poradce, aby nevolil Švejnara, ale Klause. Masy toho v takovýchto věcech moc nezmůžou, cílený lobbing semtam ano. A nedělal jsem to proto, že nebetyčně miluju profesoriusisimuse, a bezvýhradně padám v kolena před jeho blanicky čistým charakterem rytíře, ale proto, že ho považuji za dobrého politika a že mi bylo dost jasné, co je Švejnar zač. Stačilo se trochu pohrabat v informacích - když umíte dobře anglicky a jste alespoň trochu v obraze, co která informace vůbec znamená... ;) A také proto, že Klaus je alespoň malou nadějí, že neprojde euroústava. Švejnar by jí nebyl v žádném případě, to už by byla u nás ratifikovaná a v Irsku už by zase připravovali volební místnosti, pokud by to už neměli za sebou.)
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Kubalčík, 12.12.2008 10:45:19)
Odpovědět
Dobrý den. Inu, v něčem se shledneme, v něčem zase ne. Já třeba rozumím Vaší argumentaci stran referenda, ale považuji to za nešťastné - taková věc se vrátí v nejméně vhodný okamžik jako bumerang... když referendum pro tohle, proč ne pro něco jiného? Atd. atp. Prezident Klaus je určitě zručný a obratný politik. Nicméně i když jsou se Švejnarem odlišné tipy, domnívám se, že co do míry případně potenciálně napáchaných škod si moc nezadají. O Klausově orientaci na Kreml netřeba pochybovat a to je něco, co je, zejména dnes, ještě nebezpečnější než Brusel. A abych do toho taky zamíchal co nejvíc témat, za podstatnější otázku než Lisabon považuji to, jestli tady bude či nebude stát US radar... No, každopádně díky za diskusi. :-)
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 12.12.2008 15:58:44)
Odpovědět
No, snažím se diskutovat, ale teď se v tom tedy zase nějak ztrácím. Jak se může "argumentace" "vrátit jako bumerang", navíc argumentace čistě latentní? Nikdo přece realisticky nepředpokládá, že by u nás bylo referendum o Lisabonu.
Já třeba také nesouhlasím s uznáním Kosova, stejně jako jsem nesouhlasil s "humanitárním bombardováním" a všemi těmi psy-ops kolem, stejně jako ne s americkou interpretací války v Gruzii. Stejně jako nesouhlasím s propojováním NATO s UN. Jsem ale jen proto snad taky další agent Kremlu?? Proč bychom se ale měli rozhádat s Ruskem jen kvůli nějaké opravdu nepříliš transparentní akci s radarem? To byste mi měl ještě nějak vysvětlit, co že je to na tom radaru tak důležité. Přiznám se, že ono nadšení pro tuhle věc jsem tedy nikdy moc nechápal a považoval to za typický produkt neokonství, z kterého teď couvají i sami američani, a to jste teda první, na koho jsem narazil, kdo dokonce říká něco jako, že je to podstatnější než Lisabon, nebo že je Švejnar méně nebezpečný, než Klaus. To už mi s prominutím trochu připomíná názory mladých socdem, tak mi to prosím nějak osvětlete, ať se v tom konzervativismu víc vyznám.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Kubalčík, 15.12.2008 12:23:57)
Odpovědět
Dobrý den. Nenapsal jsem, že Švejnar je / by byl méně nebezpečný, ale že by to vyšlo na stejno. Ad ten radar - mohu Vám nabídnout řadu argumentů zde:

http://www.konzervativnistrana.cz/sksmain/clanky/rubrika.php?id=radar

Pro mě osobně je radar klíčový zejména proto, že sem přinese (tedy bude-li zde...) hmatatelný americký zájem a tím i aspoň kousek reálného amerického vlivu na dění. Mimochodem, jak je z Vašeho výčtu patrné, máme na řadu zahraničněpolitických otázek odlišné názory. Jistě to nutně neznamená, že jste agent Kremlu. Ale když už jste to zmínil (nevím proč...), když komunista řekne, že 1 + 1 = 2, není špatné se zamyslet nad tím, proč zrovna teď nelže. Tím spíš je potřeba se takhle zamyslet, když se příslušný výrok nějak týká politiky. Samozřejmě že pravdivost výroku nijak nezáleží na tom, kdo jej pronáší, ale jistá indikace, či pravděpodobnost, tady je - kdo se nepoučí ze zkušenosti, dobře mu tak a když má něco chlupy jako pes, čumák jako pes a štěká to jako pes, nemusí to být nutně pes, ale velmi pravděpodobně to pes bude... a jestliže zjistím, že mám na něco stejný názor jako opravdoví (v lepším případě bývalí...) agenti Kremlu, je to zralé na hlubokou reflexi. Ale možná, že tomu konzervatismu nějak špatně rozumím já...
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 15.12.2008 17:38:25)
Odpovědět
Takže vy chcete radar skutečně především z důvodů jakési potřeby paternalistické americké přítomnosti. To jsem tedy nevěděl, že někdo může sám sebe nazývat konzervativcem a přitom chtít vliv cizí armády na dění v ČR. To mi spíše připomíná jisté pány z politbyra, jan s pomyslným opačným znaménkem. - A zvlášť když uvážíme, že tam teď patrně bude v zahraniční politice vládnout zase doslova "clintonismus", tak možná ani úplně opačné není.

