reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Vladimír Hučín - Hrdinům se neděkuje
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství

Autor: Lukáš Petřík | Publikováno: 28.5.2009 | Rubrika: Kulturní válka
Ilustrace

Vážený pane prezidente,
píši Vám jako občan, kterého velice znepokojuje porušování českého ústavního pořádku, konkrétně Listiny základních práv a svobod, ve které se v čl. 6 píše, že každýmá právo na život, dále že lidský život je hoden ochrany již před narozením a že nikdo nesmí být zbaven života.
 
Současně platný zákon o umělém přerušení těhotenství vůbec nejzákladnější klasicky liberální právo na život naprosto flagrantním způsobem porušuje, protože legalizuje zabití lidské bytosti před narozením.
 
Vážený pane prezidente, velice si vážím toho, že se snažíte hájit českou ústavnost v případě tzv. Lisabonské smlouvy, po mém soudu bychom však neměli zapomínat na další základní atribut naší ústavnosti, kterým je ochrana lidského života, a proto Vás žádám, abyste v rámci své prezidentské pravomoci podal k Ústavnímu soudu Návrh na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství. Konkrétní koncept návrhu, který zpracovali moji kolegové Tomáš Hromek, Mgr. Jakub Hromek a Mgr. David Heppner, Vám posílám v příloze dopisu.
 
Vážený pane prezidente, ačkoli Vás primárně žádám, abyste svým návrhem Ústavnímu soudu napomohl tomu, aby se dostalo právu a ústavnosti zadost, otázka potratů má samozřejmě i morální rozměr. Jako klasický liberál či liberální konzervativec se mnou budete jistě souhlasit, že mezi nejzákladnější lidská, či lépe řečeno občanská, práva patří právo na život a právo na ochranu soukromého vlastnictví. Podle klasicky liberálních teorií konstitucionalismu a společenské smlouvy je ochrana těchto práv důvodem vzniku konstitučního státu.
 
Potratem je však nejzákladnější lidské právo na život nenarozenému člověku upřeno jen na základě toho, že neměl to štěstí přežít zákonem stanovenou lhůtu, během níž může být beztrestně zabit. Proto se domnívám, že každý klasický konstitucionalista a klasický liberál by měl právo na život hájit.
 
Vůbec si nemyslím, že protipotratový postoj je výsadou pouze věřících lidí. Ostatně proti potratům je i americký libertarián Ron Paul. Stejný názor měl i velký liberální konzervativec Ronald Reagan, který říkal, že dokud se někomu nepodaří prokázat, že nenarozené dítě není život, neměli bychom brát pochybnosti spíše jako důvod, abychom zůstali u opačného předpokladu? […] Tyto děti se nikdy nebudou smát, nikdy nebudou zpívat, nikdy neprožijí štěstí lidské lásky; nebudou se ani snažit léčit nemocné. […] Potrat jim upřel první a nejzákladnější lidské právo a my jsme jejich ztrátou nekonečně chudší. […] Pokud a dokud nelze prokázat, že nenarozené dítě není živá osoba, musí být jeho právo na život, svobodu a hledání štěstí chráněno.
 
Vážený pane prezidente, považuji Vás za jednoho z velkých liberálních konzervativců 20. a 21. století, a proto se domnívám, že byste mohl těmto argumentům dopřát sluchu. Někdo by možná mohl namítnout, že demokratická většina si potraty přeje, ale není právě klasický liberalismus a konstituční stát založen na tom, že ani rozhodnutí většiny nemá zasahovat do nejposvátnějších práv a svobod jedince? Nakonec lze argumentovat i tím, že i Adolf Hitler se v Německu dostal k moci demokratickou cestou a poté, co byl zvolen kancléřem, začal upírat právo na život svým židovským spoluobčanům.
 
Jak sám víte, velice jsem byl potěšen, ba přímo nadšen, Vaším kandidátským projevem na prezidenta, v němž jste volitelům vzkázal: Pokud nechcete dbát tisíciletých tradic naší civilizace, jejich křesťanských hodnot, důrazu na klasickou rodinu a úctu ke každému lidskému životu, nevolte mne, neboť já tyto hodnoty ctím. Chcete-li žít v budoucnosti stvořené z módních vln, kdy bude zakázáno kouřit, ale drogy budou tolerovány, kdy bude manželství institutem na vyhynutí a na radnice budou chodit jen páry k registraci, kdy staré a nemocné budeme milosrdně zbavovat života, kdy nám bude předepisováno, co máme jíst, pít a jak smíme mluvit, pak toto není můj program. Toto není má představa budoucnosti.
 
Vážený pane prezidente, věřím, že se mnou budete souhlasit, že potraty, tedy zabíjení nenarozených lidských bytostí, jsou naprosto v rozporu s tisíciletými tradicemi naší civilizace, jejími křesťanskými hodnotami, důrazem na klasickou rodinu a s úctou ke každému lidskému životu.
 
 
Vážený pane prezidente, abych to celé shrnul, primárně Vás žádám o to, abyste se zasadil o to, aby byl dodržován český ústavní pořádek, a proto Vás tedy žádám, abyste podal Návrh na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství. Právě proto, že Vás považuji za velkého obhájce klasického liberalismu, věřím, že budete i v další rovině rozumět klasicky liberálním argumentům na ochranu práva na život, ke kterým jste se přihlásil i ve svém kandidátském prezidentském projevu.
 
 
 
S úctou
 
 
Lukáš Petřík
 
 
V Praze, dne 26. května 2009
 
 
 
 
Foto: Lukáš Petřík s prezidentem Václavem Klausem

 
 
 
 
 
Příloha: 
 
 
Ústavnímu soudu České republiky
 
Návrh na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
 
 
Jednou ze základních otázek, kterou si kladou demokratické společnosti a právní státy transatlantického kulturního okruhu, je otázka přípustnosti tzv. potratů.
Podstata věci tkví v tom, zdali má nenarozený plod (nenarozeným plodem se v tomto textu rozumějí všechna vývojová stadia člověka od jeho početí do narození) způsobilost mít práva zaručená Listinou základních práv a svobod, vyhlášenou jako usnesení předsednictva České národní rady pod č. 2/1993 Sb. (dále jen „LZPS“; kde je dále v textu uvedeno pouze číslo článku, popřípadě odstavce, má se na mysli LZPS), která je podle čl. 3 ústavního zákona č. 1/1993 Sb., Ústava České republiky, součástí ústavního pořádku České republiky. LZPS nevymezuje, jakému okruhu osob jsou základní práva a svobody, které stanoví, určeny. Osoby, jež jsou nositeli těchto práv, jsou v čl. 1 označeny jako „lidé“ a dále je k nim odkazováno již jen zájmeny „každý“, „někdo“ a „nikdo“.
Jde o to, zda mezi takto označené subjekty LZPS zahrnuje i nenarozený plod. Jinými slovy: zda je nenarozený plod způsobilý mít práva zaručená LZPS.
Výslovně se nenarozených plodů dotýká pouze druhá věta čl. 6 odst. 1, která stanoví, že lidský život je hoden ochrany již před narozením. Ta sice výslovně neurčuje, zda je nenarozený plod subjektem práv podle LZPS, nicméně jejím jazykovým výkladem lze dospět k důležitým závěrům. Tvary jednotného čísla od slova „lidé“ se tvoří od slova s jiným slovotvorným základem – od slova „člověk“. Přídavné jméno „člověčí“ je knižní, místo něj používá čeština adjektivum „lidský“, jehož hlavní význam Slovník spisovné češtiny (1994) definuje jako „vztahující se k člověku, k lidem: lidská bytost, lidská práce, lidská práva“. Význam věty lidský život je hoden ochrany již před narozením zůstane naprosto stejný, když slova „lidský život“ nahradíme slovy „život lidí“ nebo „život člověka“.
Z nepřiznání práva na život nenarozenému plodu je nutné vyvodit závěr, že se slovo každý“ v první větě čl. 6 odst. 1. (každý má právo na život“) na nenarozený plod nevztahuje, a protože se jím má na mysli „každý člověk“, nezbývá než dospět k závěru, že nenarozený plod není člověkem. To ale znamená, že druhá věta tohoto odstavce mluví o ochraně života člověka, který není člověkem, tedy o ochraně něčeho, co neexistuje (argumentum ad absurdum). Slovo „každý“ v první větě čl. 6 odst. 1 se tedy nutně musí vztahovat i na nenarozený plod.
 
