reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK

Autor: Redakce | Publikováno: 12.6.2009 | Rubrika: ShortNews
Ilustrace

 

Dinesh D’Souza, autor mnoha bestsellerů podle žebříčků New York Times, objektivně zkoumá argumenty a rétoriku ateistů v současné debatě o Bohu a křesťanství. Oponuje ateistům podle jejich vlastních pravidel a dokazuje, že náboženská víra je slučitelná s rozumem a vědou.
     D’Souza se neztrácí v defenzivních kličkách, naopak se do všech argumentů proti Bohu pouští s vervou a poráží je jejich vlastní logikou. Podrobuje ateismus i vědecký materialismus přísné a soustředěné analýze a dokazuje, že jejich tvrzení jsou prázdná a nedůsledná. Výsledkem je kniha, jež nabourává obecné představy o křesťanství a potvrzuje, že na křesťanství opravdu je něco skvělého.
 
 
Křesťanství a ateismus úplně jinak
 Nakladatel: Ideál
 ISBN: 978-80-86995-11-3, EAN: 9788086995113
 Originál: What´s So Great About Christianity, překlad: Matocha Čeněk
 Formát: 314 stran, 21,5x15cm, česky, vázaná vazba
 Rok vydání: 2009 (1. vydání) 
 
 
 

reklama
4851 čtenářů | 79 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 12.6.2009 1:16:22)
Odpovědět
Hmm, to bude Kniha, určitě na ní bude něco skvělého, když rozťala gordický uzel extrémně sofistikovaných otázek neřešitelných po celá staletí. A navíc formou přístupnou prostému čtenáři bez hlubokých znalostí logiky. Už se těším, až se začtu do toho skvostu a stanu se následovníkem Hospodina.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(jj, 12.6.2009 19:38:34)
Odpovědět
haha .. dobrý sarkasmus
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Voša, 12.6.2009 7:44:54)
Odpovědět
Bylo by lépe se zajímat a psát o problémech lidí . Viz. Eportál komentář - výpalné po česku k článku Filip... komet. Šalamoun - pravdivé, alespoň v Brně.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(vidoucí, 12.6.2009 10:56:39)
Odpovědět
...problémy by nebyly bývaly...kdyby se lidičkové křesťanstvím řídili, lidi si hrají na bohy a tak to všechno kazí;
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(jj, 12.6.2009 19:42:08)
Odpovědět
Poblémy jsou právě proto že se lidé až příliš řídili křesťanskou etikou a jejími deriváty jako je bolševismus a multikulturalismus - odpouštění je antitezí spravedlnosti ,křesťanství je sen každého zločince a není náhoda že právě zločinci všeho druhu tuto chorou nihilistickou samodestruktivní civilizační rakovinu a deviaci podporují
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(jj, 12.6.2009 19:36:51)
Odpovědět
Nevím jaký je obsah knihy ale vím že náboženství jako takové je duševní choroba která musí být vymýcena úplně a bez náhrady .. náboženství je už z podstaty založeno na lži( a to účelové lži která má lidi dezinformovat, odvést od reality a zavést do otroctví) ,i samotná víra je duševní choroba za kterou by se mělo zbavovat svéprávnosti protože není nic nebezpečnějšího než duševně choří lidé s volebním právem
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(jula, 12.6.2009 22:06:27)
Odpovědět
Kniha je práve pro takové lidi jako jste Vy. Přečtěte si ji.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Aleš, 12.6.2009 22:23:47)
Odpovědět
Vám se ten Marx ale pořádně zaryl pod kůži...
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 12.6.2009 22:50:40)
Odpovědět
A Vy znáte Marxovo dílo? Pokud je marxismus politická ideologie, pak stojí na víře, byť třeba materialistické (ostatně křesťanství přináší náhražku za materiální blahobyt - údajný blahobyt posmrtný). Pokud jde o vědeckou část marxismu, tak jde poměrně zajímavou a logickou, i když vesměs chybnou, analýzu reality.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Aleš, 13.6.2009 2:04:50)
Odpovědět
Nepovažuji se v tomto směru zrovna za odborníka, ale něco z Marxe znám. Koneckonců, ať už si o tom myslíme cokoli, pořád je to důležitá součást západního myšlení. Nemyslím si, že by šlo zrovna o analýzu reality, jde spíše o vizi, program, který vychází z určitého chápání reality.
Dále jsem přesvědčen, že operovat v případě politických ideologií s pojmem víra není bez rizika. Každé přesvědčení samozřejmě, jak říkáte "stojí na víře", nelze však všude mluvit o víře v náboženském slova smyslu. Pojem náboženství se tím rozmělňuje až k tomu, že bychom jím mohli označovat právě i každé přesvědčení či názorovou platformu. Takto jednoduché to ale s náboženstvím není, náboženství je velmi specifický, mnohovrstevný fenomén, který sice nelze dost dobře pojmově uchopit, ale přesto jej lze určitým způsobem vymezit.
Také Vaše poznámka o křesťanství je velmi zjednodušující. Nestaví proti sobě pozemský materiální blahobyt a nějaký posmrtný. Boží království je pojem zcela jiné kvality, nejde jen o prostý blahobyt, ale o konečné zodpovězení otázek, vyřešení problémů, vybojování "boje o svět a vesmír". Pozemský blahobyt s tímto není v zásadním rozporu pokud v něm člověk usiluje o naplnění etických imperativů, které křesťanství přináší. Samozřejmě v historicko-ideovém kolosu, jakým křesťaství je najdeme i příklady hlásání oproštění se od všeho materiálního, tyto hlasy ale vždy zaznívaly spíše od mystiků a radikálních duchovních hnutí, nikdy nebyly hlavním proudem.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Evropan Jirka, 13.6.2009 9:52:13)
Odpovědět
K Alešovu výkladu bych ještě doplnil, že např. Václav Černý spatřoval v marxismu jakýsi judaismus naruby.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 13.6.2009 14:46:28)
Odpovědět
To je vcelku evidentní pravda, ale nevím jestli to Alešovi obzvlášť pomůže, když dokážete, že jedna série teologických komplikovaných otázek je promiskuitně k dispozici každému židovskému buržuovi ze středního Německa...
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 12.6.2009 23:04:49)
Odpovědět
Kdybyste si tu knihu přečetl, už byste takový blábol nikdy nenapsal.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 12.6.2009 23:08:48)
Odpovědět
Mno, to neznáte jj:-) Vy už jste tu knihu četl?
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 12.6.2009 23:24:48)
Odpovědět
Ano, knihu mám doma. Docela jsem byl šokován, kolik hrůz mají v dějinách na svědomí právě ideologie, které vzešly z ateismu.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 13.6.2009 0:07:40)
Odpovědět
Já měl zato, že se ta kniha vyrovnává s existencí Boha a ona se vyrovnává s existencí ateismu:-) Mno, už se naň fakt těším.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 13.6.2009 9:58:00)
Odpovědět
Ano, ta kniha mimo jiné velmi dobře reaguje na útoky a argumenty ateistů, určitě si ji přečtěte :-)
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 13.6.2009 14:08:04)
Odpovědět
No snad nechcete říci, že argumenty jsou pro Vás "hrůzy světa". I když pro teistu možná jsou:-)
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 14.6.2009 19:22:10)
Odpovědět
Ne, to jsem určitě neměl na mysli :-) Naopak, argumenty ateistů mě baví a někdy jsou docela legrační, někdy k pláči, někdy zoufalé, někdy plné pocitu křivdy a nenávisti...je to různé :-)
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Josef Novák, 12.6.2009 23:38:45)
Odpovědět
Víru v Boha nemůžete porazit, uvědomte si to už konečně. To není ideologie, o které se polemizuje jako o Marxovi. To je přesvědčení, které se žije.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 12.6.2009 23:52:13)
Odpovědět
Na této planetě je 97% populace věřících. Pouhá 3% se hlásí k ateismu a ČR patří k těm nej :-)
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 13.6.2009 0:05:45)
Odpovědět
Víra je věc primitivních emocí, její porážka je vítězstvím rozumu nad pověrou. Víra je berličkou člověka, který se obává smrti, který se odmítá podívat ke hvězdám a pochopit, že nad námi je jen vesmírný mráz, temnota a prázdno, které se táhne donekonečna. Bůh neexistuje a víra je jen způsob, jak jeho neexistenci skrýt před vlastním rozumem.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 13.6.2009 0:19:11)
Odpovědět
Právě víra posunuje člověka za hranice svých možností a dává sílu vítězit a vynikat nad ostatními. Pokud ale věříte tomu, že se Země sama uplácala dohromady, sama se roztočila náhodou kolem své osy a sama začala přesně obíhat kolem Sluneční soustavy, tak máte větší víru, než kdejaký křesťan :-)
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 13.6.2009 0:51:13)
Odpovědět
Proč? Já ničemu takovému věřit nemusím, já vím, že se tak děje (ano, planety se "uplácávají" dodnes) a vím, že k tomu existují pádné fyzikální důvody. To že se tak stalo "samo" je pravděpodobné, ale nikoli nutné, přineste mi boha, já ho zvážím, změřím, psychologicky rozeberu, žádný problém. Jestliže bůh stvořil pohyb po kruhu, pak je otázkou, proč si nestvořil i jiný pohyb, copak nemá fantazii? Celý vesmír plný elips, nic moc, průměrný kubista strčí boha do kapsy...
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Josef Novák, 13.6.2009 1:23:30)
Odpovědět
Věříte, že bych někdy taky rád přijal tu tezi, že nad námi je jen mráz a nic víc? Ten pocit absolutní svobody jako, když rodiče odejdou na návštěvu, já vím, že se do půlnoci nevrátí a náhle si můžu dělat co chci.Ale nejde to, opravdu ne. Nicméně oceňuji Vaši slušnou a nevulgární oponenturu, to se dnes už moc nevidí, zvláště v internetových diskuzích.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 13.6.2009 1:38:42)
Odpovědět
Člověk je docela dobře schopen se ovládnout sám. Ba dokonce musí, neboť Bůh je daleko, že? Pokud se Vy chováte mravně, protože se bojíte pekla, domnívám se, že spravedlivý bůh by Vás do toho pekla poslal...protože neprojevujete sebemenší vlastní vůli nekonat jinak. Přece Vás rodiče neodměňovali zato, že jste nezapálil byt.