Když už tak bazírujete na tom, ptát se proč někdo něco říká, dokonce pravdu, pak musím říci, že onen americký vliv, který si zde přeji, je čistě myšlenkový, neboť lze jistě nalézt mnoho zásadních inspirací v americkém (konzervativním a ekonomickém) myšlení (jehož vliv má u nás ostatně dobrou tradici, jakkoli je více marginální, než by bylo žádoucí - jak možná ukazuje i váš příklad).
Ale že bych tady na to potřeboval hvězdnou pěchotu proti ruské těžké artilérii? To by myslím mému úsudku nějak zvlášť nepomohlo, naopak by to mnohé mohlo učinit na ono "americké" alergickými, a prosazování toho dobrého z amerického myšlení by mohlo zajít na úbytě.

Takže toto jsou ony zásadní důvody konzervativce pro radar? Pokud ano, stavěl bych se tím více proti - protože tím by se ona paralela s pobytem sovětských vojsk stávala víceméně už přímou. Kdyby někdo třeba říkal - chci radar, aby americká vojenská přítomnost odrazovala EU od přílišného vyskakování si, považoval bych to sice za stejně naivní jako představa, že ten radar bude nějak účinný proti Rusku, ale budiž, naivita není zločin, nicméně chtít ho přímo pro zatahování amerického vojenského zájmu do Česka a jeho problémů - to už se pak tedy moc nedivím - jestli tohle někdo říká i ve Washingtonu - že Američané už raději dávají taktně zpátečku, zatímco někteří čeští politici s poruchami svéprávnosti to pořád tak chtějí a prosazují...

Jinak na to, proč to či ono říká Kreml, se samozřejmě ptám a dostávám povětšině i jednoznačnou odpověď, že v předmětných otázkách se jedná o mě celkem logické velmocenské zájmy a odpovědnost. Narozdíl od vás ale zřejmě necítím onu animozitu vůči Rusku, neboť chápu, že moc je třeba i v globálním měřítku udržovat v rovnováze - jinak vzniká buď válka nebo despocie, stejně jako vzniká v případě, že moc levice nebo pravice ve společnosti příliš převáží. Proto mi momentálně nevadí silné Rusko, a jakkoli jeho zájmy nejsou mými zájmy v prvním ani druhém plánu, nebudu se považovat za jeho nepřítele dokud bude ve svých současných politických postojích alespoň stejně konzistentní.

Naopak před čím se mám na pozoru jsou právě ona jednooká vidění, ona demagogie typu, že když něco říká komunista, i když je to náhodou zjevně pravda, je to apriori podezřelé.

