reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Vladimír Hučín - Hrdinům se neděkuje
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)

Autor: Roman Joch | Publikováno: 28.8.2009 | Rubrika: Kulturní válka
Ilustrace

Velmi racionální úvaha O KŘESŤANSTVÍ A ATEISMU z pera Američana Dineshe D’Souzy

Požitek z knihy Křesťanství a ateismus úplně jinak bude mít každý, kdo obdivuje dobré a logické myšlení. Není to náboženský traktát argumentující vírou, nýbrž práce vedená rozumem. Její autor Dinesh D’Souza (1961) je naturalizovaný Američan indického původu; dva roky pracoval v Reaganově Bílém domě, působil v několika think tancích, je autorem bestsellerů. Česky už vyšel jeho životopis Ronalda Reagana.
D’Souza polemizuje s autory jako Richard Dawkins, Sam Harris a Christopher Hitchens. To nejsou ateisté, kteří věří, že vědí, že Bůh neexistuje, a proto jsou v klidu, nýbrž zuřiví antiteisté vedoucí proti Bohu vyhlazovací válku.

Sekulární svátost: orgasmus

D’Souza tvrdí, že budoucnost lidstva bude více religiózní než současnost již z demografických důvodů: věřící mají více potomků. Křesťanství je základem západní civilizace a původcem omezení státní moci, které je podmínkou všech našich svobod. Přišlo s koncepcí rovnosti lidí a důstojnosti každého člověka. Křesťanství, zvláště katolické, vždy kladlo důraz na rozum a jeho schopnost poznat pravdu o Bohu, člověku a světě. Úžasný rozmach přírodních věd stál na křesťanské teologické premise: vesmír je racionální, neboť Bůh stvořil svět rozumně, vložil do něj rozumem poznatelné zákony, jež rozumný člověk může poznávat. D’Souza se vrací k mýtu o Galileovi; poukazuje na fakt, že vědecká teorie vzniku vesmíru velkým třeskem implikuje Boží stvoření; pojednává o antropickém principu, podle nějž nepravděpodobnost náhodného vzniku vesmíru s parametry, jež umožňují lidský život, svědčí o inteligentním plánu kosmu, stejně jako i Darwinova evoluční teorie. Uvádí rovněž, proč jsou zázraky možné, jakož i reprodukuje slavnou Pascalovu sázku, podle níž pokud nevíme, zda Bůh existuje, či ne, je racionálnější předpokládat, že existuje.

V části o etice rozebírá údajné i reálné zločiny křesťanů (křížové výpravy, inkvizice) a ukazuje, že počet jejich obětí byl mnohonásobně nižší než počet obětí ateistů – nacistů a komunistů. Reprodukuje i důkaz, proč je materialistická teorie reality rozporná, tudíž neplatná. Nejen že z pozorování materiální reality neplyne, že žádná jiná (duchovní) realita neexistuje, ale pokud by člověk byl pouze materiální bytostí, nemohl by poznat, zda vyslovené názory jsou pravdivé, tudíž by nemohl poznávat realitu. Ti přírodní vědci, kteří na základě empirických věd tvrdí, že člověk je pouze materiální bytost, zároveň nevědomky implikují, že není důvod jim věřit: „Jestliže mé duševní d pochody určuje výhradně pohyb n atomů v mozku, pak nemám důvod se domnívat, že moje názory jsou as správné... a tudíž nemám důvod se sp domnívat, že můj mozek se skládá d z atomů,“ píšeD’Souza. Aby člověk mohl poznávat realitu, musí být volní bytostí, tj. duchem vtěleným v hmotě. Z toho plyne existence duchovní reality nezávislé od hmoty, například objektivního a univerzálního morálního zákona. Tento zákon nelze z hmoty (přírody) odvodit, stejně jako z ní nelze odvodit kategorie „krutost“ či „šlechetnost“.

Ti, kdo konkrétní křesťany v dějinách obviňují ze zločinů, skládají křesťanství vlastně velkou poklonu: ty zločiny jsou odsouzeníhodné právě na základě křesťanských kritérií, neboť právě křesťanství hlásá, že určité činy jsou objektivně a univerzálně špatné! Kdyby nebyly špatné objektivně a univerzálně, nebylo by ani co a koho odsuzovat. Tato norma však není odvozena z materiální části reality; je tudíž součástí reality jiné než hmota, leč reality neméně reálné.

A když rozumové argumenty proti Boží existenci neobstojí, proč ateisté na Jeho neexistenci tak zarputile trvají? Podle D’Souzy mají subjektivní pohnutku: „Většina současných ateistů se od křesťanství distancuje kvůli sexu... Když ateista složitě obhajuje, že Bůh neexistuje a tradiční morálka je iluze, nejspíš u toho myslí na své pohlavní ústrojí. Nebýt onoho jediného přikázání ‚nesesmilníš‘, byl by Západ možná stále křesťanský... Dnešní sekulární svátostí je orgasmus... Jestliže se sex vymkne ze svých starých morálních mezí, přijdou nechtěná těhotenství. Tím se dostáváme ke druhé ateistické svátosti, totiž k potratu... Ateismus není primárně revoltou intelektuální, ale morální. Bůh pro ateisty není ani tak neviditelný jako nežádoucí.“ Poslední krok leží na čtenáři Vůči D’Souzově knize mám jednu výhradu: nekriticky přijímá Kantovu teorii poznání. Rozpor, jenž platí pro materialistickou teorii reality a lidského poznání, platí i pro Kantovu teorii poznání: podle ní realitu poznáváme zkresleně, po filtraci našimi smysly. V tom leží rozpor, neboť Kant považuje svou teorii poznání reality za objektivně správnou – jako kdyby on smyslovými filtry realitu neprosíval. Naštěstí D’Souzova hlavní argumentace proti materialistickému ateismu není na Kantovi závislá, a tudíž jeho spoléhání se na Kanta její přínos neničí.
 

V závěru D’Souza popisuje ústřední zvěst křesťanství: konkrétní člověk v dějinách byl Bohočlověk. Jak to víme? Jako jediný přemohl smrt: byl zabit, ale pak vstal z mrtvých. Pět set lidí jej vidělo po jeho zmrtvýchvstání. Porazil-li však On smrt, tuto možnost otevřel i nám; dobrou zvěstí křesťanství tudíž je: „Nezoufejte, biologickou smrtí váš život nekončí, máte možnost vstoupit do života věčného, v němž vás přivítá On.“ Dokazovat toto tvrzení už není ambicí D’Souzy; rozumem jej dokázat ani nemůže. Autor „jen“ objasnil, co rozumem objasnit šlo, totiž že křesťanství je rozumné. Eventuální krok poslední – akt víry – je již na každém osobně.

MF Dnes 15. 8. 2009

***

Křesťanství a ateismus úplně jinak

Dinesh D’Souza

Přeložil Čeněk Matocha.

Ideál, Praha 2009, 314 stran, doporučená cena 330 korun.
 

 

 

www.idealknihy.cz

 

 

reklama
6323 čtenářů | 168 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(CyberDragon, 28.8.2009 0:46:17)
Odpovědět
>Jestliže mé duševní d pochody určuje výhradně pohyb n atomů v mozku, pak nemám důvod se domnívat, že moje názory jsou as správné... a tudíž nemám důvod se sp domnívat, že můj mozek se skládá d z atomů,“ píšeD’Souza. Aby člověk mohl poznávat realitu, musí být volní bytostí, tj. duchem vtěleným v hmotě. Z toho plyne existence duchovní reality nezávislé od hmoty, například objektivního a univerzálního morálního zákona.

Ach jo, to je zase logika. Autor se vlamuje do otevrenych dveri Descartova dualismu a jeste se v tom neskutecne placa. :(
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(student, 6.10.2009 7:12:25)
Odpovědět
swedenborg.cz
Sláva bohům a bohyním!
(orel, 28.8.2009 1:04:20)
Odpovědět
Ne Bůh, ale bohové a bohyně!
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 7:17:00)
Odpovědět
"Křesťanství je základem západní civilizace a původcem omezení státní moci, které je podmínkou všech našich svobod."

A proto byl Jan Hus svobodně upálen, o Bartolomějské noci byly svobodně zavražděny tisíce hugenotů a mraky exulantů svobodně opuštěly naši zemi, kde nemohli svobodně vyznávat křesťanství jiní než katolické.

"Přišlo s koncepcí rovnosti lidí a důstojnosti každého člověka. "

A proto jsme tady měli celý středověk nevolnický systém.

"Křesťanství, zvláště katolické, vždy kladlo důraz na rozum a jeho schopnost poznat pravdu o Bohu, člověku a světě. "

A Giordano Bruno byl tedy upálen proč?


Běžte do "tří teček" všichni křesťani a katolíci zvláště.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Lukáš Petřík, 28.8.2009 7:32:04)
Odpovědět
"A proto byl Jan Hus svobodně upálen, o Bartolomějské noci byly svobodně zavražděny tisíce hugenotů a mraky exulantů svobodně opuštěly naši zemi, kde nemohli svobodně vyznávat křesťanství jiní než katolické."

Křesťanství nic takového nehlásá. Šlo o selhání jednotlivců či instituce. Víra však nic takového nevyžaduje. Ve srovnání s programovým vražděním ze strany komunistů, nacistů a muslimů, je to jen zlomeček.