Jedna z nejdůležitějších věcí na ateismu je absolutní sebekázeň, my se z hříchu nevymodlíme.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Aleš, 13.6.2009 2:14:12)
Odpovědět
Pokud budete víru chápat pouze legalisticky, pak opravdu nikomu příliš nepomůže. Stejně tak v pokání nejde jen o nějaké "vymodlení se", vina, odpuštění, predestinace, to jsou nejzávažnější teologická témata, myšlenkových konceptů kolem nich existuje mnoho, ale nakonec se všechny zastaví u toho, že je to v posledku "na Něm", protože do Jeho svrchovanosti člověk nevidí a nemůže do ní zasahovat.
Sebekázeň a rozhodnutí je jak říkáte v posledku vždy na člověku, ale je to právě víra, co dokáže lidi motivovat, aby se rozhodli eticky, byť to třeba pro ně osobně není výhodné. Ve víře člověk není osamocený, má se na koho obrátit a má před sebou vzory etického jednání. Víra, kterou popisujete Vy není vírou ale prázdným formalismem.
Což zřejmě úzce souvisí s tím, že jsem ateista
(Glosátor, 13.6.2009 2:37:08)
Odpovědět
Ano, to je pravda. Dostáváme se tak ovšem na začátek. Boha tedy potřebujeme k tomu, abychom se necítili sami uprostřed - ve skutečnosti - prázdného, chladného vesmíru. Tedy ne všichni, někteří si dovedou představit, že se budou chovat mravně, i když nad nimi nebude bdít dobrý Otec.

Jen tak na okraj, nechcete chápat boha či víru legalisticky, ale nakonec tvrdíte, že bůh je konečnou autoritou ve věci morality a je tedy legalistický. Idea prochází skrz teologické otázky, aby skončila taková jako byla předtím. To ovšem není moc úsporné, že? Takže Vy se musíte chovat bohulibě, abyste se dostal do nebe, ale budete si přitom vědom komplikovaných otázek, které naštěstí nemusíte řešit, protože je vyřeší bůh. Ve druhém odstavci sice tento postoj modifikujete, ale tak, že Vás mohu odkázat na tuším hned můj první příspěvek, kde tvrdím, že bůh je myšlenkový konstrukt bojácné a tápající mysli, což v zásadě potvrzujete.
Re: Což zřejmě úzce souvisí s tím, že jsem ateista
(Petr, 13.6.2009 10:04:58)
Odpovědět
Zkuste si tu knihu přečíst, možná dojdete k podobným závěrům, tak jako autor:

1.Křesťanství je hlavním základem západní civilizace a kořenem našich nejcennějších hodnot.
2.Nejnovější objevy moderní vědy podporují křesťanské tvrzení, že existuje božská bytost, která stvořila vesmír.
3.Darwinova evoluční teorie vůbec nevyvrací myšlenku nadpřirozeného plánu, naopak ji podporuje.
4.Věda nijak nedokazuje, že by zázraky byly nemožné.
5.Masovými vraždami v dějinách je vinen ateismus, ne náboženství.
6.Ateismus není motivován rozumem, ale jakýmsi zbabělým morálním alibismem.
Re: Což zřejmě úzce souvisí s tím, že jsem ateista
(Glosátor, 13.6.2009 14:36:28)
Odpovědět
Ta k tedy předběžně:

Ad 1: To jsem už rozpitvával na eurábii. Není, křesťanství je esencí filozoficko-religiozních směrů pozdní antiky východního středomoří. Nemá lepší kvalitu než jiná náboženství, ba ani nepřichází s novými pohledy.
Ad 2, 3, 4: Moderní věda nijak nevyvrací existenci létajících koní, vodníků, ohnivých psů. Ani nemůže, je takřka nemožné vyvrátit existenci něčeho. Ještě k bodu 2, mezi křesťany byla řada vědců, snažili se zbožštit vlastní poznatky, a tak přišli s velkým třeskem jako důkazem božího aktu stvoření, ale to že k pravdě doběhne první druid, neznamená, že existují lesní duchové.
Ad 5: Obávám se, že tady jde o křesťanskou hru s postoji a slovy. Bůh je rozhodně dobrý důvod někoho zavraždit stejně, jako je takovým důvodem jiná absolutní idea, jež má beztak kořeny v monoteistických úvahách.
Ad 6: Tady lze lépe nahlédnout toho, o čem mluvím výše. Pan autor už "dokázal", že smyslem ateismu je morální alibi a nyní už to jen přímo deklaruje.
Problém je v tom, že i hluboce věřící člověk může Boha přehlížet a jednat s tím, že mu Bůh jeho čin nějak odpustí, ale tím se z něj nestane ateista. Když tvrdím, že bůh stejně neexistuje, a proto si mohu dělat, co chci, narážím na to, že se s existencí boha musím vyrovnat, ale to znamená, že už v něj nějakým způsobem věřím a jen se jeho působení snažím marginalizovat. Ani to není ateismus.
Re: Což zřejmě úzce souvisí s tím, že jsem ateista
(Petr, 14.6.2009 18:29:28)
Odpovědět
Vy si opravdu myslíte, že jsme výsledkem jen nějakého náhodného třesku, který postrádal logiku a vývoj prodle přesně daných fyzikálních zákonů a jevů? Prostě náhodou došlo třeskem k uspořádání planet, sluneční soustavy, náhodou se země roztočila přesnou rychlostí kolem své vlastní osy a ještě úplně náhodou začala obíhat ideální rychlostí kolem Slunce? Úplně náhodou začal vznikat vodík, kyslík, dusík, uhlík, atd.? V přírodě najdeme jasnou logiku a řád a vše je perfektně zkalibrováno tak, aby zde byly ideální podmínky k životu. Věřit, že se to náhodou nějak samo neřízeně vyvinulo je asi tak stejně pravděpodobné, jako věřit, že anglický slovník vznikl náhodou výbuchem v tiskárně (to už ale kdysi řekl Albert Einstein). Vy musíte mít opravdu úžasnou víru člověče. Teď když na tím přemýšlím, tak největší víru mají podle mě ateisté, klobouk dolů před nimi :-) Přistupovat k existenci Boha čistě materialisticky, tak jak si to představujete Vy (vyfotit, zvážit, přeměřit) je docela pošetilé. V přírodě najdeme dualismus, obsahuje jak hmotný tak nehmotný svět, ten druhý jaksi stále uniká Vašemu chápání. Komunismus úplně popřel duchovní realitu a uznává jen materialismus, díky tomuto režimu patří ČR ke špičce ateismu. Zkuste si uvědomit, že pokud se hlásíte k ateismu, reprezentujete pouhopouhá 3% na této planetě, ostatních 97% populace jsou nějakým způsobem věřící. V ČR mají ateisté navrch a bijí se hrdě do prsou, když ale vycestují někam dál, už své příznivce těžko nachází a setkávají se s nepochopením :-)
Re: Což zřejmě úzce souvisí s tím, že jsem ateista
(Glosátor, 14.6.2009 20:16:44)
Odpovědět
Ve známém vesmíru existuje několik miliard planet, v neznámém jich může být miliardkrát tolik, ale zatím jsme tu jen my. Není nelogické pokud dojde v jediném případě k náhodnému vývoji opačnému drtivé většině pozorování. A opět opakuji, není potřeba víra, abych viděl evidentní pravdu - tedy, že tu jsme. A je pravděpodobnější, že jsme tu náhodou než že nás stvořila bytost, kterou mi odmítáte vydat k přeměření a kterou podle Vás nikdo nestvořil (která se tu tedy vzala sama od sebe). Nehledám důkaz Boha ani proti němu, ovšem shledávám náhodu pravděpodobnější než existenci absolutní bytosti (která neexistuje, viz hříčka níže). Jinak planet podobných je hodně, znamenala by existence mimozemšťana neexistenci Boha? Kdybyste ho viděl, souhlasil byste se mnou, že Bůh neexistuje, protože náhody se opakují?

Taková hříčka pro ateistické dětičky: Pojmovým znakem Boha je všemohoucnost. Je tedy schopen vytvořit jakýkoli předmět, například takový, který nikdo neuzvedne, hmm, uzvedne ho on sám? Jestli ano, tak neumí popsaný předmět vytvořit, jestli ne, pak může existovat předmět, na nějž nestačí a není Všemohoucí. Hle důkaz neexistence Boha.

Jen na okraj, za komunismu jsem tu nežil:-)
Re: Což zřejmě úzce souvisí s tím, že jsem ateista
(Petr, 14.6.2009 20:49:24)
Odpovědět
No zkuste víc popřemýšlet o tom, jaká to musela být asi náhoda, aby vznikl tak neuvěřitělně složitý život, co vše se muselo stát a co vše to obnášelo. O tom ale už polemizuje dobrá kniha od Slavomíra Ravika: BŮH ŽIJE. V této knize analyzuje na základě fyzikálních, chemických, astronomických atd. zákonů s matematickou pravděpodobností, co vše se muselo stát, aby byl život možný. Ukazuje se totiž, že i zcela nepatrné změny ve fyzikální stavbě vesmíru by měly katastrofální důsledky pro možnost existence života. Mimochodem, za použití vysokorychlostních počítačů matematici simulovali náhodné procesy a výsledekem počítačů bylo, že pravděpodobnost vzniku života náhodnými procesy je bez ohledu na množství času v podstatě nulová.
Jinak co se týče Vaší poznámky o všemohoucnosti Boha, tak je naprosto zcestná a infantilní :-) Jestli se chcete bavit o Bohu, který lusknutím prstu může kdykoli zařídít co se mu zachce, tak v takového Boha já osobně nevěřím, to už je opravdu spíše pohádková bytost :-) Ještě čakám, kdy příjdete s klasickým argumentem, že kdyby existoval Bůh, tak by nedopustil války :-) Myslím, že Vaše představy o Bohu jsou hodně zkreslené.
Re: Což zřejmě úzce souvisí s tím, že jsem ateista
(Glosátor, 15.6.2009 2:22:38)
Odpovědět
V podstatě nulová, nicméně důkaz tu máme, že? :-) Pořád je to větší pravděpodobnost než pravděpodobnost existence boží.