Vidím politiku neodděleně od jejích nositelů, tedy spíše jako hru zájmů než idejí. Ideje jsou jen to, co ony zájmy spolutvoří, a je k nim nutně potřeba onen člověk, který je chápe a je schopen je aplikovat. Obrácení tohoto principu považuji za typické totalitaristické myšlení, nebo jednoduše hloupost. Neboť ztotožňovat určité ideje s určitými zájmovými skupinami sice do jisté míry opravdu lze, a je to obvykle onen pes, ale dobrou politiku vždy spíše chápu jako výslednici kompromisu mezi těmito vesměs celkem legitimními zájmy řekněme psa, kočky a myší - jakkoli sám z jistých důvodů vlastní identity preferuji myšlenkový rámec jen jedné určité "čisté rasy" třeba kočky (to nemá nic společného s rasismem prosím, to je jen přirovnání).
Musím podotknout, že ideologie komunistů mi není blízká, a ne snad jen proto, že bych jejich vidění světa viděl za přitažené za vlasy - každý ať si myslí, co chce, není obvykle v mé moci zařídit, aby někdo pochopil, že se mýlí - ale proto, že se mi v zásadě nelíbí ani žádný z jejich cílů, k jejichž dosažení má ona komunistická ideologie být nástrojem (k zblbnutí co největšího počtu lidí). Mě by se onen utopický beztřídní svět - i kdyby se jim ho proti zákonům přírody a společnosti podařilo nějak nastolit - jednoduše nelíbil. Je to u mě už primárně věc estetiky. A cíle komunismu považuji už sama o sobě za kýč.
To mi nicméně nebrání vnímat komunisty jako jistý pól společnosti, z něhož mohou vycházet dílčí korekce korupce establishmentu. I zájem založený obecně na zcela fundamentálně chybných premisách totiž v reálném světe paradoxně stejně vytváří tlak se proti němumu výrazněji vymezit a případně i korigovat ony reálné dílčí nešvary (nebudeme se tvářit, že nejsou), na nichž komunisté stavějí svou naivně i cíleně generalizovanou kritiku společnosti. A když nic jiného, může být politickou silou korekce - nebudu chodit daleko pro příklad - např. klientelismu "Julínkovského typu", založeného sama o sobě na podle mého názoru fundamentálně chybných představách o postavení zdravotnictví ve společnosti - které slouží jako ospravedlnění pro víceméně zjevné prosazování zájmů již nikoli politických, ale ryze soukromých. Představách, z nichž si podle mého názoru právem utahují už i na Kubě. Představách, které levici zásobují už nejen malorážním střelivem. Představách, které napomáhají k tomu, že se klientelistická korupce stává politickou normou a samotné slovo pravice se tak ve spojení s ODS skoro dostává do uvozovek právě z důvodů, naznačených vaším Burkem a Tocquevillem - neboť onen úsudek přestává být nezávislým a stává se komusi, kdo platí, poplatným.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Kubalčík, 15.12.2008 18:41:12)
Odpovědět
Dobrý den. Odpůrce rozmístění US raket (středního doletu v západní Evropě v 70. a 80. letech minulého století) v pravicovém hávu by to nevyjádřil lépe. Mějte se dobře.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 15.12.2008 20:12:49)
Odpovědět
Je vidět, že Občanský institut je opravdu obklopen levnými lakonickými demagogy. Nevím přesně, co by onen odpůrce vyjádřil nebo nevyjádřil - zřejmě reagujete na mé názory na radar. Opět typické sčítání hrušek s jabky - porovnáváte relativně souměřitelné vojenské síly rakety-rakety - sovětské vs. americké MRBM v 70. a 80. letech - s naprosto nesouměřitelnými silami - ruské ICBM vs. americký radar (pokud si k nim - to vám nepodsouvám, ale vzhledem k logice ani nevylučuji - ovšem ve skrytu duše nepřidáváte ony LRCM z ponorek jako páni architekti compellence doktríny) navíc s argumenty typu "přání amerického vlivu v ČR".
Tak vám odpovím na tvrdo ve vašem stylu: vaše motivy, proč chcete radar, skutečně intimně - jakkoli zde ovšem v onom pravicovém hávu - připomínají motivaci komunistického aparátčíka proč se mu líbil "pobyt sovětské armády" - zajišťoval jeho moc, případně moc ideologií, kterým věřil, hrubou silou. Vypadá to tak až, že si onu despocii, před níž varuje Tocqueville, a kterou tak rád argumentujete, v skrytu duše přejete, navíc ozbrojenou a cizí provenience. Ano, mějte se dobře, protože pokud se vám podobní budou mít špatně, budou chtít oné despocie pochopitelně více a otevřeněji.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(plzeňák, 9.12.2008 12:59:56)
Odpovědět
Patriku, ti tatíci tady jsou možná mladší než Ty a věř mi, že jde často o poměrně dobře situované absolventy nebo studenty prestižních univerzit.
Takže smůla :-) Nejsi náhodou tan Patrik co tady před cca třemi lety jasánkovsky vyřvával v komentářích něco ve stylu "Všem euroskeptikům! Nepodaří se vám rozložit evropskou jednotu" ?