Celý středověk nebylo nevolnictví. Nevolnictví navíc není vynálezem ani křesťanství, ani církve.

Nevím, proč mě urážíte a posíláte někam. Nikoho jsem neupálil, nezavraždil nevyhnal a ani to nehlásám. Kontaktujte mě prosím na lukas.petrik@euportal.cz a domluvíme si souboj. Navrhuji revolver.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(F.P., 28.8.2009 7:53:08)
Odpovědět
"Šlo o selhání jednotlivců či instituce."
Tak přesně tohle říkají komunisté, také si myslí, že idea je dokonalá, jen lidé selhali.
Bůh možná existuje, ale není jisté jestli je to zrovna ten křesťanský.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Lukáš Petřík, 28.8.2009 8:23:44)
Odpovědět
Křesťané nehlásají třídní nenávist, třídní boj, krádež majetku druhých a neslibují Utopii jako komunisté. Království nebeské není z tohoto světa a je nesmysl pokoušet se ustavit na zemi Ráj – spíše vznikne bolševické, nacistické nebo socialistické eurounijní Peklo. Křesťanství není etatistické–co náleží císaři, nechť je císařovo, co náleží Bohu, nechť je Boží. Stát nikoho nespasí.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 9:35:47)
Odpovědět
Křesťané, zvlášte katolíci, praktikují náboženskou nenávist vůči všem ostatním i mezi sebou(jednotlivými křesťanskými směry).

Pokud jde o majetek-už bude Vatikán rozdávat, co nakradl za všechna ta století? Jestli jo, dejte mi vědět.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 28.8.2009 13:30:46)
Odpovědět
Odkud víte, že Vatikán něco nakrad? Mně to zajímá, jsem katolík, ale mám na svou víru docela pifku. Dejte mi, prosím, důkazy o vašem smělém tvrzení o krádeži. Nebo aspoň indicie.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Tom, 28.8.2009 19:33:13)
Odpovědět
Připadá mi obludné, že katolická církev ještě v současnosti prodává odpustky za peníze.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 31.8.2009 9:53:15)
Odpovědět
????? To by teda bylo fajn. Já bych odpustky docela potřeboval. A za celé dlouhé roky své katolické praxe jsem se dověděl akorát o odpustcích, který může člověk získat v době jasně definovaných svátků po splnění zbožných úkonů (zpověď, určené modlitby...)

S tím prodejem odpustků je to myslím složitější. Ono to myslím nebylo tak jednoduché - dej prachy, bude Ti odpuštěno. Ale to bych musel nastudovat.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 20:52:45)
Odpovědět
ano, ty odpustky, a také-vy nám dáte ty dve vesnice a postavíte kostel a my zapomeneme, co provádíte spatného, a taky upalime par mestanu jako carodejnice a jejich majetek bude cirkve,..... atd, atd.

pokracovat se da....
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 31.8.2009 9:57:47)
Odpovědět
Ne ne ne, já chci konkrétní informace o konkrétním případě, a o místně příslušném právu. Jistě nechcete soudit události, staré několik století, podle dnešního práva - to by bylo hodně, diplomaticky řečeno, nekonzistentní. Možná nás jednou budou odsuzovat za to, že jsme se dopouštěli nelidských zvěrstev - zabíjeli jsme zviřátka a pojídali je - jak nechutné!

To je holt problém souzení minulosti podle měřítek dneška... Kolik hrdinů, o kterých se učíme v dějepise, by dnes skončilo před haagským tribunálem... Ale u katolické církve si to lidé neuvědomují. Čím to jenom je?
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 31.8.2009 10:27:44)
Odpovědět
"Ale u katolické církve si to lidé neuvědomují. Čím to jenom je?"

právě proto, že je to církev. Případný hrdina si na nic nehrál. Katolická církev(nejen ona) dvě tisiciletí káže lásku a chudobu a současně vyvražďuje své odpůrce a shromažďuje majetek-to vadí.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(F.P., 28.8.2009 10:13:14)
Odpovědět
Nepsal jsem o tom co křesťané hlásají, ale že když se to nepovede, tak se vymlouvají úplně stejnou větou jako komunisté. "Je to selhání lidí, ne systému." Jenže systém to selhání umožnil.
P.S. Jste si 100% jistý, že ten Váš Bůh je ten pravý? Nabídka konkurenčních je široká.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 28.8.2009 22:22:09)
Odpovědět
Křesťanství není etatistické? Možná v současné době není (významně) propojené s etatistickými kruhy, ale rozhodně etatismus podporuje. Protože vyhovuje jeho mocenskému modelu.

V opačném případě bychom museli z křesťanské komunity často slýchat požadavky na omezení nebo zrušení státu, tak jak je slýcháme od volnotržních fundamentalistů, minarchistů nebo libertariánů.

Jo, a taky jsem nikdy neslyšel od křesťanů třeba reálné odsouzení kolaborace s nacisty...
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 31.8.2009 10:12:05)
Odpovědět
...a taky jsi, ninjo, asi nikdy neslyšel, že by se církev omlouvala za pšouk svých oveček na party, že? A za křivý úsměv?

Co to je za účelovou demagogii? Právě Vatikán zachraňoval římské židy, církev samozřejmě odmítá neopohanské ideologie, vč. nacismu. JP II. se omlouval, kudy chodil. To už by zařval vysílením ještě dřív, kdyby měl stále čekat na lidi Tvého typu, kteří si vždycky mohou plácnout, za co se ještě dostatečně církev neomluvila. Já se také neomluvil za střílení lidí na hranicích, ač jsem Čech, tedy příslušník národa, který takové popravy organizoval a vykonával. Znamená to, že s tím souhlasím? Sladké tajemství: ne, nesouhlasím.

Někteří křesťané (viz USA) jsou myslím velmi anti-etatističtí. Křesťanství není definováno libertariánskými tématy, ale tématy teologickými a morálními, které lze aplikovat na nejrůznější formy společenského uspořádání.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 31.8.2009 21:57:18)
Odpovědět
"...a taky jsi, ninjo, asi nikdy neslyšel, že by se církev omlouvala za pšouk svých oveček na party, že? A za křivý úsměv?"

Prokazuji Vám respekt tím, že Vám vykám, neboť se neznáme, a že se na Vás neútočím ad hominem. Doufám, že zastánci křesťanství nepovažují toto za zbytečné.

K věci: Ne, rozhodně nepožaduji, aby církev zabředla do sraček politické korektnosti. Ale jsou věci, od kterých je nutno se jasně a nedvojznačně distancovat.
Zůstanu-li pragmatikem, tak přinejmenším proto, že si pak nemohu být jist, že se netolerovatelné chování (kolaborace se zločineckým režimem) nebude opakovat.
(Samozřejmě to mohu rozebírat např. z hlediska humanismu atd., pro stručnost to vynechám, stejně mě všichni na tomto fóru považují za utilitaristu.)

Němci se od války omlouvají takřka neustále, a podle všeho ještě hezkých pár desetiletí, možná století budou. Zdá se, že to všichni považují za správné, ale nikdo nechce připustit, že by se církev měla přinejmenším jasně distancovat od kolaborace s těmi samými nacisty, kteří jsou Němcům neustále házeni na hlavu.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 1.9.2009 17:00:14)
Odpovědět
Užíváte nicku "Ninja," tak jsem na chatu považoval za přijatelné užít tykání. Dotklo-li se Vás to, tak se omlouvám.

Církev se ústy JP II. omlouvala myslím obecně za křivdy, kterých se dopustila vůči světu. Církev jako taková nekolaborovala. Možná spolupráce některých duchovních je možná opět složitější. Např. jeden vatikánský duchovní (natočil se o něm film, hrál ho Gregory Peck) možná někdy na začátku prozrazoval určité věci o britské armádě Němcům (je to divoká spekulace, spíše na úrovni "nelze prokázat, že by to tak nemohlo být"). Přitom právě tento duchovní organizoval tajné úkryty Židů a tuším i nějakých amerických nebo britských vojáků. Zpočátku zřejmě nebylo jasné, jak se věci mají, a Ir, který zřejmě pamatoval nějakou konkrétní událost krutosti Britů vůči Irům nedokázal hned vnímat Brity jako "ty dobré."

Vůbec není jasné, že se selhání katolického duchovenstva nebude opakovat - a na tom nic nezmění formální omluva. Lidé chybují a duchovní jsou jen lidmi.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 1.9.2009 22:07:24)
Odpovědět
V tomto případě nemám až tak na mysli individuální selhání. Také jsem si vědom toho, že mnozí duchovní se za války dopustili hrdinství, když se pokoušeli zachraňovat oběti nacistické perzekuce.