Jeden z argumentů proti přiznání právní způsobilosti nenarozenému plodu by mohl vycházet z analýzy práv, která LZPS upravuje, resp. zaručuje. Je zřejmé, že například právo na svobodnou volbu povolání se nenarozeného plodu netýká, stejně tak se ale netýká ročního dítěte, o jehož způsobilosti k právům podle LZPS jistě nejsou pochybnosti. Způsobilost fyzických osob k jednotlivým právům podle LZPS je třeba posuzovat s ohledem na vlastní povahu těchto práv a dále s ohledem na to, zda konkrétní osoba může na jejich přiznání mít vůbec nějaký zájem.
K případné námitce, že nenarozenému plodu tato práva nenáleží, protože zákon č. 40/1964 Sb., občanský zákoník, ve znění pozdějších předpisů (dále jen „OZ“), upravuje právní subjektivitu fyzických osob v § 7 odst. 1, který stanoví, že způsobilost fyzické osoby mít práva a povinnosti vzniká narozením“ a dále že tuto způsobilost má i počaté dítě, narodí-li se živé“, lze říci následující. Vymezení právní způsobilosti podle OZ nelze zaměňovat se způsobilostí osob k právům zaručeným LZPS. LZPS výslovně nestanoví, v kterém okamžiku vzniká fyzická osoba – člověk – ani nezmocňuje zákon, aby tento okamžik určil. Jinými slovy, LZPS nestanoví podmínky nutné k tomu, aby mohl zákon vymezit (stanovit meze), od kdy je fyzická osoba způsobilá mít práva podle LZPS a na koho se práva podle LZPS vztahují a na koho ne (čl. 4 odst. 2, viz níže). Bylo by proti smyslu LZPS, aby změna zákona běžné právní síly, jakým je občanský zákoník, mohla ovlivnit rozsah (např. okamžik vzniku) způsobilosti fyzické osoby mít práva zaručená LZPS. Není pochyb o tom, že čl. 5, který stanoví, že každý je způsobilý mít práva“, se vztahuje na všechny fyzické osoby bez ohledu na to, jakým způsobem je jejich způsobilost vymezena v právním předpisu nižší právní síly.
Faktickou existenci fyzické osoby již před narozením ostatně větou způsobilost fyzické osoby mít práva a povinnosti vzniká narozením“ (§ 7 odst. 1) uznává i občanský zákoník. Druhá věta čl. 6. odst. 1 (lidský život je hoden ochrany již před narozením“) sice přímo nevyjadřuje normativní příkaz nebo zákaz, existence lidského života před narozením je zde však rovněž vyjádřena jasně.
Řešit domnělé nejasnosti v okruhu adresátů práv zaručených LZPS tím způsobem, že se tato práva přiznají pouze osobám, které jsou nade vší pochybnost způsobilé tato práva mít, a těm, u nichž pochybnosti o způsobilosti k těmto právům – vyvolané navíc pouze praxí, nikoliv kvalifikovanou právní analýzou – existují, se práva zaručená LZPS nepřiznají, je v rozporu se zásadou ochrany slabší strany a celou řadou právních zásad, jejichž souhrnným smyslem je, že v pochybnostech se má rozhodnout ve prospěch toho, komu hrozí újma.
 
Nejvyšší ochrana práv zaručených LZPS je vyjádřena v čl. 1, který zaručuje jejich nezadatelnost, nezcizitelnost, nepromlčitelnost a nezrušitelnost.
K ochraně práv podle LZPS dále slouží čl. 4, který určuje, jakým způsobem mohou být stanoveny meze těchto práv.
Čl. 4 odst. 2 stanoví, že meze základních práv a svobod mohou být za podmínek stanovených LZPS upraveny pouze zákonem“. V této větě mají zásadní význam slova „za podmínek stanovených LZPS“. Existence těchto podmínek v LZPS je tedy nutnou podmínkou toho, aby mohl zákon meze základních práv a svobod upravit. V případě, že LZPS podmínky k úpravě mezí základních práv a svobod nestanoví, zákon tyto meze upravit nemůže. Pokud by stanovení podmínek úpravy mezí základních práv a svobod v LZPS nebylo nutnou podmínkou úpravy těchto mezí zákonem, nemusel by čl. 4 slova „za podmínek stanovených LZPS“ vůbec obsahovat. To by ovšem vedlo k tomu, že by LZPS přestala být normativním aktem vyšší právní síly, stojícím nad ostatními neústavními zákony, kterýkoliv zákon by mohl práva zaručená LZPS upravovat, a LZPS by získala pouze proklamativní význam.
Podmínka stanovení mezí základních práv podle čl. 6 je tak, jak ji požaduje čl. 4 odst. 2, obsažena v čl. 6 odst. 4. Ten stanoví, že porušením práv podle tohoto článku není, jestliže byl někdo zbaven života v souvislosti s jednáním, které podle zákona není trestné“. Tímto ustanovením není legalizováno jednání, jehož hlavním účelem je porušení práv podle čl. 6, ale následek spočívající v porušení práv podle čl. 6, který nastal v souvislosti s jiným konkrétně vymezeným jednáním. Především jde o o krajní nouzi a nutnou obranu.
Pokud má být v souladu s čl. 4 odst. 2 zákon č. 66/1986 Sb., o umělém přerušení těhotenství, ve znění pozdějších předpisů (dále jen „ZUPT“), je nutné za základ omezení práv podle čl. 6 považovat právě čl. 6 odst. 4. Požadovaným jednáním podle čl. 6 odst. 4, které nemá být podle zákona trestné, je v případě ZUPT ale samo přerušení těhotenství, tedy jednání, jehož hlavním účelem je usmrcení člověka (viz čl. 6. odst. 1) před jeho narozením (přerušení těhotenství z důvodu záchrany života matky lze podřadit pod obecný institut krajní nouze).
Pokud by měla být podmínka zákonného stanovení mezí práv podle čl. 6 obsažena v čl. 6 odst. 4 nebo z něj vyvozována, výklad tohoto ustanovení by musel znít „porušením práv podle čl. 6 není, jestliže byl někdo zbaven života jednáním, které umožňuje zákon“, což je ve zjevném rozporu se smyslem tohoto ustanovení. Tímto výkladem zákona by se navíc přiznala možnost na základě běžného zákona jakkoli omezit práva podle čl. 6, čímž by opět došlo k porušení čl. 4 odst. 2. Zákon by v takovémto případě mohl libovolně stanovit, které jednání spočívající v usmrcení nejen nenarozeného plodu, ale i narozeného člověka není trestné, a takové zbavení života by pak nebylo porušením čl. 6.
Považovat čl. 6 odst. 4 za ústavní základ pro omezení práv podle čl. 6 za účelem umělého přerušení těhotenství je také v rozporu s čl. 4 odst. 4, který říká, že při používání ustanovení o mezích základních práv a svobod musí být šetřeno jejich podstaty a smyslu“ a dále žetaková omezení nesmějí být zneužívána k jiným účelům, než pro které byla stanovena“. Účelem čl. 6 odst. 4 je stanovit podmínky omezení práv a svobod podle čl. 4 odst. 2 pro zákonnou úpravu krajní nouze a nutné obrany.
 