Vidím, že dětská mysl Vás neopustila ani ve vyšším věku. Příběh Vás zaujal, ale co z něj plyne, jste si nechal uniknout. Vzhledem k existenci paradoxů je nemožné, aby existovala absolutní bytost, která by byla všemocná, protože všemocnost je nepřípustná. Ostatně, Bůh podle Vás nemůže být dědou louskajícím prsty? Takže přecejen není všemocný? :-)

Do jisté míry Vašemu pohledu rozumím, nebýval jsem jiný. Také jsem se domníval, že není možné, aby všechno nemělo svůj řád (nazvěme ho Bohem), ale když se nad tím zamyslíte, není k tomu žádný dobrý důvod. Mám však velmi dobrý důvod odmítnout absolutní ideje a ideu dynamiky dějin. Tím je jejich svůdná jednoduchost a tvrdost. Je-li vše relativní, neexistuje žádný pevný bod a morálka zůstává na člověku...je slabý, může se mýlit, ale jeho mýlka ho nepřežije; pokud se mýlí absolutní idea, je jako kostlivec ve skříni (ozbrojený a fanatický kostlivec:-), kterého se už nezbavíte (jako historický materialismus, křesťanství, judaismus...). O to mi jde především, o popření absolutna a dynamiky dějin. Jestliže totiž existuje plán, pak na jeho konci může klidně stát revoluční komunismus a vzhledem k Vámi tak pěkně prokazované nepopiratelnosti takových idejí, je prostě nezničitelný.

Jsem přesvědčen, že bez křesťansky zkažené evropské mysli a židovské teorie dynamiky dějin (směřování k poslednímu soudu, nebo revoluci), by ve 20. století umírali lidé tak maximálně na cévní potíže.
Re: Což zřejmě úzce souvisí s tím, že jsem ateista
(Petr, 15.6.2009 9:20:21)
Odpovědět
K tomu poslednímu odstavci: tak se zkuste podívat na Severní Koreu, která je zbavená veškerého náboženství, filozofií a duchovních hodnot, tam by se Vám asi líbilo. Vládne tam jen materialismus, kostely tam nenajdete a od křesťanů tam mají klid, pánbičkáře najdete max. tak v koncentráku. Země nedotčená křesťanskou morálkou, proto se jim tam tak "dobře" daří, ráj na zemi, že? :-) A teď trochu dějepisného kvízu: Které země nejvíc začaly prosperovat? Postavené na křesťanských základech a hodnotách nebo na ateistických ideologiích? :-)
Ne, to jste mne nepochopil
(Glosátor, 15.6.2009 20:39:15)
Odpovědět
Severní Korea není žádný materialismus či ateismus, je to přesně systém postavený na absolutní myšlence. K materialistickým ideálům se těžko může upínat ten, kdo umírá hlady, ten naopak volá Boha (čímže se zase dostáváme k tomu, že Bůh je berlička slabochů). Odmítáte pochopit, že je irelevantní v co věřím, podstatná je víra sama; a Kim je dobrý předmět k uctívání.

Vy znáte ateistickou zemi??? Ale chce to skutečný ateismus, NESTAČÍ tvrzení, že jsem ateista (to totiž tvrdí i ti Severokorejci a jak nyní víme nejsou to ateisté). Nejsou náhodou nejvíce věřící země v Jižní Americe a Africe? Kde je prosperita?
Re: Ne, to jste mne nepochopil
(Petr, 15.6.2009 22:33:22)
Odpovědět
Berlička slabochů? Pokud vím tak drtivá většina umělců, vědců, sportovců, atd. co něco dokázali, byli věřící lidé. Např. Jágr, Nedvěd...o nich je známo, že to jsou hluboce věřící lidé. Naopak, víra je fenomén, který pomáhá posouvat hranice lidského ega a úsílí mnohem dál, je pro ně úžasným dopingem, právě víra jim pomáhá dostat ze sebe to nejlepší. Myslíte si snad, že jejich výkony nejsou pozitivně ovlivněné jejich vírou? Příkladů, kdy víra pomohla člověka postavit na nohy a vyhrabat z neuvěřitelných těžkostí a problémů, najdeme v historii plno, kdežto ateisté většinou ve stejně těžkých situacích páchají sebevraždy, nebo své problémy řeší alkoholem a drogami.
A věřit v Boha nebo Kima je dost podstatný rozdíl. Severní Korea je čistě ateistická země, sice se tam najde hrstka věřících, ale jsou postaveni režimem na okraj společnosti.
Re: Ne, to jste mne nepochopil
(Glosátor, 17.6.2009 4:07:05)
Odpovědět
Evidentně je Váš pojem Boha něco zhola jiného než je předmětem diskuze. Je to Váš soukromý pocit, Vaše vlastní duchovní představa, ale s Bohem objektivním to nemá mnoho společného. Něco nás stvořilo, něco nám pomáhá, Vy tomu říkáte Bůh. Ale monoteistický teolog nejste, takže náš rozhovor moc smyslu neměl:-)

Pan Makay by Vás asi označil za pohana posedlého démony. Já zůstanu u toho, že jste agnosticizující eklektik, který nechce být sám.

Křesťan tvrdící, že mu je vzdálena představa všemohoucího Boha je jako ateista věřící v "Neboha":-)
Re: Ne, to jste mne nepochopil
(Petr, 17.6.2009 10:15:43)
Odpovědět
Je vidět, že vy dokonce nějakou představu o Bohu máte, to tleskám :-). Ale tvrdit, že je objektivní...no nevim...to jste teda asi fakt expert teolog :-) Mám pocit, že Vy stále vedete diskusi nad jedinou svoji představou o Bohu, která se spíš podobá Bohu z animovaného filmu z roku 1957 - Stvoření světa, režie Eduard Hofman. Vaše představy o Bohu jsou hrozně omezené a falešné. Vidění existence Boha máte hodně černobílé. Vy v něj vlastně nevěříte už jen z principu, že neodpovídá Vašim požadavkům, specifikacim, kritériím a nechová se tak, jak očekáváte. V příspěvku níže jste napsal úvahu, a teď Vás cituji "...Problémem dnešní doby je, že většina lidí vůbec nechápe, co je to Bůh..." Ano, souhlas, spousta lidí to nechápe, ale věří v něj. Spíše přemýšlí nad tím, že by mohl být asi jiný, než jak si jej představují, nebo jak jim to tradiční církve nalily do hlavy, kdežto Vy už se nad tímto nedokážete zamyslet. Já nad existencí Boha už dávno nepřemýšlím, a nemusím v něj věřit, pro mě je jeho existence naprostá samozřejmost. Více mě baví diskutovat nad teologickými otázkami např: Proč existuje Bůh? Jaká je jeho podstata? Z jakých aspektů se skládá? Může být dobro a zlo v harmonii? Existuje nějaký vztah mezi Bohem, lidmi a universem? Zažívá Bůh pocity radosti, lásky, smutku? Dal nám nějakou vlastní zodpovědnosti a svobodu a proto do ní nemůže zasahovat? Může nějak ovlivňovat dějiny? Jaká je jeho vůle a jak do ní může zasahovat člověk? atd. jenomže tohle už je vyšší level teologických diskuzí a úvah a bez toho, aníž by člověk aspoň v Boha uvěřil, se do nich nemůže pouštět :-)