Ajo, můžete mi definovat pojem "extremista" ? Nebo je to ve vašem podání akorát nadávka pro ty, kteří mají jiný názor než vy.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(aja, 9.12.2008 15:31:46)
Odpovědět
pro mne to znamená,lidi,kteří opovrhují lidmi jiných názorů,nazývají politiky z Bruselu krysami,fašisti,a tak podobně,jak na euportálu je témeř zvykem.Věřím,že LS není úplně v pořádku,ale to neznamená,že to jsou zas hákové kříže,stalinismus atd,to je zavádějící.Když čtu vaše stránky,tak mám z vás strach,a to je ten extrém.Věřím,že jste všichni velmi dobře vystudovaní na prestižních školách,ale já těm vašim strašidelním článkům nevěřím.Tímle lidi nepřesvědčíte,snad jen ty,co nemyslí.Prestižní škola ještě neznamená mít patent na rozum nebo absolutní pravdu.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jiří Zahrádka, 9.12.2008 17:56:01)
Odpovědět
To máte těžké, ajo. My odlišnými názory lidí možná opovrhujeme, ale když jsou podloženy demokratickou legitimitou (například výsledky referenda), tak je respektujeme.

Druhá strana umí mluvit o respektu k názoru druhých lidí, ale přitom na ně s prominutím sere. Opakování referend je jen špička ledovce. Oddělme názory od doložitelných faktů. Západní parlamentní demokracie, právní stát a suverenita jsou ve skutečnosti poměrně dobře definovatelné pojmy. Jestliže se od nich praxe i smluvní základ EU liší, a jestliže se konzervativně domníváme, že vláda práva, demokracie a skutečná svoboda jsou pozitivními hodnotami lidské společnosti, pak si neumím představit, jak bychom si mohli názorů a činů propagátorů opaku těchto hodnot vážit.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Glosátor, 11.12.2008 0:25:26)
Odpovědět
Když si někoho nevážím, řeknu mu, že je hlupák. Vysvětlím, proč si ho nevážím a nesouhlasím s ním. Pokud mu začnu říkat, že je fašista nebo bolševik, pak tím nejen že rezignuji na jakoukoli konstruktivní kritiku a diskuzi, zároveň se tím začnu dostávat do situace, kdy musím pro takový názor hledat jinou argumentaci...založenou často na podivných analogiích, známých spíše jako demagogie. Stejně jako marxisté začnu vytvářet roztodivné teorie, podpírat argumenty slovy mrtvých filozofů, kteří už se nemohou bránit atd.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 9.12.2008 18:05:22)
Odpovědět
Problém je především asi v tom, že nemáte moc ponětí, co znamená pojem fašismus - propojení korporátní a státní moci - tak jsem to nedefinoval já, tak to definoval Mussolini, který s tím termínem přišel. Podle mě přesně do jeho definice zapadá to, co se děje v Bruselu. Proto si myslím, že je zcela na místě nazývat ony pány v Bruselu fašisty. Není to výraz nějakého extrémismu, ale pouze elementárního pochopení pojmů.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Glosátor, 11.12.2008 0:14:02)
Odpovědět
Najít podobnosti s fašismem je v Evropě velice snadné. Vlastně všichni, kteří tvrdili, že jsou cestou nemarxistického socialismu se vydali po cestě, kterou však navrhl Mussolini (typicky Švédsko se svými proklamovaně silnými odbory, kterým však tuto moc jednoznačně propůjčuje stát...takže jde vlastně o stavovská korporát).

Na druhou stranu je tento pojem - fašismus - technický, respektive vědecký...označuje určitý společenský model, podobný ideálům fašistické Itálie. Na těchto stránkách je však zároveň běžně používán ve smyslu nadávky, upomínající nikoli na možná špatný společenský systém, ale na koncentrační tábory a válku. Pokud je ekonomika EU podobná fašistické Itálii, pak ideje, cíle a mnoho dalších podstatných náležitostí jsou diametrálně odlišné.