To podstatné, co mi na historii kolaborace církve vadí, a co dosud pojednáno nebylo (alespoň pokud vím; pokud ano, a máte na to nějaký odkaz, tak sem s ním :-)) jsou zásadnější záležitosti, např. říšský konkordát a nechuť k jeho zrušení v době vrcholící nacistické tyranie.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(thierry, 28.8.2009 9:13:15)
Odpovědět
Pro lepší vhled do situace zkuste porovnat počty obětí "katolické tyranie" a například francouzské revoluce (nacismus, komunismus a současný liberalismus snad není třeba připomínat)
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(orel, 28.8.2009 9:22:58)
Odpovědět
Tak se podívejte na tažení proti Albigenským. Jen v katedrále v Albi papeženci upálili 2000 lidí.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Anna K., 30.8.2009 14:17:11)
Odpovědět
orel,církev opravdu selhala,jako hříšní lidé,ale Bůh je.Do kostela nechodím,ale jsem věřící.Všude je chrám Boží.Ziji si křestansky po svém a nepotřebuji k tomu církev.Stačí mi "Zákon Bozí!"Také vím ,jak se církev provinila v dějinách na lidech.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 9:31:29)
Odpovědět
K těm počtům obětí- neznám nikoho, kdy by zahynul přímo pro ideu šíření ateismu-pokud jde o komunismus, ateismus byl jeho součástí, leč vlastní ideologie byla jiná. A nacismus byl náboženský-hitler sám byl katolík, dle svých slov se od této ideologii neodvrátil a jejich germánský mysticusmum tedy rozhodně nebyl ateistický.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(PetrN, 29.8.2009 0:09:09)
Odpovědět
Hitler, Stalin a Mao stihli ve jménu ateismu vyvraždit mnohem víc lidí než všechna náboženstvím dohromady za tři tisíce let.
Komunismus volá po likvidaci třídy vykořisťovatelů, velebí násilí jako nástroj společenského pokroku a povoluje všechny prostředky, jež jsou nutné k dosažení ateistické utopie. Nejenže Marx byl ateista, ateismus je i jedním z pilířů marxistického učení. Ateismus byl v Sovětském svazu ústředním bodem oficiální ideologie, v Číně je oficiální doktrínou dodnes. Stalin i Mao ateismus vynucovali, systematicky rušili kostely a vraždili kněze a věřící. Všechny komunistické režimy byly silně protinábožensky zaměřené, což naznačuje, že ateismus nebyl vedlejším jevem jejich ideologie, ale naopak její nedílnou součástí.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 29.8.2009 9:53:08)
Odpovědět
"Hitler, Stalin a Mao stihli ve jménu ateismu vyvraždit mnohem víc lidí než všechna náboženstvím dohromady za tři tisíce let."

pokud se nepletu-Hitler vrazdil ve jmenu nacismu, Stalin a Mao ve jmenu komunismu-muzete jmenovat nekoho, kdo provadel totez ve jmenu ateismu?

"Ateismus byl v Sovětském svazu ústředním bodem oficiální ideologie,"

byl soucasti ideologie, stejne jako v Cine

"Stalin i Mao ateismus vynucovali, systematicky rušili kostely a vraždili kněze a věřící."

Katolici vrazdili protestantske kneze, protestanti vrazdili ty katolicke, vsichni dohromady vrazdili muslimy hinduisty, pohany,...

mozna vam uniklo, ze Stalin a Mao likvidovali nejen kneze a verici, oni likvidovali vsechny odpurce vcetne ateistu.

Ve stredoveku stacilo byt ve spravne krestanske sekte a byl klid. V komunismu nestacilo byt ateistou, clovek jeste nesmel odporovat komunistickemu rezimu.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(PetrN, 29.8.2009 11:28:30)
Odpovědět
Žádné náboženství si nepřeje násilí, z Vašich názorů se jejich zakladatelé - Ježíš, Budha, Konfucius atd. musí obracet v hrobě. Pokud někdo vraždí ve jménu náboženství, tak to už se od něho hodně vzdaluje. Křesťanství rozhodně nemá v programu někoho vraždit, tak jako to praktikovaly ateistické režimy. To už spíše ateismus volá po vyhlazení věřících. Dneska stačí být v ateistické sektě a máte klid.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 29.8.2009 18:57:34)
Odpovědět
"Křesťanství rozhodně nemá v programu někoho vraždit, tak jako to praktikovaly ateistické režimy. To už spíše ateismus volá po vyhlazení věřících."

Petre N, v dusledku krestanstvi se tady lidi vrazdili cca 1,5 tisice let.(pocitano od doby statniho nabozenstvi v Rime).

Ateistum jsou nabozenstvi vice mene jedno, pokud muzou zustat ateisty, po vyhlazeni vericich fakt nikdo nevola.
Pouze monoteisticka nabozenstvi jsou nesnasenliva, polyteistum a ateistum je nabozenstvi druhych dost jedno.

"Dneska stačí být v ateistické sektě a máte klid."

Staci zabloudit na krestansky web, nebo podobny a zjistite, ze krestane opet siri nabozenskou nenavist vuci ateistum-nadavaji na ateistickou spolecnost, smesuji konzum, povrchnost, prostituci, drogy,...

Ja jsem ateista, lec nevyznavam ani konzumni spolecnost, neberu drogy, neuznavam prosituci,..., lec na krestanskych webech je mi vytrvale nadavano.
Kdo tady vlastne siri nenavist?
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Anna K., 30.8.2009 14:22:37)
Odpovědět
Petr N.Proč žehnali kněží vojákům,kteří šli zabíjet do války.Bylo to správné?Běžte se podívat do Itálie na chrámy a do Vatikánu na to bohatství,zlata,drahého mramoru atd.Víte kolik lidí na to muselo dát a sami zemřeli hlady,někteří přímo v chrámech při těžké práci.Církev je využívala neuvěřitelně.Kristus byl chudý a spravedlivý.Můžem to říci o církvi?
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(PetrN, 30.8.2009 15:30:12)
Odpovědět
To souhlasím, církev občas zneužívala svého postavení a jednala proti původním křesťanským ideálům.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 9:25:02)
Odpovědět
zdá se , že máš volný výklad přikázání "nezabiješ." Ale to křesťané mají často.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 28.8.2009 13:33:56)
Odpovědět
Správnější překlad onoho přikázání je "Nezavraždíš." Ono "nezabiješ" je dost mizerně přeloženo, i s ohledem na to, že Starý zákon (jehož je Desatero součástí) si ze zabíjení za přesně stanovené zločiny těžkou hlavu nedělal. Takže máte ve znalostech toho, co kritizujete, docela bordel.

Nicméně, Luki je horká hlava, já ji mám naopak dobře vzduchem chlazenou, tak bych se také přimlouval, abyste to neřešili takto radikálně :-).
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 21:04:54)
Odpovědět
deuteronomium 5.17.-nezabijes
za mizerny preklad nemuzu, to biblicti prekladatele

ve znalostech tedy az tak velky bordel nemam

na okraj-kdykoli kritizuji krestanstvi, tak je argumentovano, ze stary zakon, je uz out, ze ted plati novy zakon. A najednou se to zase hodi naopak, ti krestani....

zabijeni za presne stanovene zlociny- hmmm pekny eufemismus pro totalni vyhlazovani jake napriklad provadel Jozue
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 31.8.2009 10:16:42)
Odpovědět
O významu onoho slova jste zjevně moc nevěděl (nevypadá to, že byste věděl o oněch významových detailech, které se týkají nešťastného překladu slova "nezavraždíš").

Dobu starozákonní nelze měřit dnešními měřítky. Už jsem to zmínil výše - nás budou možná jednou odsuzovat jako zrůdy, protože jsme zabíjeli a pojídali zviřátka... Tenkrát byla lidská společnost naprosto primitivní a krutá. Odporné je to dnes i mně, samozřejmě.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 31.8.2009 10:38:44)
Odpovědět
"O významu onoho slova jste zjevně moc nevěděl (nevypadá to, že byste věděl o oněch významových detailech, které se týkají nešťastného překladu slova "nezavraždíš")."

Teď se jen vymlouváte-v bibli je jasně napsáno "nezabiješ". Ale možná by šlo zrušit celou bibli, že je to celé špatný překlad.

"Dobu starozákonní nelze měřit dnešními měřítky. Už jsem to zmínil výše - nás budou možná jednou odsuzovat jako zrůdy, protože jsme zabíjeli a pojídali zviřátka... "

Možná nás budou odsuzovat jako zrůdy , protože ani po 2.tisiciletích hrůz jsme nezakázali křesťanské náboženství.( a nejen ono)
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 31.8.2009 12:53:24)
Odpovědět
V ČESKÉM PŘEKLADU bible se opravdu používá slovo "nezabiješ," to jsem nezpochybňoval, ale kdo bibli zná, ví, že absolutně pacifistický výklad je ve zjevném rozporu s tím samým Starým zákonem, který obsahuje i ono přikázání. Je tedy zjevné (a to i bez znalosti originálních jazyků, z kterých byla bible překládána), že nejde o absolutní zákaz zabití. Vůbec mi nejde o zrušení bible, když se nám nehodí - naopak, mám velké problémy s nekonzistencí některých pasáží bible a také s nekonzistencí katolické (ale asi i protestanstské) věrouky s některými biblickými pasážemi. Ale to jsme se dostali někam úplně mimo, tahle debata jistě není o kvalitě překladu bible.