ZUPT v § 4 stanoví, že ženě se uměle přeruší těhotenství, jestliže o to písemně požádá, nepřesahuje-li těhotenství dvanáct týdnů a nebrání-li tomu její zdravotní důvody“, § 5 téhož zákona stanoví, že ženě lze uměle přerušit těhotenství“ mimo jiné tehdy, jestliže je ohroženzdravý vývoj plodu nebo jestliže jde o geneticky vadný vývoj plodu“. Umělým přerušením těhotenství podle § 4 a § 5 ZUPT dojde k usmrcení člověka (viz výše), nenarozenému plodu je odepřeno právo na život.
Tato ustanovení ZUPT jsou v rozporu s čl. 1, a to zejména tím, že dochází k zásahu do nezadatelnosti, nezcizitelnosti a nezrušitelnosti práv podle čl. 6.
Umožněním přerušení těhotenství podle § 4 a § 5 ZUPT dochází také k porušení čl. 5 (každý je způsobilý mít práva“) a čl. 6 odst. 1 (každý má právo na život“,lidský život je hoden ochrany již před narozením“) a odst. 2 (nikdo nesmí být zbaven života“).
Dále dochází k porušení čl. 4 odst. 2, neboť LZPS v žádném ustanovení neuvádí podmínky nutné k úpravě jednání, které by omezovalo práva podle čl. 6, a tím stanovilo jejich meze, a dále LZPS nestanoví podmínky k omezení okruhu subjektů, kterým práva podle čl. 6 náleží.
 
Vzhledem k výše uvedenému jazykovému a logickému výkladu čl. 4 a 6 a již zmíněnému principu ochrany slabší strany dochází nepřiznáním práva na život nenarozenému plodu k zneužití principu právní jistoty a k pošlapání přirozenoprávního základu celého právního řádu, jehož neporušitelnost je deklarována v preambuli Listiny základních práv a svobod.
Zákon č. 66/1986 Sb., o umělém přerušení těhotenství, ve znění pozdějších předpisů, je v rozporu s ústavním pořádkem České republiky, konkrétně s články 1, 4, 5 a 6 Listiny základních práv a svobod. Z těchto důvodů podávám na základě čl. 87 odst. 1 písm. a) Ústavy a podle § 64 odst. 1 písm. a) zákona č. 182/1993 Sb., o Ústavním soudu, ve znění pozdějších předpisů, tento návrh na zrušení ustanovení § 4 a části ustanovení § 5, nebo zdravý vývoj plodu nebo jestliže jde o geneticky vadný vývoj plodu, zákona č. 66/1986 Sb., o umělém přerušení těhotenství.
 
 
V Praze dne _____________
 
                                                               ....................., prezident České republiky
 
                                                               _________________________________
 
 
 
 
 
 

Strana: 1 | 2

7. týden
7. týden
8. týden
8. týden
8. týden
8. týden
8. týden
8. týden
8. týden
8. týden
8. týden
10. týden
Foto: © Copyright The Center for Bio-Ethical Reform

10. týden
10. týden
10. týden
11. týden
11. týden
11. týden
24. týden - legální z genetických důvodů
24. týden - legální z genetických důvodů
24. týden - legální z genetických důvodů

poisoned baby

 
24. týden - legální z genetických důvodů
  PŘEDCHOZÍ      Umělý potrat - 24. týden - legální z genetických důvodů

reklama
4369 čtenářů | 69 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(kajina, 28.5.2009 3:34:35)
Odpovědět
Pánové, buďte tak laskavi a liberálně veďte své úsilí směrem, aby se ženy bránily početí nechtěných dětí. Porodit dítě je nezadatelné právo ženy, podstoupit interupci taktéž. Nemáte do toho co mluvit, a to ani v nejmenším.
Žena je ta, která přivádí človíčka do světa plného válek, násilí, bolesti, ale možná i radosti a dostatku. Nechte laskavě na ní, jak posoudí svoji situaci a jak se rozhodne sama, slyšíte dobře SAMA - se svým svědomím si to musí srovnat taky sama. Mám již produktivní život za sebou, nikdy jsem neměla ani jeden potrat, jen jsem dvakrát otěhotněla a dvakrát porodila zdravé děti. Nejsem přívržencem potratů a to z důvodu, že bych si sama před sebou těžko zodpovídala právě tu otázku, zda jsem udělala dobře či nikoliv. Také proto jsem celý život používala antikoncepci. Byla by od vás pánové mnohem moudřejší, aby jste přesvědčily ženy ze slabých sociálních skupin, aby nerodily děti " pro vlastní finanční zajištění formou sociálních dávek " a používaly antikoncepci. Promluvte s papežem, který v těch nejprimitivnějších káže o škodlivosti antikoncepce. Milí zlatí, jdete špatným směrem, věřte mi. Velmi bych si přála každého takového zpracovatele otevřeho dopisu panu prezidentovi, jak úspěšně a nechtěne otěhotní, devět měsíce se nosí s dvaceti kily na břiše, pak nejméně půl roku kojí, a nejméně dalších 20 se musí o dítě postarat. O způsobech vedení porodů ani nemluvím. Jste vedle jak ta jedle. Ten dopis stáhněte. V " bezvěrných nebo spíš vlastním způsobem věříčích Češích " nemáte nárok na úspěch. Zkuste to na Moravě přes kostely a víru. A kromě toho, nevěřím tomu, že právě prezident Klaus by se v této věci výrazněji angažova.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Lukáš Petřík, 28.5.2009 6:41:17)
Odpovědět
Při vší úctě, zabít dítě je odporné a žádné právo ženy to není. Dle vaší logiky má žena právo dítě zabít kdykoli. Nosila ho před porodem, tak je prostě jejím majetkem. Po porodu zase může říct, že ji obtěžuje tahání kočárku, tak je lepší dítě zabít.

Každý z nás, kdo jsme do teď přežili, prošel stádii vývoje, během nichž mohl být beztrestně na základě zákona o potratech zabit. Avšak nenarozené děti jsou již normální lidské bytosti. Je odporné, že potom, co jsme zažili běsnění nacistů a jejich eugeniku a vraždění lidí, tak naše společnost blahobytu dělá podobné věci jako nacisté. Zhruba 30 procent dětí jako takto každoročně zabito.

A co muž? Ten nemá právo rozhodovat o svém dítěti? Žena mu přece dala k pohlavnímu styku svolení a v dítěti jsou obsaženy i mužovy geny! Ale to bychom se pak mohli vrátit k otroctví, když budeme tvrdit, že lidský jedinec nemá práva a rozhodování o jeho životě a smrti patří rodičům. To snad i otroci měli větší práva...

Proti neabortivní antikoncepci nic nemám.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(stále stejný Chechul, 28.5.2009 10:12:17)
Odpovědět
Boj za nenarozené děti zní krasodušně,

takže několik kousavých otázek:

1) Jak v případě znásilnění? Bude žena týráná po znásilnění (které je samo o sobě zvrhlé) ještě dalších 9 měsíců?

2) Bude nucena si i poté dítě nechat, aby se na něj dívala z poloviny jako na grázla co jí to udělal?

3) Nebo ho prostě pokrytecky šoupneme do děcáku aby z něj vyrost další grázl?

4) A co takhle potrat samovolný? Bude také vraždou (řekněme z nedbalosti)?

5) V Irsku potraty zakázány jsou. Proč tedy irské ženy (nepochybně spokojené s tímto zákazem...) jezdí tak houfně na potraty jinam?

P.S. Sám mám děti a se ženou by jsme za žádných okolností na potrat nešli. To raději budeme mít deset dětí.
Ale nehodlám toto těžké rozhodnutí upírat jiným.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(L.P., 28.5.2009 10:28:05)
Odpovědět
1)+ 2) Na jednu stranu je fakt, že dítě nemůže za to, že žena byla znásilněna, na druhé straně je fakt, že žena byla k pohlavnímu styku donucena. Čili v tomto případě bych byl asi pro výjimku, jakkoli bych si cenil odvahy ženy, která by si přesto přála dítě ponechat. Nebo by se to dalo ještě léepe řešit tím, že by se dítě nabídlo k adopci.

3) Podle vaší logiky by bylo nejlépe vystřílet a vyhunit děti v dětským domovech, aby z nich nevyrostli grázlové. Podle mě by měly dostat šanci.

4) Samovolný potrat je nešťastná událost. Paroubkova manželka by mohl vyprávět.
5) Některé ženy jezdí na potraty. Ano. Je to odporné. Věřím ale, že zákazem potratů se více lidských živorů zachrání.
Domnívám se, že člověk by neměl právo rozhodovat o životě či smrti nevinného člověka. Ani matka, ani otec o životě svého dítěte, ani Adolf Hitler o životě postižených či o životě Židů...
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(stále stejný Chechul, 28.5.2009 12:57:38)
Odpovědět
Ad 3)
Naopak. Sami o adopci uvažujeme. Dětí není nikdy dost.