Mimochodem, já jsem nikdy o sobě netvrdil, že jsem klasický křesťan. Ale ze všech náboženství je mi křesťanství nejbližší a mám ho rád, i když v některých teologických názorech se s tradiční křesťanskou doktrínou neshodnu, ale to přece neznamená, že jsem ateista :-)
Re: Ne, to jste mne nepochopil
(Glosátor, 17.6.2009 16:19:06)
Odpovědět
Nemůžete postupovat výš než přijmete jeho vlastnosti, které mít musí, aby mělo smysl mu říkat "Bůh". Objektivní Bůh je právě soubor vlastností, bez nichž je Bůh jenom nesourodou hromadou představ, jež nemají logickou souvislost. Jak můžete diskutovat o Bohu, když nevíte, jak se jeví všem věřícím?

Vlastně tvrdíte, že věříte, že existuje Bůh, protože jinak by nedávala smysl Vaše Víra. Bůh je pro Vás instrument víry, dobře.

Ne, pane, pohani nejsou ateisté.
Re: Ne, to jste mne nepochopil
(Petr, 17.6.2009 20:00:44)
Odpovědět
Ještě jsem snad nepotkal člověka, který o sobě tvrdí, že dokonale zná Boha a dokáže jeho všechny vlastnosti naprosto přesně popsat. Vy tady pořád píšete něco o objektivních vlastnostech Boha, které jsou hodně zkreslené a někdy si dost protiřečíte, takže právě Vaše příspěvky postrádají logiku. Když bychom se měli držet tedy těch objektivně známých vlastností Boha, tak jednou obecně známou z nich je, že Bůh je nehmotné neviditelné povahy a při tom jste to byl Vy, kdo v diskusi volal po tom, aby si Boha mohl přeměřit a zanalyzovat, což už samo o sobě je nesmysl a věřícím byste byl s tímto požadavkem leda tak k smíchu.

PS: ale oceňuju jakou máte výdrž se bavit o Bohu, tedy o něčem, co podle Vás vůbec neexistuje :-)
Re: Ne, to jste mne nepochopil
(Glosátor, 18.6.2009 1:16:39)
Odpovědět
Já jen reaguji na Vás, takže se může stát, že si protiřečím, ale až po Vás:-)

Je pravda, že se Vámi bavím poněkud zbytečně, protože Vaše pojetí Boha nepovažuji za takové, které je hodno kritiky (není dost ortodoxní). Napsal jsem Vám, že z mého hlediska je sama existence boží v zásadě irelevantní, důležitá - pro mne - je jeho forma a jak jsem též napsal, myslím, že v této oblasti nemáte jasno a jste dosti vzdálený ideji Všemohoucího.

Jsem "glosátor", často používám "směšná přirovnání". Samozřejmě jsem nepožadoval, aby mi byl přinesen Bůh:-) Proč by musel být neviditelný? Nechodil tu před dvěma tisíci lety jeden viditelný?!

Jinak děkuji za rozhovor. Ujasnil jsem si jak vypadá věřící Čech:-) A není to tak strašné.
Re: Ne, to jste mne nepochopil
(Petr, 18.6.2009 8:22:56)
Odpovědět
Víte, Vaše teologické úvahy o Bohu jsou ještě dětinské, takhle jako Vy jsem přemýšlel o Bohu, když mi bylo cca 10 let. Hodně božích aspektů vidíte zjednodušeně a někdy jsou úplně mimo mísu. Je mi jasné, že byste si více vychutnal mnohem ortodoxnějšího věřícího, tak jako jsem je potkával před pár lety v Izraeli, to už bylo silný kafe i na mě a bylo mi jich líto, v jakých desilusích a falešných představách o Bohu žijí, prostě zamrzli na chápání Boha, jaké měli lidé před 2 tis. lety.

Pokud máte zájem, dejte mi email, a mohu Vám poslat několikastránkovou analýzu, vysvětlení a popis Boha, které jsou v souladu posledními teologickámi a vědeckými výzkumy. Např. se dozvíte, jak se může neviditelný Bůh projevovat ve viditelné formě :-)
Re: Ne, to jste mne nepochopil
(Glosátor, 18.6.2009 23:16:42)
Odpovědět
Mno uvidíme...

Já nemám představy o Bohu, já mluvím o tom, co považuji za problematické, nějaké semipohanské pohledy mne zajímají jen okrajově, ale přečtu si o nich rád.
Re: Ne, to jste mne nepochopil
(Petr, 19.6.2009 8:08:38)
Odpovědět
Můj pohled na Boha drží krok s teologickými a vědeckými poznatky - můžeme tomu říkat moderní křesťanství. Já se Vám jen celou dobu snažil nabourat obecné představy o Bohu, které jsou zkostnatělé, přežité a patří do uvažování a mentality lidí z dob Starého zákona.
Tak jaký máte ten mailík?
Re: Ne, to jste mne nepochopil
(Glosátor, 22.6.2009 1:40:38)
Odpovědět
glosator@centrum.cz

To je velmi moderní, Benedikt by z Vás vypadl z okna:-)
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 13.6.2009 10:29:36)
Odpovědět
Ještě bych Vám doporučil jednu knihu - Jonathan Wells: DARWINISMUS A INTELIGENTNÍ PLÁN
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 13.6.2009 14:43:48)
Odpovědět
Velmi pochybuji, že se tato kniha vyrovnává s problémem existence víly Zubničky, přestože ani ona nijak nevyvrací Darwina a inteligentní design. Problém "agnosticizujících" úvah typu inteligentního designu je v tom, že se zabývají výhradně jedinou nadpřirozenou bytostí - Bohem, takže už věřící latentně jsou.