Zrovna Váš příspěvek se nachází vedle evropského emblému umně zkombinovaného s emblémem SSSR...to taky považujete za přiměřené, respektive za pravdivé? Pokud tím chcete upozornit na zásadní chybu systému EU prosím, pokud tím však chcete naznačit zásadní podobnost mezi SSSR a EU, pak je to prostě extremismus.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 11.12.2008 12:11:23)
Odpovědět
Bývalo myslím lepší porovnávat ES s RVHP než SSSR. Ta podobnost byla pak až zarážející, jakkoli korupce v ES možná onu v RVHP překonala. Ale v poslední době se EU jednoznačně snaží stát ""Svazem evropských socialistických republik"", jakkoli prostředky inkrementalismu, nikoli snad přímého státního převratu, a když už jste to nakousl - dává si to ostatně Lisabonskou jako nové cíle - nejen neformálně, ale právně ruší volný trh a nahrazuje ho "sociálně tržním hospodářstvím" - cituji:
"Unie vytváří vnitřní trh. Usiluje o udržitelný rozvoj Evropy, založený na vyváženém hospodářském růstu a na cenové stabilitě, vysoce konkurenceschopném sociálně tržním hospodářství směřujícím k plné zaměstnanosti a společenskému pokroku a na vysokém stupni ochrany a zlepšování kvality životního prostředí..."
"Udržitelný rozvoj"? "vyvážený hospodářský růst"?? "cenová stabilita"??? "sociálnětržní hospodářství"??! "plná zaměstananost"??!! "společenský pokrok"???!! Když vidím tento inovovaný článek 3/3 SEU, pojednávající ony vaše "jiné" "cíle Unie" běhá mi opravdu mráz po zádech. A pak se upřímně řečeno vůbec nedivím onomu modrému logu euroskeptika.cz - jakkoli to jistě považuji za nadsázku a já tyto obrázky ostatně nevymýšlím a na nic jimi tedy ani neupozorňuji (stránku euroskeptika.cz jsem vlastně ani nikdy nenavštívil) - protože alespoň mě je jasné - když už tady opět něco nazýváte "prostě extrémismem" - že "extrémistou" by měl mnohem spíše být nazýván ten, kdo napsal Lisabonskou smlouvu, neboť pro mě jako člověka, který umí číst a uvědomuje si možné důsledky připojení se k tomuto socialisticko-právnímu extrémismu není absolutně jasné (- ať už to nazýváme jakkoli, neboť pro ten "bruselismus" zakazující žárovku jsme ještě žádný termín jako "fašismus" nebo "komunismus" neustálili - jsou to jen paralely), jak vůbec někdo může chtít, aby někdo svéprávný, jehož národ má za sebou zkušenost s fašismem i reálsocialismem, něco takového vůbec chtěl ratifikovat - a nebýt pak nazýván extrémistou, nebo prostě šílencem??
Zde je právě ono rozdělení namísto spojování, ke kterému to vše spěje, které jsem zmiňoval v jednom předchozím příspěvku - postoje se velmi polarizují. Pro člověka věřícího na "plnou zaměstnanost", "cenovou stabilitu", "společenský pokrok"... jiné slovo než extrémista nemám - pokud nechci používat už regulérních diagnóz - a pochybuji, že bych byl kdy přesvědčitelný svůj názor zmírnit, neboť sledováním vývoje kolem EU, se naopak můj osobní politický postoj posunuje stále více do prava.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Glosátor, 12.12.2008 3:32:36)
Odpovědět
EU je třeba i extrémistická, socialistická...ale označovat ji za fašistickou, či za nový SSSR je minimálně přehnané a nevkusné. A loga z euroskeptika si euportál moc rád půjčuje.