Spíš se zeptám vás morální krasoduchové, co takhle aby jste si vzali nějaké to dítě z "děcáku" k sobě? Na výběr jich tam je dost. Dokonce i více než jinde v Evropě.

Pokud bude proti adopcím vystupovat pěstoun , tak nemeknu ani slovo (vyjma bodů 1) a 2)), ale takhle mi to přijde velice pokrytecké.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Jiří Zahrádka, 28.5.2009 10:53:17)
Odpovědět
Chápu Vaše postoje, Chechule. Ale fakt je, že se stále moc soustředíme na "právo matky rozhodnout." Jestliže přijmeme základní axiom, že dítě se nestává člověkem až po porodu (to by ostatně vedlo k tragikomickým dedukcím, že během porodu by například hlavička už byla člověk, ale zbytek ještě ne...), pak právo matky rozhodnout o ukončení života jejího dítěte prostě neexistuje. Stejně, jako neexistuje u jejích dětí již narozených.

Vím, že tohle je hodně ovlivněno vírou, možná spíš nepřímo, tím, jak víra člověka vede k přemýšlení o lidské existenci. Nicméně myslím, že nám obecně fakt chybí trochu mysterióznější úcta k lidskému životu jako takovému. Grázlům, kteří se provinili, platíme vězení na úrovni levnějšího hotelu. Ale o nevinných dětech uvažujeme jako o předmětu dispozičního práva matky... To je moc řeznický přístup.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(stále stejný Chechul, 28.5.2009 13:04:04)
Odpovědět
Možná Vám budu připadat jako tyran, ale uplatňujeme doma výchovu dle starořímských zásad.

Tedy dítě je majetkem rodičů až do dospělosti.
Ač děti nebijeme, nefetují, nekradou a nechodí za školu.

Děti byly v historii vždy prostředkem rodičů k vlastnímu přežití a to se vším všudy. S tím nenadělá nic ani levicový ani pravicový intelektuál.

P.S. Poslední odstavec neuplatňujeme, páč doufáme, že nás děti utlučou dřív než se dožijeme důchodu :-)
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Jiří Zahrádka, 28.5.2009 15:04:33)
Odpovědět
:-))

Jasně, já jsem taky proti "moderním výchovným metodám," které produkují unuděné fetující spratky. Ale něco jiného je spartánská výchova (tedy de facto příprava dítěte na dobrý a úspěšný život) a něco zcela opačného je utracení dítěte.

Máte můj respekt, vzhledem k tomu, co jste napsal o Vašem přístupu. Ale myslím, že je skutečně potřeba snažit se směrovat i zbytek společnosti trochu k přemýšlení o nedotknutelnosti lidského života (tedy toho nevinného).
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Felix, 28.5.2009 11:06:31)
Odpovědět
Pane Chechule,
Vaše tzv. kousavé otázky svědčí o jediném: že máte jeden nebo více předsudků.
Ptáte se, jak to vím? jsem si tím úplně jistý. Poznávám to z toho, že Vaše "otázky" nejsou vlstně otázkami. Protože kdyby byly otázkami, měl jste už množství možností se dozvědět na ně odpovědi. Zdůrazňuji: mnoho možností. Není možné, že byste o nich nevěděl, kdyby to byly otázky. U Vás to však nejsou otázky, ale předsudky, na které vůbc nehledáte odpovědi. Jen protestujete. Jste normální ideologický předpojatý aktivista.
Nic ve zlém, je vás velmi mnoho, nejen ohledně potratů, ale i ohledně tzv. EU, ohledně "globálního oteplování" apod. Jsou to pro vás aktivisty články vaší víry. Odpovědi nehledáte, jen protestujete, v horších případech silou. Spíše než Vám odpovídat je namístě se Vás bát.
Myslím, že ani tento můj text si pořádně slovo za slovem nepřečtete, ale hned zase začnete křičet.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(stále stejný Chechul, 28.5.2009 13:07:19)
Odpovědět
He?

Když nemám protiargumenty, tak oponenta alespoň oškatulkuji?


P.S. Ač ekologického vdělání, nevěřím na globální oteplování ani na EU jako cestu k lepším zítřkům. Osobně jsou mi nejblišší US republikáni typu P. Buchanan, R. Reagan či R. Paul. - vyjma potratů
Toliko k mojí tzv. levicové předpojatosti.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(stále stejný Chechul, 28.5.2009 13:08:15)
Odpovědět
Omlufte prosým mé hrupki. Psal jsem to ve spjechu :-)
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Felix, 28.5.2009 14:35:35)
Odpovědět
Pane Chechule,
abyste si nemyslel, já oceňuji Vaši nepředpojatost ohledně "EU" a "globálního oteplování". Ale každý problém má určitou míru závažnosti, a pokud bych měl seřadit tyto tři věci od nejzávažnějších k nejméně závažným, vypadala by stupnice takto:
1. umělé potraty
2. Evropský svaz (tj. SESR),
3. změny klimatu.
Totiž porazíme-li Bruisel, porazíme i blbnutí okolo klimatu. Ale porazíme-li Brusel, potratová genocida bude nadále trvat. Asi tedy tolik.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(stále stejný Chechul, 28.5.2009 15:36:49)
Odpovědět
A tom se právě neshodneme.

Osobně považuji za mnohem větší riziko vznik ESSR, ač jsem zastánce USE s jasně danou ústavou (a hlavně druhým dodatkem :-) ).

Stejně tak považuji za katastrofu, pokud ty ESSR bude řídit socialistickoekoteroristická klika.

Tohle pokud se jim podaří, tak z toho potratíme všichni.
A dle (nejen) Vsší logiky bychom za to měli jít ještě sedět :-)
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Felix, 28.5.2009 17:44:24)
Odpovědět
Potratáři přinejmenším. Umělé potraty jsou největší zlo 20. století. Je to mnohem horší zlo než bylo vybíjení Židů za Němců a třídních nepřítel v gulazích. Němci to nechtěli pochopit, sověti to nechtěli pochopit, Vy to nechcete pochopit. Ale o tom na euporálu už bylo, takže debatu tímto končím.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(stále stejný Chechul, 28.5.2009 19:20:55)
Odpovědět
No jestli chcete srovnávat potraty s Holocaustem, pak potěš koště...