To, že věda něco nevylučuje, neznamená, že to existuje.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 14.6.2009 18:45:13)
Odpovědět
Teorie Inteligentního plánu je podložená vědeckými důkazy, nikoli náboženskou vírou. A navíc teorie IP se teologickým Bohem (tak jak nám ho popisují křesťané) až tak moc nezabývá.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 14.6.2009 20:25:18)
Odpovědět
To máte pravdu, možná jsem se vyjádřil neobratně, nicméně se snažíte uhnout od toho, co je zjevné. Inteligentní design předpokládá existence designera a tím je jistě Bůh (i kdyby jím nebyl, tak je designerem našeho designera). Takže kdo souhlasí s inteligentním designem, nemá k tomu jiný důvod, než že věří, že existuje síla a inteligence, jež nás uplácala a MOŽNÁ pochybuje, že existuje Bůh...a to je agnosticismus.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 14.6.2009 21:02:33)
Odpovědět
Já bych to spíš poopravil tak, že teorie IP se zabývá tím, že na základě vědeckým poznatků existuje nějaká vyšší inteligentní síla, která stojí za vznikem života. Ale už neřeší, jestli se nazývá Bůh, Alláh nebo Vyšší moc. Podle Vás nás do současné podoby uplácala náhoda, podle mě za tím muselo být něco víc - inteligentní plán, díky kterému méme souměrné 2 oči, 2 uši, 2 ruce atd. a kupodivu na tom nejlepším správném místě, to je ale náhoda, viďte? :-)
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 14.6.2009 22:24:16)
Odpovědět
To jste mne nepoopravil, spíše jste vyjmenoval bohy:-) Máme oči na správném místě? Známe chemické prvky, které nám k ničemu nejsou, neboť vznikají jen v laboratorních podmínkách. Vymírají živočichové a rostliny, dokonalá díla boží... Máme orgány, které nepotřebujeme, části kostry, které postupně mizí s každou další generací. Máme desítky milionů genů, které nám jsou na nic. Bůh nám je dal, protože má smysl pro humor?
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 14.6.2009 22:42:20)
Odpovědět
To je ale odvážné tvrzení, že máme orgány a geny, které jsou nám na nic. Věda ještě nestihla zmapovat, pochopit a popsat všechno, neustále vědci přicházejí s novými objevy, které poukazují na to, že vše v přírodě má nějaký význam a smysl. Mimochodem, Bůh svůj smysl pro humor projevuje jinak, např. tím že žirafu stvořil s legračně dlouhým krkem :-)
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 15.6.2009 2:31:11)
Odpovědět
Nejsem lékař, ale tuším, že poslední obratel (nebo dva) je s každou další generací častý méně a méně...k čemu nám ho Bůh dal? K čemu je 107. prvek, když v laboratorních podmínkách existuje - teoreticky - deset nanosekund, k čemu ho Bůh stvořil? Zase pro zábavu nebo proto, že k něčemu potřeboval takový prvek? Ale k čemu, je snad i on ovládán nějakým plánem, který mu brání, aby vynechal/zničil to, co nepotřebujeme?
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 15.6.2009 9:37:25)
Odpovědět
To jsou ale dětinské otázky, znovu opakuji, že na to máme vědu, aby postupně odhalila význam přírodních jevů, chemických prvků a evolučních zákonů.
Ano, Bůh se také musí řídit svými vlastními zákony. No vidím, že Vaše a moje představy o Bohu jsou rozdílné, ten Váš Bůh se více podobá fousatém dědečkovi na obláčku :-)
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 15.6.2009 20:23:55)
Odpovědět
Myslím, že Vaše úvahy jsou dost nejasné, chcete věřit v Boha, tak přehlížíte jeho nejpodstatnější vlastnosti. Jestliže je něco všemohoucí, nemusí se to přece řídit vlastními zákony (už proto, že je dost morální na to, aby žádné nepotřeboval). Je také vševidoucí, tudíž věděl, že něco nebude potřebovat.

Mluvil jste o logice. Ty otázky nejsou vědecké, jsou logické. Právě logika nejlépe dokazuje naprostou nemožnost existence Boha. Jako například důkaz sporem, nevymyslíte takový, z něhož by bůh vyšel se ctí:-)
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Petr, 15.6.2009 22:45:48)
Odpovědět
Vaše představy o aspektech Boha, jako je např. všemohoucnost a vševědoucnost mi přijdou zmatečné a legrační :-) Takový Bůh je spíše z říše pohádek a do toho reálného má hodně daleko. Ne, v takového Boha, jakého mi popisujete Vy, také nevěřím :-) Kdybych pokračoval ve Vašich intencích, tak by to vypadalo asi takhle: Bůh nemůže existovat, protože jeho všemohoucnost a vševědomost by jistě zařídila, aby všichni lidé na světě byli zdraví, dokonalí, ve škole měli jen samé jedničky a ve sportce každý vyhrál 100 miliónů a nemusel tak nikdo do konce života pracovat :-)
Hmm, tak nevím, má za to, že nejste křesťan a monoteista
(Glosátor, 17.6.2009 3:57:56)
Odpovědět
Pak ovšem nevěříte v Boha. Jen věříte, že existuje něco, co Vás přesahuje:-)

Problémem dnešní doby je, že většina lidí vůbec nechápe, co je to Bůh a mají dojem, že v něj věří. Jestliže si nemyslíte, že Bůh je všemohoucí, tak ho odmítáte a odmítáte zároveň křesťanství, judaismus i islám.