Lidé jsou kruté bytosti, civilizují se jen pozvolna, takže před 3000 lety měli zcela jiná měřítka než my dnes. Slyšel jsem, že již v době SZ bylo pro nepřátelské kmeny "výhodnější" nechat se zatknout Izraelity, protože ti byli stále ještě méně krutí, než jiné tehdejší kmeny. Podobně, myslím, že i někteří nevěřící uznávají význam Ježíšova učení pro jiný (humánnější) přístup k bližním. Chcete-li soudit křesťanství a bibli, je potřeba se dívat na to, jestli společnost své doby táhla spíše k větší krutosti, nebo spíše ve směru k většímu milosrdenství. Soudit ale právě "lid boží" za krutosti, když ty byly součástí tehdejšího života bez vazby na bibli, je mimo. Stejně, jako kdybyste křesťanům vyčítal, že v době Ježíšově nepoužívali toaletní papír (který tenkrát neexistoval), a vyvozoval z toho, že křesťanství vede k absenci smyslu pro hygienu.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 2.9.2009 7:18:30)
Odpovědět
"V ČESKÉM PŘEKLADU bible se opravdu používá slovo "nezabiješ," to jsem nezpochybňoval, ale kdo bibli zná, ví, že absolutně pacifistický výklad je ve zjevném rozporu s tím samým Starým zákonem, který obsahuje i ono přikázání. "

Již výše zmiňuji, že onen rozpor je to, co lidem celou dobu vadí(mimo jiné).


"Lidé jsou kruté bytosti, civilizují se jen pozvolna, takže před 3000 lety měli zcela jiná měřítka než my dnes. "

Pokud bereme v úvahu, že společnost byla dříve jiná a omlouváme tím některá dnes zcela nepřijatelná fakta, možná by bylo vhodné tot aplikovat i na ostatní náboženství.

"Chcete-li soudit křesťanství a bibli, je potřeba se dívat na to, jestli společnost své doby táhla spíše k větší krutosti, nebo spíše ve směru k většímu milosrdenství."

Nevím, ale troufám si tvrdit, že k většímu milosrdenství se společnost začala propracovávat až po ústupu od křesťanství.
Viděl jste film"Je třeba zabít Sekala"? Křesťanství plno, ale milosrdenství nikoli.

"Soudit ale právě "lid boží" za krutosti, když ty byly součástí tehdejšího života bez vazby na bibli, je mimo. Stejně, jako kdybyste křesťanům vyčítal, že v době Ježíšově nepoužívali toaletní papír (který tenkrát neexistoval), a vyvozoval z toho, že křesťanství vede k absenci smyslu pro hygienu."

Nepoužívání toaletního papíru jim nikdo nevyčítá. Vytýká se jim rozpor mezi učením a jednáním.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 9:38:07)
Odpovědět
"Celý středověk nebylo nevolnictví. Nevolnictví navíc není vynálezem ani křesťanství, ani církve. "

Nicméně pokud si křesťanství tak zakládá na rovnosti lidí, jak tvrdí článek, tak mělo být nevolnictví zrušeno ihned s nástupem křesťanství v Evropě.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 28.8.2009 13:35:52)
Odpovědět
To je možná podobné, jako kdyby někdy v budoucnu někdo vyčítal křesťanství, ke kterému se hlásili nejmocnější muži naší doby, že okamžitě nezrušilo potraty. Nechtějte po křesťanech zázraky, ty fakt zvládáme jen výjimečně ;-).
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(jj, 28.8.2009 15:32:58)
Odpovědět
Pane Zahrádka, je náhoda že tam, kde vládlo katolické křesťanství se otroctví a nevolnictví udrželo velmi dlouho? - a to ještě pomíjím že v Rusku bylo ortodoxní křesťanství (které je ještě původnějši křesťanštější než katolicismus) a zároveň se tam otroctví ve formě nevolnictví udrželo prakticky až do začátku 20.století- křesťanství je propagace duševního otroctví,slepé víry(víra která není slepá není skutečnou vírou) a rezignace na vlastní intelekt, křesťanství je pokus přetvořit člověka zpátky v opici.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 28.8.2009 17:11:28)
Odpovědět
Souvislost křesťanství s nevolnictvím neumím komentovat, neznám ani výchozí data.

Víra vs. rozum - to máte v jistém smyslu pravdu. Ale jen do jisté míry. Já například uvěřil až v dospělosti, logicky tedy musel nějaký důvod předcházet mé konverzi (ve smyslu vědomého rozhodnutí, nikoli jen sdílení zvyků prostředí). Jsem katolíkem na základě logického rozboru situace, svou víru z hlediska logiky stále testuji a přiznávám, že tam mám dost zásadní problémy. Ty se ovšem týkají spíše charakteru některých bodů víry, nikoli váhání nad samotnou existencí Boha apod.

Skoro každý má nějakou víru - v efektivitu trhu, v efektivitu socialismu, v existenci historických postav, ač žádnou z nich neviděl a nepamatuje, v neexistenci boží, ač Jeho neexistenci není možno prokázat, proto ateismus je z definice také jen vírou... Víra je součástí života, jen si to u nenáboženských věcí neuvědomujeme. Jsem pro, aby víra byla testována rozumem, jenže se obávám, že do rozumu si pak lidé často propašují emoce (přání). V současné době totiž platí, že ateismus, nikoli náboženství, je opiem lidstva. Osobně bych se měl, myslím, příjemněji, kdybych byl ateistou. Takže, v jistém smyslu slova, bych si přál být ateistou. Jenže víra ateistická musí být také testována rozumem. A moje ateistická víra v testu rozumu neobstála.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(F.P., 28.8.2009 18:02:05)
Odpovědět
Podle Vašeho výkladu asi nejsem ateista. Věřím, že existuje Bůh. Dokonce věřím, že existuje mnoho bohů, ale bohužel nevím, který je ten pravý. Takže je to vlastně jako bych nevěřil v žádného, protože žádnému nesloužím.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 21:17:31)
Odpovědět
tedy v zasade muzu verit i v telepatii a jasnovidnost, a take, ze svet pluje vesmirem na hrbete obrovske zelvy,v jestirky pana Bendy,ze srotovne nas dostane z krize, protoze nikdo neprokazal, ze toto neexistuje.

uuuzasnee

na druhou stranu, pokud stoprocentne prokazete existenci boha budou verit vsichni snadno a rychle, tak proc se tak jeste nestalo a travime cas smesnymi dohady?
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(PetrN, 29.8.2009 12:56:37)
Odpovědět
A jak byste si ten důkaz Boha představoval? Jako že by ho někdo vyfotil, zvážil, přeměřil a pozval do TV? :-)
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 29.8.2009 19:01:13)
Odpovědět
No bylo by to super, byl by to skutecny dukaz.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(PetrN, 30.8.2009 9:10:58)
Odpovědět
No tak to máte opravdu zkreslené představy a existenci Boha, fousatý pán na obláčku to není, to Vás zklamu. Zkuste mi dokázat, že se Vám zdají sny, nebo že existuje svědomí, láska, mysl, dobro.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 31.8.2009 7:14:15)
Odpovědět
"Zkuste mi dokázat, že se Vám zdají sny, nebo že existuje svědomí, láska, mysl, dobro"

řešíte blbosti, nemusím věřit ve smrk obecný(lásku, svědomí,...), stačí se na něj podívat. Ukažte mi boha.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(PetrN, 31.8.2009 9:24:59)
Odpovědět
Smrk obecný vím jak vypadá, ale svědomí ne, můžete mi ho ukázat? Já Vám pak ukážu Boha :-)
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 31.8.2009 10:43:17)
Odpovědět
běžte se podívat na malé dítě, které něco provedlo. Uvidíte jak vypadá vina a pokud se samo přizná, uvidíte i svědomí. Co bude s tím bohem? Když koukám na věřící, tak ho pořád nevidím, jen zakomplexované chudáky.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(PetrN, 31.8.2009 11:57:13)
Odpovědět
Dítě uvidím, to ano, ale jak vypadá svědomí nebo vina, to nevím, pošlete mi foto :-) Aneb řečeno Vašemi slovy, dokud si to svědomí nezměřím, nezvážím, neohmatám, tak Vám neuvěřím že existuje :-) Možná ale uvidím dítě, které pomocí svého viditelného těla navenek projevuje svědomí, které je neviditelné povahy, stejně tak když půjdu do přírody a pozorně ji budu zkoumat a vnímat, najdu tam projevy neviditelného Boha.
Znám spoustu věřících a ani náhodu nejsou zakomplexovaní. Vždyť v historii i současnosti najdete plno hluboce věřících lidí, co něco v životě dokázali a právě díky víře posunuli hranice lidských možností mnohem dál, podávali skvělé sportovní výkony, vytvářeli umělecká díla, objevili převratné vynálezy, uzdravili se z těžkých nemocí, mnohem lépe zvládali těžké životní situace, které ateisti řeší zpravidla sebevraždou nebo v lepším případě drogami a alkoholem.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 1.9.2009 22:26:14)
Odpovědět
To asi málo znáte ateisty. Většina z těch, které znám, dokáže překonávat překážky a podávat vynikající výkony tak jak o tom píšete, a nikdo nepotřebuje sahat k drogám a alkoholu. Jestli to nebude tím, že záleží na vůli a integritě daného jednotlivce, a ne na tom, jaké má představy o transcendentnu.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 2.9.2009 7:26:09)
Odpovědět
Nějak se nám to zacyklilo, ostatní stihli odpovědět za mne, a vy si přečtěte můj předcházející příspěvek, nechce se mi to psát znovu.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(jj, 31.8.2009 11:38:27)
Odpovědět
Choré blábolení o jakémsi imaginárním pánubohu kterého nikdo nikdy neviděl je samo o sobě psychiatrickou diagnozou a mělo by být vstupenkou do blázince.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(PetrN, 31.8.2009 12:21:20)
Odpovědět
Nikdo ho nikdy neviděl a přesto v něj drtivá většina populace na této planětě věří. Kolik by asi muselo být postaveno blázinců? :-)
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(jj, 31.8.2009 22:16:05)
Odpovědět
To bohužel jen vypovídá o zásadní genetické a tudíž i intelektové nekvalitě velké části lidské populace , a co se týče blábolení o pánubohu bych jen poznamenal jen něco o stokrát opakované lži , náboženství je urážkou lidstva - stejně jako ti imbecilové a magoři co tomuto Iq testu zvanému náboženství věří. Homo sapiens sapiens(člověk moudrý) - kolik lidí skutečně naplňuje tuto definici našeho živočišného druhu? Není to vlastně tak že ti kdo tuto definici nenaplňují vlastně nepatří k tomuto (pod)druhu s jeho právy? Asi jako když nějaká stříbrná liška má hnědou srst nebo když nějaký skřivánek červenohlavý nemá červenou hlavu.Existence náboženství detekuje že na zemi pořád ještě existuje intelektově a tudíž i evolučně bezcenná chátra .
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(maja klanert, 25.9.2009 22:01:37)
Odpovědět
Neverim, ze toto myslis vazne, a verim ze sa jedna o provokaciu, pretoze neverim, ze v niekom sa moze brat tolko zloby, ze dokaze napisat nieco podobne.