P.S. Kdyby paní Stalinová a Hitlerová starší potratily včas, nemuselo dojít k takovým zvěrstvům.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(kajina, 28.5.2009 12:03:19)
Odpovědět
Pane Petřík, nevím, kolik zkušeností máte z praktického života při vší úctě k Vašemu mládí. Nicméně jste všechno z mé odpovědi překroutil. Nevím, kolik vy znáte žen, které potrat podstoupily a celý život pak vždy v den učinění potratu vzpomínají, kolik let by bylo tomu jejich drobečkovi. Podstoupit potrat je velký zásah především do psychiky ženy, která se k němu musí rozhodnout sama a sama pak nese tíhu svého svědomí. Není to tak jednoduché, jak to vy ve svém " mužském " mozku chápete. O této otázce by měly rozhodovat jen a jen ženy, ne vy - pánové tvorstva a už vůbec ne lidovci. To už bychom potom mohli zavést pod hlavičkou KDÚ či jiné lidovecké strany interupční komise, které budou rozhodovat o přípustnosti potratu pro každou jednu ženu, která řeší svůj obrovský problém. To vám asi připadá demokratické a lidské ? Já sama bych neměla odvahu jít na potrat a proto jsem činila vše pro to, abych před toto rozhodnutí nemusela být postavena. Proto znovu zdůrazňuji, nechte prosí tento velmi citlivý etický, psychický i lékařský problém na ženách. A ženy vyzývám - nezdá se Vám všem, že těch " moudrých " mužů je v politice nějak moc ?
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Felix, 28.5.2009 9:47:52)
Odpovědět
Tak to je síla.
Dále: vůbec jsem nevěděl, že pan R. Paul je proti potratům.
Dále: je to výborně načasováno před sjezdem lidovecké strany, která za poslední století zradila kdekoho. Všimnou si toho, nebo budou dělat mrtvého brouka?
Dále: je to vynikající atak na zasr... EU.
Ovšem nejvynikajícnější je: to, že tu jde o naše milinké spoluobčany a že pan president by se tak postavil jako táta na jejich ochranu.
Konečně: vůbec nejde o žádné náboženství, s nějakými vírami nebo lživírami to nemá nic společného.
Jde o život.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(HB, 28.5.2009 11:53:29)
Odpovědět
Dovedeno ad absurdum:
Jsem masový vrah protože jsem potkal mnoho plodných žen a NEOPLODNIL jsem je ačkoliv byli splněny pro to všechny biologické předpoklady.
Tímto nedostalo šanci spousta detí, které se mohli smát, mohli přežít hodnotný život...
Ale konec ironie.
Zamyslete se nad dogmatickým a demagogickým jednoduchým stanovením hranice, kdy začíná liský život člověka ve smyslu nejen telesném ale i duševním.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(L.P., 28.5.2009 12:30:00)
Odpovědět
To je proboha logický nonsens. Dokážete snad pochopit rozdíl mei nevznikem života a zabítím života? Život vzniká až spojením samčí a samičí buňky, vznikne unikátní genom. Jedinec pak, pokud není zabit při potratu, se normálně narodí. Ze samotných vašich spermií se nic nenarodí.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(HB, 28.5.2009 21:28:44)
Odpovědět
Není to nonsens, jelikož vajíčko a spermie je živa už před spojením jenom jestliže se nespojí tak ZAHYNOU a nevznikne nový život. A je na taky rozhodnutí dvou jedinců jestli se tak stane. Tato dvojice je potencionálně úplný člověk. Zánik této dvojice je taky "vražda", menstruace poloviční.
Jaký je rozdíl jestli je budoucí člověk ve dvou odělených buňkách nebo spojených? Pouze vtom jak je definovaná lidská individualita. U mne musí definice člověka splňovat nejen fyzickou ale u psychyckou identitu na určité úrovni. Spojením buňek pouze stistiky velice výrazně stoupne pravděpodobnost že se narodí člověk.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Jiří Zahrádka, 29.5.2009 11:23:03)
Odpovědět
Pro pána krále, ale tohle fakt už snad není ani vtipné jako provokace, ani logické jako argumentace.

I kdybych přistoupil na demagogickou definici vajíčka a spermie jako člověka ve dvou polovinách (...???...), bylo by analogií k Vašemu příkladu (masový vrah, protože jste neoplodňoval) podle mě spíše to, když člověk fyzickou aktivitou nezabrání druhým v potratu, protože tomu teoreticky mohl zabránit (není tedy podle mě analogický potrat jako takový).

Je nepochybné, že z embrya (po spojení vajíčka a spermie) vyrůstá za příznivých okolností člověk. Ze spermie ani z vajíčka bez jejich spojení člověk nevznikne. S "logikou" Vašeho ironizujícího přístupu bychom došli k tomu, že každá kapka vody se po kombinaci s příslušnými bílkovinami a minerály může stát člověkem...

Prosím, i když máte jiný názor, nepřevádějte to do zcela mimózní parodie na diskusi.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(HB, 29.5.2009 14:19:18)
Odpovědět
Možná to ztoho tak nevyplynulo, ale ta ironie měla jen nastínit, že v okamžiku oplodnění nelze plod(zárodek) nazvat lidskou bytostí.
Lidská bytost nese nejen znaky lidského těla, ale i dušenní funkce. Kdy započnou mohou kvalifikovaně určit lékařské kapacity (např. dle EEG aktivity mozku). Z toho vyplývá, že zabití lidské bytosti není odstranění zárodku který podstatné klíčové znaky lidské bytosti ještě nemá.
Proto se neztotožňuji s poněkud demagogickým nazorem, že okanžikem oplodnění vzniká liská bytost. Oplodněním se nastartuje vývoj lidské bytosti.
Dodatek: Tento názor mají i některé lékařské kapacity.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(HB, 29.5.2009 14:39:04)
Odpovědět
Dodatek:
Nejsem toho názoru že interupce je normální řešení pro post antikoncepci, jen bych ho nekriminalizoval do určité racionálně stanovené doby od oplodnění. Pokud je matka svéprávná a poučena o rizicích které to obnáší, měla by do té stanovené doby mít právo se pro to rozhodnout.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Kareta, 30.5.2009 4:45:57)
Odpovědět
To je docela chytře řečeno. Otázka nezní: "Je plod před narozením člověk?" Ale: "Má být potrat legální?" Mravní otázky jsou totiž v této věci (vlastně v každé otázce na potenciální legalitu) irelevantní. Člověk může docela dobře mravně i logicky konzistentně tvrdit, že potrat je nemorální svinstvo, keré má být legální. Ba dokonce je to drtivě většinový postoj (zkoumáme-li blíže postoje lidí sohlasící s potraty).

Morální otázky nemohou nahradit prostou praktičnost práva. Jestliže potraty existují (přičemž se zdá, že tam kde jsou zakázané, jsou o celé řády častější), pak otázka zní, zda tento jev kriminalizovat. Jestli je to nemorální nebo ne může být podpůrnou, ale nikoli klíčovou věcí. Ostatně, vztah k potratům je dnes možná nejnegativnější v celých dějinách. I když se to nemusí zdát, tak je to stejné, jako otázka zda kriminalizovat například nezaměstnanost z lenosti...obojí existuje a je pouze otázkou, zda za to někoho pošlem do krimu.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Qašák, 2.6.2009 8:37:07)
Odpovědět
To, že tam kde jsou zakázané, jsou o celé řády častější, se vám opravdu jemnom ZDÁ. Statisticky to doložit nelze.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Kareta, 17.6.2009 17:56:48)
Odpovědět
Neoficiální odhady v Polsku hovoří o statisících potratů ročně. Když si vezmete polské noviny, tak si můžete zakroužkovat dvacet inzerátů na "prodej nůše" či "zvláštní nabídku"...to všechno jsou potraty, které jsou tolerovány, protože neexistuje síla, která by všechny ty případy postihla. Je spočítáno, že zatímco má Polsko 4x více obyvatel, provádí se na jeho území desetkrát více potratů než u nás.

Mimochodem, ty obrázky jsou často potraty, které jsou u nás zakázané a nikdy se neprovádí, ale v zemích kde jsou zakázané všechny...inu tam můžete přijít i s "problémem" v šestiměsíčním a řešení se najde.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Merlin, 28.5.2009 13:22:41)
Odpovědět
Vazeny pane Petriku, nemam-li pouzit velkeho mnozstvi absolutne politicky nekorektnich a zcela nepublikovatelnych vyrazu, jsem nucen se bohuzel zcela zdrzet jakehokoliv komentare. Snad jen malou prosbu: budete-li nekdy kandidovat ve volbach za nejakou politickou stranu, bude vuci vasim potencialnim volicum ferove, kdyz je seznamite se svym postojem k potratum (a timto i k zenam). Katolik se ve vas opravdu nezapre!
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(..., 28.5.2009 13:42:48)
Odpovědět
Uved nejaky argumenty, Merline. Je to slozita otazka a rad si poslechnu i opacnej nazor. P.S. Ezone rulez.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Jiří Zahrádka, 28.5.2009 15:12:52)
Odpovědět
Luki myslím fakt není katolík - nebo se pletu, šéfe? ;-)

Potracené děti jsou i ženy, Merline. Lukáš chrání život bez ohledu na to, jde-li o chlapa nebo o ženskou. Přijmeme-li, že dítě je člověkem bez ohledu na to, jestli už s prominutím proklouzlo vagínou nebo ne, a to je logické východisko, těžko můžeme děti třídit na ty, které můžeme rozsekat a spláchnout (ještě neproklouzly) a ty, které už nesmíme. Je-li odmítnutí potratů postojem "protiženským," pak je stejně protiženské, když samoživitelce na podpoře řeknem, že přes její finanční nouzi opravdu nesmí vzít sekyrku a nějaké to dítě rozsekat, aby za něho ušetřila, a aby ho "netrápila chudobou." Fakt je to tak špatné stanovisko, že ani v nouzi matka nemá své děti rozsekat?
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Kareta, 30.5.2009 5:07:30)
Odpovědět
Můžeme docela dobře dělit na ty které rozsekáme a které ne, tuším , že 20000 případů ročně u nás je jasný důkaz, že to jde.