Záleží na tom, čím ty pojmy typu "sociálně tržní ekonomika" naplníte. Jsou to vesměs floskule opsané ze západoevropských ústav...takové Německo má sociálně-tržní ekonomiku od přijetí základního zákona. Plnou zaměstnanost měla zas ráda gaullistická Francie, bylo to skoro heslo francouzských podnikatelů. Obávám se, že z prostého faktu existence sociálně demokratických stran a toho že ekonomika potřebuje stabilní právní řád plyne, že si musíme například na sociálně tržní ekonomiku zvyknout. Extremismus může být i v tom, že si odmítáme připustit realitu, v tomto případě realitu západní Evropy.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 12.12.2008 17:11:50)
Odpovědět
No, ona je EU "fašistická" zatím pouze hospodářsky, na politický fašismus, s těmi obvyklými průvodními jevy, včetně remilitarizace nemá zatím ani dostatečnou moc. Takže máte pravdu - vzhledem k současnému stavu je označování "bruselistů" za fašisty opravdu značně nadnesené. On ten systém je už hodně jiný než klasický reálsocialismus nebo nacionálsocialismus. Ještě pro tento systém nemáme žádné skutečně nosné termíny. To ale neznamená, že je jeho vývoj ukončen, nebo že jeho důsledky, nebo chcete-li výsledky, budou nějak lepší.
Jinak sociální prvek obsahuje každé hospodářství. Co je naopak podstatné je to druhé slovo - tržní - to je to důležité, to je to, co ony reálné jevy kolem onoho "sociálně" výrazně potlačují do pozadí. Být "sociální", to je tak nějak v naší kultuře samozřejmé už odedávna - ten prvek je obsažen v křesťanském systému morálky - který u nás, jakkoli výrazně nekonfesním národě, stále převažuje. Samotná kategorie je kategorií, která z toho "ekonomického" výrazně přesahuje do oblasti "společenské". Ono "společenské" je ale mnohem širší oblast než jen "společné" - na což jej často redukují socialisté - kteří vždy tendovali ideově se stavět proti elitě. Proto tyto koncepty považuji za fundamentálně chybné - protože mám pocit, že se z reality přirozené snaží vytvořit realitu konstruktivistickou. Ale to už bych zacházel příliš daleko od tématu.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Gardnes, 10.12.2008 16:39:03)
Odpovědět
Nechápal jsem,že ve Švédsku existuje 5 pravicových stran,které v souhrnu představují nadpoloviční většinu,ale kromě jednoho Bidtova období vládnou menšinoví soc.demokraté.Asi tam také dospěli k oné blbosti,že na každý trochu odlišný názor je potřeba nové strany,také místo jednoho předsedy může být 5 předsedů a výsledkem je permanentní hádání,podrazy atd.Nová pravice bude mít odpor k LS a co dál?Člověk by se ani nedivil,kdyby nějaký paranoik vystoupil s tvrzením,že nejde o omezenost některých radikálů,ale o organizovanou akci.(autory si lze libovolně dosadit podle cui bono,tj.Paroubek,Tlustý,KGB,KSČM,ekologové,lidovci,novináři MFD atd.)
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 10.12.2008 20:55:26)
Odpovědět
Já si naopak myslím, že šermovat tady 5ti švédskými stranami a paranoidními konspiracemi je už víc než jen trochu demagogie.
A naopak si myslím, že pokud ODS nebyla schopna prokázat, že je schopna se poučit, a že to tedy jasně vypadá na debakl pravice v příštích volbách - a v důsledku pak nastolení Paroubkismu ve Strakovce - i zcela bez pomoci KGB apod., ale pouze blbosti. Pak si myslím, že jediné, co by tomu snad ještě mohlo zabránit, je dát dohromady konzervativní stranu, která by naopak stáhla voliče jak možná z pravého okraje spektra a tamních notoricky neúspěšných a často extrémistických a rozhádaných stran + té už dost nespokojené části dosud věrných voličů ODS, tak i, a především, z oné masy ne-voličů, kteří k volbám už nechodí - jak se drtivě ukázalo při volbách do Senátu - téměř 70ti procentní - patrně mnozí z nich protože třeba jednoduše nemají koho volit resp. jsou znechuceni tím, jakým způsobem je ona současná "reálpolitika" vedena - onou politikou otevřeného lobbysmu za vzájemného vydírání se a bezskurpulózního handlování vzájemně neslučitelných zájmů cizích firem, zemí a jejich zájmových organizací.
Člověk by se také ani nedivil, kdyby nějaký paranoik přišel s tvrzením, že tady možná také vystupujete za ně.
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Honza, 11.12.2008 20:14:05)
Odpovědět
Další článek Jana Zemana, další konspirační teorie o spiknutí tajných služeb a sugestivně podávané zednářské symboly. Osobně jsem proti Lisabonu a vznik nové strany napravo od ODS bych uvítal, jen prosím bez autora tohoto článku. Nebo že by nová partaj potřebovala nějakého specialistu, aby měla koho vyslat např. do Iránu na konferenci o sionistickém spiknutí, či o tom že za 11. září může CIA?
Re: Neváhejme se založením nové pravicové strany, protože ODS se definitivně znemožnila
(Jan Zeman, 11.12.2008 21:19:40)
Odpovědět
Nojo, další konspirační teorie o Janu Zemanovi. Já bych tedy také asi nerad pana Honzu v nové straně, rád bych tam lidi, kteří jsou trochu v obraze, a nepodsouvají někomu, kdo vystudoval psychologii terorismu, takové nesmysly, jako že za 11. září může CIA, či že by se rád účastnil konferencí o sionistickém spiknutí v Íránu. Radikální sionisty sice moc nemusím, ale jsem příležitostně obhájcem existence Izraele třeba na Zvědavci. Tak by mě asi v tom Íránu hned kamenovali.
Jinak ten "zednářský symbol" je spíše než co jiného vtípek, líbil se mi tam ten Bursíkův čtyřlístek. Zednářština je obvykle červenomodrá. Ne oranžovomodrá či oranžovozelená.
Illumináti na to maj ale třeba už jiný názor... :)))