Ale verim, tak ma prosim neurazaj.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 28.8.2009 22:03:09)
Odpovědět
"Já například uvěřil až v dospělosti, logicky tedy musel nějaký důvod předcházet mé konverzi..."

No já zase získal jednoznačně odmítavý názor na monoteismy až v dospělosti, takže pro to taky musel být logický důvod. Bylo to v době, kdy jsem (dost do hloubky) studoval tzv. vědeckou metodu (pozor, bez dalších kontaktů už na našich vysokých školách není dostupná).

"Skoro každý má nějakou víru - v efektivitu trhu, v efektivitu socialismu, v existenci historických postav, ač žádnou z nich neviděl a nepamatuje, v neexistenci boží, ač Jeho neexistenci není možno prokázat, proto ateismus je z definice také jen vírou... Víra je součástí života, jen si to u nenáboženských věcí neuvědomujeme."

Není pravda. Efektivitu trhu brilantně prokázal pan Ludwig von Mises, efektivitu socialismu vyvrátili pánové Hayek a Friedman, historie mě nezajímá pokud není možno ji použít k predikcím budoucnosti. Takže já právě zalepuji do obálky svoji predikci následků zavedení šrotovného, kterou jsem učinil na základě toho, co já nazývám věda a Vy víra.
Uděláte totéž na základě Vaší víry v Boha? Za rok můžeme tyto obálky otevřít a srovnat výsledky...

K činění predikcí o tomto světě nadpřirozené kategorie nepotřebujeme. Co se redundantních kategorií týče, doporučuji tezi páně Occamovu. Činit predikce o onom světě nemá reálný smysl, protože se jich nenajím, nezatopím si s nimi v zimě a neprovrtám s nimi nepřizpůsobivé darebáky, pokud mi budou chtít sebrat výplatu při cestě z práce.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 31.8.2009 13:15:45)
Odpovědět
Také věřím v efektivitu trhu a také si myslím, že je prokázaná. Empiricky. Ekonomičtí teoretici ji dokázali spíše teoreticky, a tak byla prokázána i existence Boha (zabýval se tím jeden praštěný génius, tuším Rakušan, mimo nějaké své ne-teologické objevy). Nicméně. je dost těch, kteří ji zpochybňují - a upřímně řečeno, přes všechny zásahy státu, které napomohly nynější krizi, existují určité složitější otázky, proč u trhů nedošlo V RÁMCI DANÝCH (STÁTEM ZDEFORMOVANÝCH) podmínek k racionálnímu jednání soukromých subjektů. Nechci toto téma rozvádět, protože jsme ve skutečnosti v této věci asi na jedné straně barikády. Uznávám, že efektivita trhu je prokazatelnější (v rovině empirie, nikoli logické dedukce), než existence boží.

Váš přístup je ovšem ZDÁNLIVĚ pragmatický - nehledáte pravdu, hledáte efektivitu pro určitý omezený čas Vašeho pozemského života. To je zásadní rozdíl. Křesťanský Bůh neslibuje lepší příjmy (apod.). Zájem o Něho můžete mít čistě ze zvědavosti, ze zájmu poznat větší kousek pravdy, anebo díky "komplexnějšímu" pragmatismu - je-li možnost, že existence nekončí smrtí, je v mém zájmu zařídit si budoucí existenci co nejlépe.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 31.8.2009 22:18:53)
Odpovědět
Nebudu komentovat většinu Vašeho příspěvku -- na začátku Vašich úvah totiž stojí apriorní předpoklad, o jehož správnosti nejste ochoten pochybovat. Snad jen následující:

"je-li možnost, že existence nekončí smrtí, je v mém zájmu zařídit si budoucí existenci co nejlépe."

Snad -- otázkou ovšem je, jestli případná posmrtná existence má něco společného nebo je závislá na existenci boží; například z buddhistického hlediska je situace zcela odlišná. Buddhisté rozeznávají miliony bohů, nicméně modlit se k nim je nepřípustné, protože nejsou nirvánou, ani jí nedosahují (jsem si vědom, že zjednodušuji, a že existují marginální sekty, které mohou tvrdit opak). Naopak, dosažení nirvikalpa samadhi nemá s boží existencí (monoteistickou i polyteistickou) nic společného, a řídí se objektivními (byť duchovními) vlastnostmi universa. Takže nakonec i takový do jisté míry "oportunistický" přístup stojí a padá s racionálně nepodloženou vírou, že zrovna moje představa o transcendentnu je ta správná.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 31.8.2009 22:24:33)
Odpovědět
"Nebudu komentovat většinu Vašeho příspěvku" --
chěl jsem napsat větu ve smyslu "Nebudu komentovat většinu Vašeho rozboru mého utilitarismu".

Omlouvám se za chyby a překlepy, je pozdě a já mám ještě práci...
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 9:41:31)
Odpovědět
"Nevím, proč mě urážíte a posíláte někam. Nikoho jsem neupálil, nezavraždil nevyhnal a ani to nehlásám. "

Pouze posílám někam, neurážím(zatím). Možná jste nikoho neupálil, atd, ale svou příslušností ke křesťanské církvi,(předpokládám dle vaší reakce) to schvalujete, protože pokud byste neschvaloval, nemohl byste být členem.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 28.8.2009 13:40:15)
Odpovědět
Já jsem členem katolické církve a věci konkrétních lidí z minulosti (ale i z přítomnosti) neschvaluji. Členem církve jsem pro víru v Boha a v platnost (+-) katolické teologie. Vystupovat z církve kvůli tomu, že nesouhlasím s některými kroky některých jejích členů, je jako vystupovat z rybářského svazu, protože nesouhlasím s tím, že někteří jeho členové berou i podměrečné ryby. Uznejte, že to je dost hloupé...
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 20:47:49)
Odpovědět
pokud členové svazu budou vytrvale brát v rozporu se stanovami podměrečné ryby, ano, je moudré vystoupit.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jiří Zahrádka, 31.8.2009 13:18:52)
Odpovědět
Abych si sám nezachytal ani já, leda, že bych pytlačil... Abych sám nemohl udělat nic pro to, aby se situace zlepšíla... Tak to se na to holt díváme každý jinak.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 2.9.2009 8:51:51)
Odpovědět
můžu založit jiný svaz, o němž bude známo, že své stanovy dodržuje.

V případě církve - je tady dvoutisíciletý kolos, jenž své stanovy nedodržoval a ani nedodržuje, vzniká množství dalších organizací, pro něž často platí to samé a navíc nikdo neví, jak vypadají ryby a jestli vůbec nějaké jsou.

to poslední je už jen vtípek.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Merlin, 28.8.2009 12:44:41)
Odpovědět
"..Nevím, proč mě urážíte a posíláte někam. Nikoho jsem neupálil, nezavraždil nevyhnal a ani to nehlásám.." tak takto argumentovali v historii jak naciste tak i komuniste; hm...
"..Kontaktujte mě prosím na....domluvíme si souboj. Navrhuji revolver." velmi ftipne
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(jj, 28.8.2009 15:03:39)
Odpovědět
Křesťanství (přesněji to pravé autentické katolické)proti otroctví nikdy nic nemělo - vždyť všichni jsou podle katolíků přeci otroci pánaboha - otrockost je stav mysli každého opravdového křesťana.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 28.8.2009 22:34:34)
Odpovědět
"...domluvíme si souboj. Navrhuji revolver."

Jo, jo, to je ta ekumenická láska k bližnímu.