Ono jde skutečně výhradně o otázku, zda potraty ano či ne. To není z mé hlavy, to je od dob, kdy to Hume vymyslel jako tezi vztahu morálky a legality, takřka společenský axiom (i když skoro neznámý). Jde jen o to, co postihneme trestem a co ne. Vražd není méně, protože je trestáme, přesto pociťujeme nutnost je trestat. Pokud pociťujeme nutnost trestat nešťastné ženy, prosím, trestejme. Ale pak se připravme na potratovou turistiku, na potraty pletací jehlicí v kuchyni a na naprosto nevyhovující a stresující pracoviště potratářů...a že jich bude (co je zakázáno nemůže být regulováno).

Snad vyjma čarodějnictví se čin, který má být potrestán, pozná podle činu samého. Tzn., že trestní právo se vlastně výhradně zabývá tím co se děje a dít se podle nás nemá. Potratů, vražd, pedofilních útoků, loupeží nebo třeba amorálního, byť dnes legálního, obchodního soutěžení v oblasti hypoték nebude méně proto, že je zakážeme. Musíme se jen rozhodnout, co postihnout a co ne.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(h, 28.5.2009 13:41:11)
Odpovědět
Ty smesny velikansky fotky, cesky znaky apod. za clankama z toho vzdycky delaj neco na urovni bulvarniho platku s televiznim programem na dvou tretinach plochy. Proboha pane Petriku, konzultujte to s nekym, nemate vkus. Nemyslim to jako urazku, je skoda, ze kdyz se clovek podiva nahodne na eportal, musi nabyt dojmu, ze jde o nejaky extremisticky web :( Pritom clanky jsou casto kvalitni (az na ulety)...
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Jiří Zahrádka, 28.5.2009 15:15:33)
Odpovědět
V tomto nesouhlasím. Fotky potracených dětí, o kterých se v Česku tak často lidé domnívají, že ještě žádným dítětem nejsou (a proto, logicky, nejsou lidé proti potratům), fotky, které ukazují realitu, jsou jen nástrojem pravdy. Tak jako citáty z Lisabonské smlouvy proti jejím propagátorům.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(stále stejný Chechul, 28.5.2009 14:22:42)
Odpovědět
Doporučuji autorovi a ostatním, aby nemarnili čas a smysly kravinami jako je zákaz potratů.

Narazil jsem na jeden článek, který (je-li pravdivý) představuje mnohem větší (slušně řečeno) průser.

http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/penize/clanek.phtml?id=638446
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Jiří Zahrádka, 28.5.2009 15:29:33)
Odpovědět
Super text, díky za odkaz!

Ale neodpustím si poznámku, že boj proti rozsekávání dětí není kravina. Nesmíme pro jeden malér o druhém tvrdit, že malérem není. I když nezvládneme bojovat proti všem, ba dokonce asi nezvládneme ani jeden z malérů (např. o vysokých nákladech přeregulovanosti v EU se celkem už dlouho ví - a co se děje? S velkou mediální pompou se vyhlásí - ještě za Prodiho - akční plán proti přeregulovanosti, pak se oznámí, že se plán nedaří plnit, a mezitím se samozřejmě zase přijmou asi 3000 nových nařízení a směrnic...)
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(stále stejný Chechul, 28.5.2009 15:31:53)
Odpovědět
A vtom právě vidím hlavní význam EUportálu.

Nikoli v nějakých pitomých zákazech potratů, kastrátů, frustrátů, apod :-)
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Lukáš Petřík, 28.5.2009 15:51:57)
Odpovědět
Prostě nezlobte se na mě, socialismus je odpornost, byrokratická EU také, ale za největší zlo dneška považuju to, že je každoročně legálně zavražděno 30 nenarozených dětí na 70 narozených. To je genocida. To je holokaust. To je ohavnost. Židé se alespoň mohli nějak bránit a při povstání ve varšavském ghettu se i bránili, řada z nich bojovala i ČS armádě, ale vraždění nenarozeňat, neviňátek, které se nemohou nijak bránit, mi opravdu připadá jako nejodpornější zločin současnosti.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Kareta, 30.5.2009 4:30:14)
Odpovědět
Současnosti? To máte celá tisíciletí potratů a eutanázií právě narozených dětí (zejména holčiček v době hladomorů ve středověku). To není žádný problém dneška, Tomáš Akvinský se tím nezabýval z nudy...
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(m, 28.5.2009 17:54:22)
Odpovědět
Vážení pánové. jen jste měli štěstí, že jste o ničem takovém nemuiseli ani uvažovat. Já zaplaťbůh taky. To ale neznamená, že byh se neuměla vcítit do postavení znásilněné ženy, lidí, kteří vědí, že jejich dítě bude nadosmrti postiženo, nebo nebudou schopni své dítě uživit.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Lukáš Petřík, 28.5.2009 18:05:45)
Odpovědět
Vždyť jsem psal, že u znásilnění je podle mě potrat ospravedlnitelný.

Ale logiku: nemůže dítě uživit, tak ho radši zabijeme nechápu. Prostě v ČR na tom není nikdo tak bídně, aby dítě neuživil. Existují sociální dávky atd. Je to spíše pohodlnost lidí. Upečou si sviště, ale raději, než ho vychovávat, tak ho nechat zmsakrovat potratářem.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(m, 28.5.2009 17:54:26)
Odpovědět
Vážení pánové. jen jste měli štěstí, že jste o ničem takovém nemuiseli ani uvažovat. Já zaplaťbůh taky. To ale neznamená, že byh se neuměla vcítit do postavení znásilněné ženy, lidí, kteří vědí, že jejich dítě bude nadosmrti postiženo, nebo nebudou schopni své dítě uživit.
Jak souvisí prohlášení waterboardingu "mučením" s obhajobou zabíjení nenarozených dětí? Potkávají se na křižovatce "Barack Obama".

http://www.awakengeneration.com/thoughts/befueled/837

Beran
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Josef Novák, 28.5.2009 19:53:26)
Odpovědět
V každé diskuzi o potratech, spíš dříve než později, jejich příznivci nebo alespoň obránci tzv. práva ženy na její tělo, začnou s argumentací o znásilnění. Ale upřímně řečeno, kolik je takových případů z celkového počtu potratů? A také případné postižení dítěte bývá častý argument. Já tedy neznám přesné statistiky, ale jsem přesvědčen, že z těch přibližně 25 000 potratů za loňský rok v ČR, byla naprostá většina zdravých a ne v důsledku znásilnění počatých dětí. Také jsou doložené případy, kdy lékař doporučil potrat z důvodu nějaké nemoci nebo poškození plodu, rodiče odmítli a narodilo se jim zcela zdravé dítě, což je důkaz, že ani současná medicína není všemocná a neomylná. Zákazy asi opravdu nic nevyřeší, ale je škoda, že samy ženy důsledněji nehájí právo na své mateřství spíš než právo svobodné volby, když už se jim muži do toho nemají co plést jak je jim mnohdy naznačeno.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Felix, 28.5.2009 21:14:30)
Odpovědět
Měl jsem tady kratičkou debatu s jedním diskutjícím. Tedy nesmyslně diskutujícím. A opravdu mě udivuje, kolik nesmyslů se shromážilo celkově v diskusi. Je to svědectvím o několika věcech.
1. Obrovském stupni předpojatosti (těch i oněch).
2. Zoufale malých znalostech i u těch, kteří věc jakš takš vidí pravdivěe.
Což svědí nakonec i o tom, že
3. Jsou velké nedostatky i u těch, kteří si vzali za cíl tuto věc lidem vysvětlovat.

To vše se sice ví, ale diskuse to názorně doložila.