Podstatou křesťanského boha jsou jeho aspekty, jako všemohoucnost, to není pohádka, to je teologická nutnost:-)
Re: Hmm, tak nevím, má za to, že nejste křesťan a monoteista
(Petr, 17.6.2009 10:18:07)
Odpovědět
Viz. můj poslední příspěvek.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Daniel Makay, 13.6.2009 8:58:17)
Odpovědět
Ateizmus je jistá míra omezenosti. Filozoficky je neudržitelný, vědecky je neudržitelní, mravně je neudržitelný. Ateisté v Boha věřit nechtějí, ne nemohou. Jejich mysl je skutečně omezena, protože přesto, že Hospodin na tomto světě pořád činí obrovské zázraky jímž je i život a vesmír sám, oni to nevidí. Ateisté mají také své náboženství, náboženství náhody a evoluce. Je to vykonstruovaná konspirační teorie o tom, že život nemá žádný smysl ani cíl. Jen snad po dobu krátké existence na matičce Zemi. Bylo by opravdu velice smutné, při pohledu na všechno to hrozné utrpení lidí na této zemi stíhané nemocemi, vraždami, šílenstvím, mučením, materialistickými, okultistickými, či satanistickými(Islám, Hinduizmus, Komunizmus) ideologiemi, kdyby to mělo být vše.
Satan má různé způsoby jak ovlivnit lidskou mysl. Kdo není otevřen Kristu, je otevřen satanu. Ta posedlost má mnoho tváří, jednou z nich je i sekulární humanizmus. Podstatou všech těchto roušek je, ale pýcha. Pýcha je nejvěrnější vlastnost stana, je to bytostné jádro jeho charakteru kolem něhož se formuje jeho celá psychopatická povaha. Různí psychopati, jež vládli různým říším na této zemi, byli odrazem jeho charakteru. Ježíš správně říká, že satan je lhář, zloděj a vrah. Všichni vládci krutých říší na této zemi měli všechny tyto vlastnosti, každý jen v jiném poměru, u každého převláda více či méně nějaká tato složka. Lidé si neuvědomují, že pokud nemají Ducha Svatého, satan si s nimi může dělat co chce protože má právo vtisknou člověku jeho povahu. Tento proces je pomalý a trvalý. Vezměte si třeba Hitlera či Stalina. Jak se postupně formovali v absolutní zrůdy. To nebyla jen otázka jejich rozhodnutí, to byl proces jež jim nakonec sežehnul svědomí a stali se z nich satanistická monstra. Podle mne už byli tak démoničtí, že neměli už vlastní vůli, ale byli naprosto ovládnutí satanem. On se stal jejich součástí. Dokonce tak bytostně, že byli přesvědčeni, že vlastně činí dobro. To si myslí i satan, když bojuje proti Hospodinu. Na internetu jsou tisíce svědectví lidí, kteří prožili nadpřirozené věci ve svých životech. Nechápu jak tváří tvář takovýmto svědectvím může někdo věřit v něco tak primitivního a omezeného jako je ateizmus. Kdyby se totiž na světě stal byť jen jeden jediný zázrak v rozporu z ateistickou doktrínou, tak by se ateizmus musel přirozeně zhroutil. A tak tomu je. Ateisté musí pravidelně pěstovat autosugesci, aby si udrželi svoji víru. Musí se neustále udržovat ve stavu permanentí lži, odmítání pravdy, pokrytectví, nenávisti a pýchy. To je totiž přesně ten proces, který jim nakonec sežehne svědomí natolik, že jsou schopni páchat jakékoliv zločiny.
Doporučuji všem pohanům mrknout na tyto webovky: http://www.knihy.own.cz/. Pokud si přečtou alespoň něco z těchto svědectví a budou k sobě upřímní, tak nemohou setrvat na svých ateistických premisách. Modlím se a přeji jim, aby jim jejich pokrytectví spadlo z myslí.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Aleš, 13.6.2009 11:16:39)
Odpovědět
Pěkná přednáška ale já se domnívám že pokritecká je spíš katolická církev.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Daniel Makay, 13.6.2009 20:26:02)
Odpovědět
Já nejsem katolík jsem letniční evangelík, ale proti Katolické církvi prakticky nic nemám.
Ehm, kdo tady tvrdil něco o hlubší morálce?
(Glosátor, 13.6.2009 14:53:15)
Odpovědět
Tak i proto jsem ateista. Jistě, po atomovém holokaustu, až vyhubíme všechny ty miliardy satanistů a na zemi nebude nic, pak tu zbyde boží mír a pokoj.