A jen tak mimochodem, nepomyslel jste na to, že třeba oponent může střílet mnohem líp než Vy? To by nesvědčilo o přílišné moudrosti zastánců křesťanství...
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(kakadu, 29.9.2009 11:10:52)
Odpovědět
Vzdy islo len o zlyhanie jednotlivca. Pekny alibizmus...
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(thierry, 28.8.2009 9:10:47)
Odpovědět
Giordano Bruno byl upálen, protože se především provinil proti světskému právu - byl to vrah a udavač. Zkusíte třeba Galilea?
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 9:45:54)
Odpovědět
Pro vrahy byla tuším šibenice? Upálení bylo pro kacíře, kteří třeba tvrdí, že by Země nemusela být středem vesmíru.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(gcardano, 28.9.2009 17:59:50)
Odpovědět
Hranica bola pripravena pre tych, ktori sa previnili kacirstvom, najprv ho odvolali a potom znovu do neho upadli, alebo zotrvavali v nom po celu dobu vysetrovania...Kacirstvo u Bruna zahrnalo hlavne popieranie Sv. Trojice, transubstaciacie, premeny podstaty hostie a omsoveho vina na telo a krv Jezisa Krista, Jezisa Krista povazoval za carodejnika, a ako "renesancny mag" veril v navrat bajneho Herma Trismagista, ktory obnovi staroegyptske nabozenstvo, ktore nastoli na zemi harmoniu a poriadok, a ukonci nabozenske spory. Spochybnovanie Ptolemaiovho geocentrickeho systemu alebo udajne zavrazdenie predstaveneho hodenim do Tibery ci udavanie anglickych katolikov bolo v Brunovom pripade az tercialnym dovodom upalenia na hranici.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jula, 28.8.2009 8:23:12)
Odpovědět
Na rozdíl od komunismu křestanství není založeno na třídním boji.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 9:43:10)
Odpovědět
viz výše-křesťanství je založeno na náboženském boji a náboženské nenávisti.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(PetrN, 28.8.2009 12:08:10)
Odpovědět
To jste napsal ale hrozný nesmysl, nepleťte si křesťanství s teroristickými skupinami.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 28.8.2009 20:42:47)
Odpovědět
"Na rozdíl od komunismu křestanství není založeno na třídním boji."

Hluboký omyl. Jen křesťanství definuje třídy jinak, než komunismus a nacismus.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(PetrN, 29.8.2009 13:08:08)
Odpovědět
Jedním ze zásadních bodů křesťanství je láska k bližnímu. Pokud se nějaký křesťan dopouští násilí, už to nemůže být považováno za čin v souladu s křesťanskou ideou, i kdyby o sobě prohlašoval, že tak koná ve jménu Boha. Ono je v podstatě jedno, jestli se vraždí ve jménu křesťanství nebo ateismu, obojí je špatně.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 29.8.2009 19:05:19)
Odpovědět
S tím se dá v zásadě souhlasit. Bohužel, po velkou část dějin se tím nikdo neřídil (a i dnes se tím řídí jen VELMI málo lidí).
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Anna K., 30.8.2009 14:37:35)
Odpovědět
Petr N.Jak se ta láska k bližnímu od církve projevuje?Káží vodu,pijí víno.Ono se lehce řekne,ale jak se to dodržuje.Z čeho jsou ty majetky,to vybírání v kostelech,vstup do chrámu sv.Víta 100 Kč na osobu jak to církev u nás zařídila?
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(PetrN, 30.8.2009 15:06:50)
Odpovědět
Já ale nemluvím o církvi, ta si kolikrát dělá sama co chce a na Boha si dělá monopol. Já píšu obecně o křesťanských hodnotách a ideálech, církve jsou kapitola sama pro sebe. Některé církve se úplně odklonily od podstaty náboženství a dělají víc škody než užitku.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Daniel Makay, 28.8.2009 8:36:47)
Odpovědět
S některými tématy se dá polemizovat, včetně Darwinovi teorie, či onoho slavného velkého třesku, ale líbí se mi skutečně závěry v tom slova smyslu, že lidé Hospodina vědomě odmítají. A to je řekl bych nosná myšlenka. Dnes již opravdu nejde o to, že by lidé žili v nevědomosti, ale žijí ve vědomém odmítání. Tenhle proces je drastický v tom, že umožňuje satanovi a všem démonickým silám brutálně zasahovat a ničit celou společnost. Lidé jsou dnes otevřeni kdejakým okultním svinstvům, pohanským falešným náboženstvím, sodomii a brutalitě. Vědomé odmítání spasitelského díla Kristova je proces jež dramaticky posouvá život člověka do zkaženosti a bludného, smysl nemajícího života. Vědomé odmítnutí Krista má skutečně drastické následky. Je mi v této věci nejvíce líto dětí, protože pro dítě je jednoduché přijmout lásku a lehké přijmout Pána Ježíše Krista. Dětská láska je přirozená a dítě nepokřivené hříchem instinktivně přilne k dobru. Pohané okrádají o víru již malé děti a potom se všichni diví co, že se to s tou mládeží děje, proč je ta nesmírně zkažená. Křesťanství je bariéra proti vší lidské a satanistické špíně tohoto světa, je to jediná tvrdá bariera proti falešným pohanským náboženstvím a filozofiím, proti kvazivědeckým teoriím proti sodomistickému životnímu stylu, všeliké brutalitě, perverzi a nespravedlnosti. Prostě křesťanství je jediné absolutní dobro na této zemi. To, že někteří křesťané porušují křesťanské principy nemá nic společného s Kristem a křesťanskou naukou, ale s jejich individuálními rozhodnutími.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(thierry, 28.8.2009 9:16:38)
Odpovědět
je tak
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(orel, 28.8.2009 9:21:40)
Odpovědět
Okultní svinstva, pohanská falešná náboženství, je vidět, že v důležitých věcech máte jasno.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jahoda, 28.8.2009 11:21:04)
Odpovědět
na internetu si zadejte New Age .
Tam jsou ta pohanská a okultní praktika dopodrobna rozepsána a nejen to,NA cíleně vede veřejnost k přijmutí staropohanských jak rituálů,tak k návratu staropohanské víry vůbec.
Nevím proč,ale musel jsem se smát,jak pohanští NA vyznavači mávají rukama nad hlavou a mručí ,pějí ,bučí a skřehotají meditujíce u těch kamenů Stonehenge...no ůplně v tranzu.
Nebo to léčení virgulí psa a poté nasávání energií ze stromů,různé energetické,harmonii uklidnující kameny a talismany,praktikování okultizmu v podobě vyvolávání duchů v spiritizmu a pod...je toho blázněné více a po duchovnu lačnící,bažící ateistické dušičky tyto bludy žerou i s navijákem)))))
A proto příjde do Evropy Islám!
Tam,kde je nejednota,volnomyšlenkářství a bezbřehá liberalizace bude nastolen řád jednoty monoteizmu a víry a přesně daných pravidel,které nebude možno liberálně okecat,jinak řečeno červa pohanské a ateistické Evropy rozšlápne drtící noha islámského Titána a to bude trest za odpanutí lidstva od pravé víry Krista Ježíše,Mesiáše živého Boha.
Já ale nezoufaje doufám v slova písma kde je jasně psáno:
Petře,ty jsi skála moje a brány pekelné ji nepřemohou,
dále je psáno:
Nebe a země pominou ,ale mé slovo nikdy,
A nakonec je psáno:
KAŽDÉ KOLENO PADNE PŘEDE MNOU A VYZNÁ MNE JAKO BOHA.
........
A to platí jak pro vykořeněné ateisty,tak pro muslimy,židy a křestany samozřejmě také a to se týká i Proroka Mohameda,ten se bude také klanět a také bude vzívat.
Ono tohle vzívání kamenů Stonehenge je temná magie pohanské okultní víry,kde ta energie je v tom místě skutečně obsažena a vyzařuje z něj a to z toho důvodu,protože ty tajemné pohanské rituály bylo to místo v histirii poctěno a aktivně využíváno,kdo se zajímá o parapsychologii ví své.To samé samozřejmě platí i obráceném slova smyslu u sakrárních symbolů třeba v kostelích.Tam podobnou ,kladnou energii zase vyzařují předměty ke kterých se modlila celá generace našich předků,jedno zda se jedná o kříže,sochy,ikony,oltář a pod.
A není snad tohle důvod,proč jsou aktivity za odstraněné těchto věcí z kostelů?
Proč někdo trvá na sundání kříže ze zdi v kostele?
A v tom je jádro pudla.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Petros, 28.8.2009 12:49:46)
Odpovědět
Ano, Jahodo, tentokrát ses trefil (vyjímečně). i židi budou klečet a vzývat toho, koho zavraždili.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 28.8.2009 21:35:46)
Odpovědět
"a proto přijde do evropy islám" -- Velký kulový. Islámisti (a mnozí jiní) se táhnou do evropska VÝHRADNĚ KVŮLI ŠTĚDRÝM SOCIÁLNÍM DÁVKÁM. Zrušte eurosocialismus a imigrovat nebude ani noha. Nepleťte hrušky s citrónama.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 28.8.2009 21:37:43)
Odpovědět
"KAŽDÉ KOLENO PADNE PŘEDE MNOU A VYZNÁ MNE JAKO BOHA."

Zvláštní. Moje koleno má místo toho tendence přeformovat xicht každého, kdo má tendence se mi srát do života.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(seoh, 28.8.2009 10:06:25)
Odpovědět
Patrně máte duševní potíže, zkuste odbornou pomoc.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jahoda, 28.8.2009 12:04:01)
Odpovědět
muslimy tak snadno neumlčíte,tak do 20-30 let se přesvědčíte i u nás v česku)))))
A lidem jako jste vy muslimy přeji.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 28.8.2009 22:14:57)
Odpovědět
"muslimy tak snadno neumlčíte,tak do 20-30 let se přesvědčíte i u nás v česku)"

Slovo "česko" neznám. To je propagandistický novotvar eurofanatiků, kteří chtějí z _res_publica_ udělat jen provincii evropského impéria.