Ale to vše nic nemění na tom, že tato iniciativa Lukáše Petříka je skvělá. Vlastně se na ni čekalo. Lukáši, všechny nenarozené děti Vám děkují a budou děkovat. Pokračujete, prosím, i když další debata myslím tady nemá pro věc význam.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(stále stejný Chechul, 28.5.2009 23:35:44)
Odpovědět
Tím diskutujícím pak Felix myslí mě.

Ovšem kromě pár obecných blábolů zatím nevyvrátil ani jednu větu z toho, co jsem řekl.

A já stále čekám...
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(carda, 29.5.2009 6:39:11)
Odpovědět
pane petrik zrejme se rad starate o to co by zeny smely nebo nesmely ,proc? spise to vypada ze by jste tady zavadel manyry muslimu kde spravna zena je pod botou manzela.verim ze velky narcis nevyhoví takovemu zbloudilemu napadu ktery v nasi spolecnosti nema oporu jen u par zbloudilcu,kteri by zenam chteli predepisovat co smeji nebo nesmeji,ale vam to poslouzi k zviditelneni carda
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(L.P., 29.5.2009 8:00:37)
Odpovědět
Ženy ať si se sebou dělají, co chtějí, pokud jde o POUZE o jejich osobu, ale nechť nezabíjejí jiné osoby, třeba své děti.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Honza, 29.5.2009 15:33:27)
Odpovědět
Zygota ani Morula nejsou lidskými bytostmi. Je to asi stejná vražda jako stříhání vlasů při kterém umírá mnohonásobně více živých buněk. Je vidět, že přírodní vědy jsou vám na hony vzdáleny.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(jh, 29.5.2009 11:34:33)
Odpovědět
Lukáši,
děkuji za Váš postoj a nerovný zápas.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Daniel Makay, 29.5.2009 13:29:16)
Odpovědět
Potraty nevyřeší žádné petice ani dopisy prezidentovi. Ač si iniciativ L.Petříka vážím. Problém je v něčem jiném. Problém je ve víře, kterou člověk má. Ateistu málo kdo přesvědčí, že potrat je obyčejná vražda. Stejně tak jak ho málo kdo přesvědčí, že je hříšník a potřebuje spasitele a, že se jednou bude zodpovídat za své hříchy. Motivy proč jdou ženy na potrat jsou různé a Hospodin soudí lidi nenjen podle skutků, ale i podle jejich motivů. Hlavním motivem potratů je buď strach, sobectví či nevíra. Potratovost je bez návratu ke křesťanství neřešitelná. A ještě bych dodal, že mnohé ženy potraty podstupují z důvodu, že věří tomu ,že než, aby děti žili v podmínkách kterých žijí ony, to raději ať se nenarodí. To je také ovoce bezbožnosti, neboť pravděpodobně jsou z nějakého důvodu sklamány životem( k tomu sklamání stačí, aby taková žena jež je z přirozena stvořena k závislosti na muži, měla za manžela pohanského tyrana, který ji trápí či zneužívá, bohužel takových idiotů znám ve svém okolí bezpočet). Mnohé ženy proto ani neodsuzuji, protože jak řekl Pán Ježíš, oni nevědí co činí a žijí ve zmatku. Na prvním místě je tedy na vině lidská bezbožnost , hřích a satan.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(F. Šalda, 30.5.2009 11:40:42)
Odpovědět
Jak je žena z přirozenosti stvořena k závislosti na muži? Je sice fyzicky slabší, ale myslím, že žena i muž jsou na sobě závislí navzájem. POkud ovšem nevěříte v to, že žena byla stvořena z žebra muže.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Glosátor, 1.6.2009 0:39:12)
Odpovědět
Pan Makay je takový český, křesťanský ajatolláh. Kdysi se s ním dalo nesouhlasit, dnes je to jako zavázat si tkaničky jednou rukou, vždycky proklouzne, vždycky přehlédne logický důkaz, že nemá pravdu a setrvá ve svém světě. Víte, já nepochybuji, že kdyby si myslel, že někoho posedli démoni, tak ho s chutí upálí, a to bez legrace:-(

Řekl bych, že krize prostě plodí blouznivce.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(F. Šalda, 29.5.2009 22:38:41)
Odpovědět
Pánové, odmítající interupce,
zamyslete se prosím nad následujícím případem:

Přijmeme-li jako axiom, že lidský život začíná už u zygoty, potom zničení tohoto plodu je vražda v jakémkoli (!) případě, i v případě znásilnění. Takže pokud přijmete premisu, že lidský život vzniká samotným spojením dvou buněk, nemůžete dělat žádné výjimky, jakože v případě znásilnění byste to povolili. Totiž zlo (znásilnění) nemůže plodit další, ještě horší zlo (vražda-interupce). Měli byste na to žaludek nutit ženu, trpící traumatem ze znásilnění, ještě bonusově trpět 9 měsíců? Já ne. Znásilnil vás někdy nějaký chlap (kdyby mě znásilnila žena, byl bych docela rád)?

Od vás je trochu pokrytecké, když říkáte, že v případě znásilnění byste interupci velkoryse povolili (abyste veřejnost úplně neznechutili). Přijmete-li jednou, že je interupce v jakémkoli stádiu těhotenství vražda, musíte na tom trvat.

Osobně se příkláním k názoru, že by interupce měla být povolena, maximálně tak do 10, týdne, dokud se nezačne vyvíjet nervová soustava. Přikláním se totiž spíš k materialistické hobbesovské filosofii, že duše a tělo jedno jest. Jako duši beru především mysl, nikoli něco, co je oddělitelné od těla. Také se přikláním k názoru tomáše Akvinského, že duše do plodu vstupuje až v x-tém (doplňte mě prosím) dnu těhotenství. Nicméně po onom cca 10 týdnu, bych už interupci nepovoloval v žádném případě, ani z důvodů postižení dítěte nebo z důvodů tzv. genetických, při kterých se u nás interupce povoluje ještě do 24. týdne.

Snad mi někdo odpoví.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Kareta, 30.5.2009 5:25:45)
Odpovědět
Velmi jednoduše, pane Šalda, myslíte, že žena, která nechce mít potomka s Downovým syndromem, nevyhledá jiný způsob ukončení těhotenství, pokud jí ho neposkytne zdravotní systém? Samozřejmě, že ano a je jen otázka jaký... Potraty nejsou povoleny, protože by to byla obzvláště zábavná kratochvíle, ale protože je to běžný jev, alkohol se také neprodává proto, že by opilství blahodárně působilo na lidskou společnost.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Daniel Makay, 30.5.2009 8:26:15)
Odpovědět
Váš příspěvek koresponduje s tím co jsem napsal. Problém je, že jste přijal jako premisu ateizmus.( I přesto, že je ateizmus i filozoficky neudržitelný, což svědčí o vaší povrchnosti) Z tohoto ateistického pohledu je možno tvrdit cokoli, včetně posouvání hranice vraždy nenarozeného dítěte.
Dále jste přijal naprosto nesmyslnou a lživou ateistickou představu o tom, že duše a tělo jedno jest.
Na toto téma je těžké vám odpovědět, neboť jsem zatím neprožil oddělení těla od duše, ale mám jiné duchovní zážitky, které mne přesvědčili o tom jakou moc a autoritu má Boží slovo, tudíž nepochybuji o jeho pravdivosti.
Proto vám doporučuji k přečtení tyto stránky: http://www.knihy.own.cz/Boris%20Pilipchuk.pdf
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(F. Šalda, 30.5.2009 11:32:41)
Odpovědět
Nejsem ateista. Jen se nehlásím ke konkrétní církvi. Navíc, nechápu, proč by někdo, kdo prostě nevěří na oddělitelnost těla od duše, ale existenci duše samozřejmě uznává, měl být hned povrchní neznaboh. Bzl snad Tomáš Akvinský, který říká, že duše vstupuje do těla plodu (vzniká) až několikátý týden po narození, sprostý ateista a vrah neviňátek. Možná byl ale podle svaté inkvizice kacíř...

K dítěti s Downem: Pokud už je stadium těhotenství pokročilé (cca po 10. týdnu) a plod už je vědecky živí, není důvod k interupci. To bychom pak mohli utratit i narozené děti s Downovým syndromem.