Jako bych cítil, že se něco pálí...nejsou to uschlé oddenky vinného keře?
Re: Ehm, kdo tady tvrdil něco o hlubší morálce?
(Daniel Makay, 13.6.2009 20:38:16)
Odpovědět
Já nevím, ale já jsem příspěvek ukončil požehnáním a ne výzvou k holocaustu jak to tady čtenářům podbízíte. Mě nepřísluší dělit zrno od plev, to je výhradně Hospodinova záležitost. Ale tak jak vnímám Hospodina ztělesněného v Pánu Ježíši, tak věčné zatracení je sekundární záležitost k níž je Hospodin donucen přistoupit, kvůli věčnému pokoji jeho Svatých. Primárně jde Hospodinu o láskyplné přijetí člověka, vykoupení a spasení. To je také důvod láskyplné oběti Krista. Tak moc máme úžasného Boha !
Trochu míň manipulace a více argumentů by neuškodilo.
Re: Ehm, kdo tady tvrdil něco o hlubší morálce?
(Glosátor, 13.6.2009 21:47:30)
Odpovědět
To je ten problém, co uděláte s těmi, kteří odmítnou, budete-li mít dost sil jim napravit hlavu? Zaslouží si podle Vás zatvrzelí uctívači satana odpuštění a lásku?
Re: Ehm, kdo tady tvrdil něco o hlubší morálce?
(Daniel Makay, 13.6.2009 22:22:56)
Odpovědět
Zatvrzelí uctívači satana si zaslouží v první řadě smrt, stejně jako každý vzpurný hříšník a stejně jako každý člověk jež páchá zlo, či šíří bezbožnost.
Není rozdíl mezi satanistou, či jiným okultistou v tom, že odmítají lásku a poslušnost Hospodinu. Já rozumím Hospodinu v tom, proč nakonec budě dělit zrno od plev. Hospodinu patří celý vesmír, vše živé i neživé on má plné právo svobodně se rozhodnout kdo bude v jeho království a kdo ne. Kritéria jsou pevně stanovena, je to všechno naprosto férové. Jestli chce, aby v jeho království nebyl hřích (rebelie, vraždy, hádky, nespravedlnost………..) tak tam budou jen lidé, kteří sdílejí stejné hodnoty jako on. A je to přirozené i vy hledáte společenství s lidmi, kteří vás mají rádi a respektují. Já osobně jsem také šťasten, že nebudu muset být na věčnosti neustále konfrontován s lidmi, kteří jsou nenapravitelní a vzpurní. Já se opravdu nehodlám na věčnosti hádat s kdejakým vzpurným idiotem o tom, že Bůh, který stvořil tento svět má bezpodmínečné právo v něm vládnout a stanovit jasná pravidla, jak to v takovém systému bude fungovat. Kdo to odmítá tak ať stojí mimo tento systém a potom mne už nezajímá co sním bude, možnost měl, vybral si dobrovolně. Já dobře rozumím tomu co je to podřídit se, když jde o dobrou věc. Já nespatřuji, že by Hospodin chtěl po mě či ostatních lidech něco špatného. Já rozumím tomu, že jinak než to chce on to nemůže fungovat, já rozumím tomu, že to je jediná cesta a systém kde bude věčný pokoj a láska. A když něco jinak nejde tak to prostě nejde, lidské představy jsou utopistické. Lidé pořád zkoušejí něco co nefunguje a pořád opakují ty samé chyby. Bůh nepotřebuje člověka k tomu, aby mu radil on chce jen po člověku aby pochopil a pokud uzná, že je to dobré, tak aby se podřídil. Já jsem to pochopil a podřídil se.
Re: Ehm, kdo tady tvrdil něco o hlubší morálce?
(jj, 13.6.2009 22:29:25)
Odpovědět
díky že jste tímto příspěvkem ukázal že skutečé ZLO je křesťanství
Re: Ehm, kdo tady tvrdil něco o hlubší morálce?
(Glosátor, 13.6.2009 22:33:06)
Odpovědět
Aspoň je chvílemi upřímný, to se na fanatikovi cení. Třeba je natolik pln lásky, že by nás před upálením nechal uškrtit...
Re: Ehm, kdo tady tvrdil něco o hlubší morálce?
(Daniel Makay, 13.6.2009 22:39:37)
Odpovědět
Nevím kde se v tobě bere tolik nenávisti, ale zajímalo by mne, jak ty by jsi si představoval svět bez hříchu. Jak by jsi to zařídil ty ?
Re: Ehm, kdo tady tvrdil něco o hlubší morálce?
(Aleš, 15.6.2009 16:44:54)
Odpovědět
Z toho co píšeš je spíše plno nenávisti k bližnímu v Tobě promiň:-)
Re: Ehm, kdo tady tvrdil něco o hlubší morálce?
(Daniel Makay, 13.6.2009 22:33:15)
Odpovědět
Můžeš mi to nějak ujasnit ?
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(jh, 13.6.2009 16:10:04)
Odpovědět
Bratři a sestry,
nechte ateistům jejich starou víru v neexistenci Boží!
Rizika z možného fatálního omylu si rádi jistě ponesou sami, stejně jako věřící z případného svého omylu.
Že tato rizika jsou nesouměřitelná o tom netřeba diskutovat.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Glosátor, 13.6.2009 16:26:47)
Odpovědět
Je skutečně hlavním motivem strach z případného božího hněvu?! Nemyslíte si, že Bůh jistě není tak marnivý, aby trestal nevíru v sebe sama? Pokud někoho potrestá, pak toho, kdo v jeho jménu káže nesmysly a straší peklem:-)
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Evropan Jirka, 13.6.2009 19:27:33)
Odpovědět
I já tak nějak cítím, že je -li křesťanský bůh schopen člověka navěky zavrhnout jen za to, že ho onen člověk prostě nenalezl (ač třeba poctivě a upřímně hledal, nikoho nezabil, nekradl a manželky bližního svého nežádal více, než průměrný křesťan), pak takovýto bůh není bohem Dobra a Lásky.
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Daniel Makay, 13.6.2009 21:05:23)
Odpovědět
Jestli člověk upřímně hledá pravdu, není možné, aby nenalezl Krista a jeho pravdu. Písmo jasně říká, že Ježíš Kristus je cesta, pravda i život. Není proto možné, aby hledající minul to co Hospodin nabízí. Většina lidí Krista míjí z neporozumění či předsudků. Já jsem také Krista dlouhá léta míjel z těchto důvodů. Přesto jsem nakonec byl konfrontovaný s Boží mocí v takové síle, že nebylo možné odmítnout. Potom jsem teprve pochopil, že bez spasení není možné vejít do věčnosti. Křesťanství je jediné pravé náboženství, vše ostatní je podvod. Je to také jediné náboženství které nabízí spasení skrze oběť samotného Boha stvořitele. Je to také náboženství, které trpí největší protivenství v lidské historii. Je třeba se nad všemi těmito věcmi zamyslet. Bible vyučuje, že celý tento svět leží ve zlém, jinými slovy satan má autoritu nad nespasenými lidmi a tím i politickými systémy vedenými těmito pohanskými lidmi. Satan se snaží o diskreditaci, devastaci , destrukci a konečné totální zničení křesťanství na této zemi. Používá k tomu všemožné prostředky včetně vzniku různých falešných pohanských „konkurenčních“ náboženství a filozofií. Pokud se totiž dostane člověk do pasti těchto démonických nauk je pro něj těžké přijmout pravdu. Satan a démoni mají totiž schopnost klást různé roušky do myslí takovýchto lidí. Jsou to duchovní věci, které jsou skryté, ale je možné do nich nahlédnout a pochopit je. Stačí si třeba jen doma před spaním lehnout a požádat Hospodina, aby se ti dal poznat. Jestli upřímně toužíš po pravdě budeš přiveden k prameni veškerého života k Ježíši Kristu, tím si jsem jist. Oni ty věci jsou ve své podstatě velmi jednoduché, ale vzhledem ke způsobu našeho hříchem zasaženého uvažovaní tak složité.
Všem křesťanům, konzervativcům a opravdovým eurorealistům připomínám, že na naší politické scéně se tvoří nová konzervativní strana, pravicová strana, která bude hájit Vaše zájmy.

Je to strana tradičních hodnot, v jejímž čele nestojí kurevníci, ani bývalí vrcholoví svazáci či propagátoři homosexuality.

Uvědomte si, že Bobošíková je rudá, měla vrcholové funkce ve svazu mládeže, kandidovala za bolševika v prezidentské volbě.
Tahle žena i přez své ambice není dobrým lídrem konzervativců.



Připojte se k TOP09 a uplatněte zde svoje eurorelistické myšlenky v praxi.



TOP 09 je odpočátku projektem úspěšným, což vidíte na reakci médií i agentury STEM a dalších, má obrovský voličský potenciál.

Nedopusťte aby Vaše hlasy opět utopila nějaká neschopná strana typu SSO nebo Libertas.

V koalici s ODS má TOP 09 šanci ovlivnit politické dění u nás i v EU.


Děkujeme za Vaši podporu !
Re: KŘESŤANSTVÍ A ATEISMUS ÚPLNĚ JINAK
(Aleš, 15.6.2009 16:51:24)
Odpovědět
A pokud dělíme lidi na My a ti druzí je v tom plno pýchy a to s principy lásky a dobra nemá nic společného.
Všem křesťanům, konzervativcům a opravdovým eurorealistům připomínám, že na naší politické scéně se tvoří nová konzervativní strana, pravicová strana, která bude hájit Vaše zájmy.

Je to strana tradičních hodnot, v jejímž čele nestojí kurevníci, ani bývalí vrcholoví svazáci či propagátoři homosexuality.

Uvědomte si, že Bobošíková je rudá, měla vrcholové funkce ve svazu mládeže, kandidovala za bolševika v prezidentské volbě.
Tahle žena i přez své ambice není dobrým lídrem konzervativců.



Připojte se k TOP09 a uplatněte zde svoje eurorelistické myšlenky v praxi.



TOP 09 je odpočátku projektem úspěšným, což vidíte na reakci médií i agentury STEM a dalších, má obrovský voličský potenciál.

Nedopusťte aby Vaše hlasy opět utopila nějaká neschopná strana typu SSO nebo Libertas.

V koalici s ODS má TOP 09 šanci ovlivnit politické dění u nás i v EU.


Děkujeme za Vaši podporu !
Re: TOP 09
(ravnogorec, 15.6.2009 13:08:01)
Odpovědět
A povede ji zastánce Lisabonské smlouvy Kalousek...