I kdybyste měl na mysli Českou republiku, zrušením štědrých dávek nefachčenkům lze zbavit tuto zemi problematických jednotlivců jedna dvě. Ono to jen teď není politicky průchodné.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Jahoda, 29.8.2009 8:24:54)
Odpovědět
máte ve všem pravdu,ano,přesně takto uvažuji i já.
A korád bych se chtěl zeptat proč k nám EU mermomocí cpe ilegální imigranty a zavádí povinné kvoty a počty kolik jich musíme přijmout,když na to nemá žádnou legální podporu?
Lisabonská smlouva je zřejmě uložena u ledu ,přesto ale byrokrati v Bruselu odkrývají své karty.A o to jim také přesně šlo.
A pokud by LS prošla a byla platná,opíralo by se jejich rozhodnutí uvrtat k nám ilegíly právě o ni.
Takhle na to ale nemají sebemenší právo.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Ninja, 29.8.2009 10:18:07)
Odpovědět
"A korád bych se chtěl zeptat proč k nám EU mermomocí cpe ilegální imigranty"

Ještě necpe. A pokud se vyvarujeme volby levičáků nejrůznějšího druhu, tak ani nenacpe.

A ptáte se, PROČ to dělá? Inu, tak dopadají všechny pokusy o socialistické plánování. Nejdřív mocipáni z Bruselu garantovali neúměrné sociální výhody některým vrstvám pracujících, tak vznikla institucionální nezaměstnanost. Proto mocipáni zavedli vysoké dávky v nezaměstnanosti a řadu výhod pro nepracující, to přineslo masivní imigraci. No a teď si mocipáni neví rady s imigranty, tak se je pokouší rozdistribuovat přes celé Evropsko. To vyvolá další problémy, které se euroimpérium pokusí řešit zase nějakou blbostí, atd., atd. Přečtěte si Lidské jednání od Ludwiga von Mises, tam je to popsáno jasně a průzračně.

Tento problém vůbec není ve své podstatě náboženský, je čistě ekonomický. Zrušte socialistické přerozdělování a ve společnosti automaticky zavládne mír.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(bia, 28.8.2009 10:24:44)
Odpovědět
ano, mně je v této věci také nejvíce líto dětí.

Moje matka coby učitelka měla ve třídě ditě křesťanských sektářů, byla to holčička- dárky nedostávala ani k vánocům, neměla vůbec žádné hračky a na otázky, co tedy doma dělají, odpověděla-my se doma modlíme.

A vybavuji si, před vánoci stál před obchoďákem jehovista se svým asi 5-letým synkem, v hnusném mraze nabízeli ty jejich časopisy. Šla jsem zpátky asi po hodině, pořád tam stáli, a chlapovi jsem řekla, že na ně pošlu sociálku, jestli s tím dítětem nepůjde domů a do tepla. To můžu jen doufat, že mají doma aspoň teplo.

Ano, je mi také nejvíce líto dětí.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(L.P., 28.8.2009 10:44:02)
Odpovědět
Nevím, bio, sektáře tady nikdo nehájí.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(bia, 28.8.2009 11:06:28)
Odpovědět
To je těžké, oni sami jsou přesvědčení, že jen oni mají tu "správnou víru", že jsou ti "nejsprávnější křesťané", k čemuž se hrdě hlásí a že my všichni ostatní jsme ta zkažená špína jak píše Daniel Makay.....viz výše.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Daniel Makay, 28.8.2009 13:29:35)
Odpovědět
Proč jste tak vztahovačná. Já nemluvím o Vás, ale ideologiích, falešných náboženstvích a kultech. Křesťanství je založeno na lásce k bližnímu. Já nepohrdám pohany, ale tím čemu věří, to považuji za zhoubné. A co se týče těch Jehovistů, to je skutečně úlet. Já netvrdím, že křesťan musí chodit do nějaké církve a nutně se zúčastňovat bohoslužeb, to je věc osobního rozhodnutí jestli vůbec chci a kam chci. Křesťanství je věc láskyplného vztahu mezi Kristem a člověkem. A tento vztah neformuje žádné křesťanské úleváky, naopak formuje lidi dle obrazu Božího. To ovšem neznamená, že křesťan je hned dokonalý. Křesťanství je jediná zaručená cesta, která správně formuje lidi, vědu, společnost, politiku a jiné. To je vše co jsem chtěl sdělit. Ježíš i křesťané Vám nic špatného nepřejí naopak, tak nebuďte hned tak nafučená.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Daniel Makay, 28.8.2009 13:29:44)
Odpovědět
Proč jste tak vztahovačná. Já nemluvím o Vás, ale ideologiích, falešných náboženstvích a kultech. Křesťanství je založeno na lásce k bližnímu. Já nepohrdám pohany, ale tím čemu věří, to považuji za zhoubné. A co se týče těch Jehovistů, to je skutečně úlet. Já netvrdím, že křesťan musí chodit do nějaké církve a nutně se zúčastňovat bohoslužeb, to je věc osobního rozhodnutí jestli vůbec chci a kam chci. Křesťanství je věc láskyplného vztahu mezi Kristem a člověkem. A tento vztah neformuje žádné křesťanské úleváky, naopak formuje lidi dle obrazu Božího. To ovšem neznamená, že křesťan je hned dokonalý. Křesťanství je jediná zaručená cesta, která správně formuje lidi, vědu, společnost, politiku a jiné. To je vše co jsem chtěl sdělit. Ježíš i křesťané Vám nic špatného nepřejí naopak, tak nebuďte hned tak nafučená.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(F.P., 28.8.2009 11:21:06)
Odpovědět
Nejsou náhodou křesťané sektou židovského náboženství, kterou založil Kristus?
Mám dojem, že to ortodoxní Židé tak vnímají.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(Alberto Kvěch, 28.8.2009 11:21:40)
Odpovědět
Danieli.Víte ,že nejvíce a vážně věřící jsou cikání(téměř 90 %). Můžete ale ateistovi, který nelže,nekrade, chová se k lidem slušně a lidem seč může pomáhá,vysvětlit proč cikáni tolik lžou,podvádí,kradou,přiživují se a ne jednou prodávájí své příbuzné dívky.Není hra na křesťanství jen hra na něco, co je dávno překonané, neexistující a dávno poznané.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(ravnogorec, 28.8.2009 11:32:46)
Odpovědět
Ježišmarjá... všichni přece víme, že u té většiny cikánů jde o skutečně specifickou formu "křesťanství" Je to vesměs jen soubor všelijakých pověr (často cikánských) naroubovaný na křesťanskou symboliku. většina cikánů Bibli nikdy nečetla a o jejich znalosti desatera bych docela pochyboval.

Můj kamarád dělal jeden čas s cikánskou mládeží (volnočasový pedagog) a taky říkal, že "křestanství" v jejich podání byl spíš jakýsi mystický strach z čarovné síly (když urvu z Bible list upadne mi ruka - jak řekl jeden jeho cikánský svěřenec)

Jinak ta kniha je vážně dobrá, žádné panbíčkaření, myslím, že i nevěřící člověk si z ní odnese nejedno zamyšlení
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak )
(jj, 28.8.2009 15:23:34)
Odpovědět
Naopak - právě ti křesťanští Romové/Cikáni totiž pochopili skutečný morální odkaz křesťanství - může se vraždit, krást, lhát, podvádět, parazitovat ale to všechno se maže když věří v pánbíčka. Křesťanství je jen pro hloupoučké dementy odsouzené žít ve stavu duševního otroctví a pro morální prasata.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Alberto Kvěch, 28.8.2009 11:10:49)
Odpovědět
Kdo chce věřit, ať ve své svobodné vůli věří,ale bože můj (já ateista),hlavně pohádky o bozích, panence Marii atd. neučme děti a neblbněme je.Sami si jednou zvolí cestu věřícího nebo ateisty.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Merlin, 28.8.2009 12:46:02)
Odpovědět
..podepisuji a tleskam!
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Tomas Tyser, 28.8.2009 12:54:34)
Odpovědět
Kdyby vsichni meli nazory jako Vy, to by byla krasa. Mam z Vas dobrej pocit. Zdravim
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Eva G., 30.8.2009 14:33:49)
Odpovědět
Jsem věřící,dodržuji desatero,do kostela nechodí.Na církev nemám dobrý pohled.Jdou po majetku ikdyž Kristus byl chudý.Stačilo mě,když krátkou dobu byl chrám sv.Víta v Praze majetkem církve,hned se vybíralo 100 Kč.na osobu zato,že jste si prohlédl krásu chrámu.To je do nebe volající.je vidět,jak jde církev po mamonu a že chrámy budou jen pro bohaté.Jaké byly kolem toho zmatky je věc druhá:pouštělo se na etapy,kontrolovaly se vstupenky,dlouhé čekání,hrůza!!!!!Snad už se to nevrátí-nedej Bože.To mě stačilo,udělat si o církvi u nás obrázek.Pan VLK nezabodoval,ukázal se v plné kráse.O co mu jde.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Jiří Zahrádka, 31.8.2009 13:23:59)
Odpovědět
No jo, česká katolická církev je totálně neschopná, nicméně, jim chybí majetek asi za 40 mld., a z něčeho žít musí. Jak nesnáším Halíka, jednu pravdu řekl: církev nemůže žít s šustotu křídel andělských.