Nicméně nikdo nereagoval na ten případ se znásilněním...
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Daniel Makay, 30.5.2009 18:46:04)
Odpovědět
Jsem přesvědčený o tom, že i takovýto potrat je vražda. Neodsuzuji, ale takovéto ženy za tato rozhodnutí, protože to musí být hrozné trauma. Chápu, že pro ženu musí být hrozné čekat dítě s takovýmto zrůdným zdegerovaným psychopatem. Věřím, že i Hospodin je v této věci milosrdný. Nakonec duše potraceného dítěte jde hned do Božího Království.
Tenhle hříšný svět staví mnohdy lidi do neřešitelných situací. Jednou takovou věcí je to, že muži posedlí démony páchají takové věci na něžném pokolení. Osobně bych za znásilnění uděloval po rozhřešení trest smrti. Omlouvám se, že jsem vás nazval ateistou, ale vyplynulo to z textu.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(F. Šalda, 31.5.2009 12:03:08)
Odpovědět
Počkat, já jsem myslel, že duše nenarozeného dítěte jde hned do dětského limbu, protože není pokřtěno...
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Kareta, 31.5.2009 23:03:12)
Odpovědět
Jeden z hlavních důvodů křtu v tak nízkém věku je přesvědčení, že nekřtěňátka procházejí věčným očistcem (proto nikdy nepřevládl názor novokřtěnců). Proč by nenarození nekončili ve stejném očistci jako nekřtěňátka?
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(jh, 30.5.2009 0:56:30)
Odpovědět
Pane Šalda,
myslím, že to máte dobře zmapované, tudíž nečekáte odpověď, jež by mohla změnit Vaše stanovisko.
Dan Makay píše, že potratovost je bez návratu ke křesťanství neřešitelná.
Doplním pouze - nezdůvodnitelná (tak či onak).

Víte, že Katolická církev je v postoji ochrany nenarozených naprosto nekompromisní - bez ohledu na mravně filosofická dumání Toma Akvinského..., ale tato církev pro Vás zřejmě není hodnověrný partner. Nebo se mýlím?

Teď z jiného soudku.
Dr. Glorie Polo v bestseleru "Stála jsem u brány nebe a pekla" dosvědčuje, že se viděla (klinická smrt od zásahu bleskem)jako vražedkyně nenarozených nejen jako rádkyně nešťastných mladých děvčat po nechtěném oplodnění, ale viděla i hrozivý počet svých nenarozených dětí, které zlikvidovala - aniž by si to v reálném čase uvědomovala - nesprávnou abortivní antikoncepcí!!!

Tady končí naše úvahy o Hobbesovi či Akvinském.
Přesvědčeným ateistům se předem omlouvám za další nedovysvětlování, ale není to jasné ani mnohým křesťanům.
Postoj církve, opakuji, je však naprosto nekompromisní a můžete se klidně dohadovat proč...
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Kareta, 30.5.2009 5:40:26)
Odpovědět
Postoj poslance, který uzákoňuje potratový zákon o jediný hlas, může být stejně ba i více nekompromisní. Můžu hlasovat "pro" takový zákon a zároveň nenávidět potraty jako nejstrašnější zrůdnost, co si lze představit.

Posledních padesát let u nás nikdo nespáchal genocidu (tedy nepovažujeme-li zaň potraty). Přesto je zakázána. Proč? Protože jsme ji zakázali. Stejně tak otrokářství, velezrada prezidenta republiky, apod.

Pan Petřík ve svém zákonném expozé (velmi americky konzervativním, bohužel v obou případech lichém) tvrdí, že to ústavní zákony zakazují. My však víme, že ústavodárce v roce 1992 ani nenapadlo zrušit zákony umožňující potrat, a tudíž je jeho výklad snad ještě bezcennější než výklad ústavy Spojených Států vedené v podobném duchu. Tvrdit, že zákon (o němž nota bene vím, že ho schvalovali potraty-schvalující poslanci), potraty zakazuje je výklad zcela jistě protiprávní.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(F. Šalda, 30.5.2009 11:37:41)
Odpovědět
Nejsem ateista. Copak jsem to někdy řekl?? To, že nevěřím na to, že duše vstupuje do těla až nějaký ten týden po narození ze mě dělá zavrženíhodného neznaboha. Hlásím se ke křesťanství (ne ke konkrétní církvi) spíš z důvodů kulturně civilizačních, než z ideologických. A katolická církev pro mě opravdu není rovný partner, církev která odmítá prezervativy a antikoncepci jako genocidu (navíc tím páchá genocidu sama - vuz HIV) a navíc kolaboruje s islámem
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Kareta, 31.5.2009 2:58:29)
Odpovědět
Proč je podstatné, kdy forma posedá látku? Plod může být člověkem a nic to nemění na rozhodnutí, zda povolit potraty. Dokonce to nic nemění ani na víře, mohu věřit v boha a přitom souhlasit, že potraty není třeba zakazovat.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(F. Šalda, 31.5.2009 12:06:59)
Odpovědět
Dyť já v boha věřím a potraty toleruju. Nicméně pouze potud, dokud se plod z lékařského hlediska stává živou bytostí.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Apollo, 31.5.2009 18:38:30)
Odpovědět
Demokracie je právo, že každý může mít svůj názor, tudíž i žena musí mít právo sama rozhodovat o tom zda dítě porodí, či zda půjde na potrat. Každá žena musí mít právo říci: Moje břicho patří mně. A tudíž mohu o něm rozhodovat.
Pak president by se neměl vůbec takovými věcmi zabývat, to nepřísluší do jeho kompetencí. Pan autor návrhu panu presidentovi zřejmě zkresluje výklad pojmu liberalismus. Liberalismus je volná ekonomická hra nabídky a poptávky s co nejměnším zásahem státu. Čili žádné subvence a dotace.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Kareta, 31.5.2009 20:23:08)
Odpovědět
Vy byste souhlasil se svou matkou, kdyby se Vás rozhodla zlikvidovat? Se svou ženou, že Vaše dítě nechce? Jak říkám, ten problém je morálně neřešitelný.

Liberalismus není jen ekonomická teorie. Je to komplex názorů na děje kolem nás. Naopak demokracie s tím vůbec nemá co dělat, je to jen název pro soubor mocenských procesů. Demokraticky můžeme ženě zakázat, aby do své gravidita jakkoli zasahovala (tedy nejen do potratu, ale do všeho včetně početí), prostým hlasem většiny...prostě vláda lidu.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Lukáš Petřík, 1.6.2009 14:53:57)
Odpovědět
Pokud je dítě součástí ženského těla, tak jí je navždy–i po porodu. Potom to tedy znamená, že žena má právo zabít své dítě kdykoli–před porodem i po porodu. Já se však domnívám, že dítě je jiným jedincem než jeho matka a zastávám názor, že jedinec (v tomto případě matka) by neměl zabíjet jiného jedince (v tomto případě dítě).
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Apollo, 31.5.2009 18:38:35)
Odpovědět
Demokracie je právo, že každý může mít svůj názor, tudíž i žena musí mít právo sama rozhodovat o tom zda dítě porodí, či zda půjde na potrat. Každá žena musí mít právo říci: Moje břicho patří mně. A tudíž mohu o něm rozhodovat.
Pak president by se neměl vůbec takovými věcmi zabývat, to nepřísluší do jeho kompetencí. Pan autor návrhu panu presidentovi zřejmě zkresluje výklad pojmu liberalismus. Liberalismus je volná ekonomická hra nabídky a poptávky s co nejměnším zásahem státu. Čili žádné subvence a dotace.
Re: Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Dana, 1.6.2009 22:23:19)
Odpovědět
Pane Petříku, děkuji. Vážím si vašeho počinu a fandím vám. DĚKUJI.
Dopis prezidentu republiky ohledně potratů a návrhu na zrušení části zákona o umělém přerušení těhotenství
(Katka, 17.6.2009 16:13:47)
Odpovědět
Souhlasím se čtenářkou níže. Neskutečné, jak si pánové dovolí hodnotit a orodovat za to, zda má nebo spíše nemá mít ŽENA právo na to rozhodnout se, zda přivede nový život na tento svět. NESKUTEČNÉ a znova opakuji, NESKUTEČNÉ.