Stát si prachy může zadotovat, stát si může lidi zdanit. Církev ne. Takže musí prachy vybrat někde jinde.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(seoh, 2.9.2009 7:38:39)
Odpovědět
"Stát si prachy může zadotovat, stát si může lidi zdanit. Církev ne. Takže musí prachy vybrat někde "

Církev danila lidi víc než tisíc let. Ať člověk chtěl nebo nechtěl, stejně musel platit. Považuji za správné že toto už není. Pokud věřící něco chtějí(třeba návštěvu papeže), ať si to zaplatí sami, ne z našich daní.

Pokud jde o vstupné do chrámu-je to zase v rozporu s učením církve-Ježíš také vyhnal kupčíky z chrámu. V sousedním Rakousku je u chrámu sv.Štěpána tak, že prohlídka je zdarma, pokud ovšem chcete průvodce, tak mu zaplatíte. Takto je to podle mě v pořádku, platíte až za poskytnutou službu.

Ten majetek za 40mld-jsme u poviných desátků a za mě je to nakradení majetku-řešili jsme to výše.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Jiří Zahrádka, 2.9.2009 18:51:11)
Odpovědět
Musím reagovat aspoň na něco: pokud se nepletu, vstupné v katedrále neplatili věřící, kteří šli do chrámu, ale turisti, kteří šli prohlížet památky. Myslím, že to není srovnatelné s Ježíšem a vyhnáním kupců z chrámu.

Chápu neochotu k financování návštěvy papeže - ale na druhou stranu, mně štve permanentní financování policie, zakročující proti fotbalovým vandalům nebo proti feťákům na street parties, když nejsem fotbalový fanoušek ani anarchoš.

V Rakousku se myslím vybírá církevní daň, tam je situace církve jiná, než u nás.

Jestli církev danila 1000 let každého, to nevím. Jestli ano, byla to realita tehdejší doby. Spousta jiných obyčejů z tehdejších časů by dnes byla nepřijatelná. Prostě nelze soudit minulost podle dnešních měřítek - už jsem to psal.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(seoh, 4.9.2009 7:24:36)
Odpovědět
"Musím reagovat aspoň na něco: pokud se nepletu, vstupné v katedrále neplatili věřící, kteří šli do chrámu, ale turisti, kteří šli prohlížet památky. Myslím, že to není srovnatelné s Ježíšem a vyhnáním kupců z chrámu."
Pokud jste náhodou věřící turista, jdete do chrámu, který si při té příležitost chcete prohlédnout, tak také zaplatíte.

"Chápu neochotu k financování návštěvy papeže - ale na druhou stranu, mně štve permanentní financování policie, zakročující proti fotbalovým vandalům nebo proti feťákům na street parties, když nejsem fotbalový fanoušek ani anarchoš."

Pokud jde o ten fotbal, tak s vámi souhlasím, pokud jde o ty feťáky tak to podle mě už spadá do sféry působení policie. Něco dělat musí, když už ji platíme.

"V Rakousku se myslím vybírá církevní daň, tam je situace církve jiná, než u nás."

Nejlepší daň je žádná daň, nicméně tento způsob placení vstupného bychom mohli převzít taky-tedy platit až za prohlídku.

"Jestli církev danila 1000 let každého, to nevím. Jestli ano, byla to realita tehdejší doby. Spousta jiných obyčejů z tehdejších časů by dnes byla nepřijatelná. Prostě nelze soudit minulost podle dnešních měřítek - už jsem to psal."

A zase jsme u toho rozporu mezi slovy a činy. Když si věřící zaplatí něco sami, proto, že to chtějí, je to v pořádku. Ale vymáhat to násilím ? Nebo platit ze společných daní? Nepřijatelné.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Jiří Zahrádka, 28.8.2009 13:50:15)
Odpovědět
Jak víte, že je to pohádka? Jak víte, že pohádkou není příběh o Karlu IV.? Znáte ho osobně? Nechme školy, ať seznamují žáky s různými názory, a ať je učí logickému myšlení a morálním ctnostem (aby si přes schopnost logického myšlení nelhali do kapsy, protože by pro ně pravda nebyla důležitá).

Nevěřit např. v početí bez sexu je výsledkem empirie. Aplikujeme zkušenost na obecnou logiku. To je zásadně chybný postup, odporující logice. Početí Ježíše bez sexu je nesmysl, jestliže Ježíš byl jen normální, běžný člověk. Pak jde skutečně o pohádku. Jenomže křesťanská teze je založena na tom, že v případě Marie (a právě a jedině v tomto případě z celé historie lidstva) přijal lidské tělo Bůh. Jelikož Bůh je zdrojem všech fyzikálních (potažmo biologických) zákonů a zákonitostí, je právě Bůh logicky tím, kdo může zvolit mimořádný (odlišný) prostředek pro dosažení jiného výsledku. To je samozřejmě nepřijatelné pro ateistu - ale to je logická smyčka. Přes tu se Pravdy nedopátráte.

Katolicismus, aspoň jeho mainstream, má logické krize, ale Ježíšovo početí bez sexu mezi ně rozhodně nepatří. Oddělte empirii a logiku. Primitivní lidé právě této věci nebývají schopni, ale vy - přes vaše problematické vystupování - podle mě nejste nějak přehnaně jednoduchý (i když nevím...).
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(CyberDragon, 28.8.2009 14:47:04)
Odpovědět
Kdepak se podela vira v bozi osviceni?

Chtelo by si to vubec ujasnit pojmy. Logika je zobecnena empirie. Pro Karla IV. se jiste najde dostatek vedeckych historickych dukazu. S Jezisem uz na tom budete podstatne hure. Paradoxne, verici tento rozpor nemusi resit. Verici nemusi "verit". On/ona proste vi a logiku/empirii/pravdu dale nepitva (i kdyz se najdou i taci...).

Skola nema mit ve vire zadnou roli. Procpak treba nepodporovat i viru v letajici spagetove monstrum, hm?
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Jiří Zahrádka, 28.8.2009 17:20:01)
Odpovědět
Ano, logika je zobecněná empirie, v tomto smyslu jsem se vyjádřil blbě - uznávám. Chtěl jsem naznačit, že to, co odporuje našim zkušenostem, nemusí odporovat logice, a jelikož existují jedinečné okamžiky v historii (např. vznik vesmíru), které se liší od opakovaných jevů, které nás vedou k určitému způsobu myšlení, je v souladu s logikou to, když se Bůh v jediném bodě časoprostoru vtělí jiným způsobem, než jak se standardně počínají děti.

Škola se víry týká, dokud bude vyučovat fyziku, biologii, historii. Netvrdím, že se má na školách učit povinně náboženství. Ovšem na téma existence Boha se prostě snadno dostanete v jiných předmětech. Neumím si dost dobře představit, že profesor v jednu chvíli řekne: "Tak, teď jsme se dostali do fáze, která už se týká náboženství, proto končím diskusi a začínám novou: zalili jste kytičky?" To ať se radši vyvine disputace o náboženských otázkách. Nejsem pro preferenci nějaké konkrétní víry. Ale otázky o Bohu jsou prostě dost univerzální.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Daniel Makay, 28.8.2009 14:03:23)
Odpovědět
Proto je dnes tak běžný šikan ve školách kouření od deseti let, problémy s drogami, předmanželská promiskuita, jak říká mládež , mrda čaka z kur vou, čímž myslí svoji zneužitou poníženou spolužačku. A ten nádherný slovník jako pič a, kurv a, zmrd de, koko te a jiné. T jsou tuším již tradiční pohanské tituly mezi mládeží, která si tak přece vybírá dobrovolně dobro za asistence sekulární výchovy v rodinách a ve školách. Nemluvím o brutálnímu nárůstu narkomanie a alkoholizmu mezi mládeží, šikanem ponižováním slabších a handicapovaných. Tenhle bezbřehý liberalizmus vede nevinné děti tak akorát do pekel a ne ke kýžené svobodě či dobrým vztahům. A k té víře. Ano prý nezáleží čemu kdo věří, to je mantra liberálních pohanů. Já myslím, že když v noci potká osamělá dívka partu kluků, tak jí asi hodně záleží na tom čemu ti hoši věří, nebo myslíte si, že ne ? Vy jste jen hloupý utopista.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(jj, 28.8.2009 15:19:01)
Odpovědět
Je zajímavé že tímto slovníkem i chováním se vyznačují především oni romští křesťané kteří si pak v neděli vždy zajdou do kostela, odříkají pár otšenášů a vše je jim odpuštěno - křesťanství je ta nejodpudivější, morálně nejzkorumpovanější žumpa, stačí když někdo věří v pánbíčka a může páchat ty nejodpornější zločiny a stejně přijde do nebíčka protože víra v pánbíčka přebíjí všechno , prostě odporný amorální hnus který se může líbit jen těm nejodpornějším individuím.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(CyberDragon, 28.8.2009 15:23:23)
Odpovědět
Rekl bych, ze osamelou divku nejvice uchrani jeji vira v bozi duo "Smith & Wesson". Ale ja jsem jen hloupy realista.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Ninja, 28.8.2009 20:35:54)
Odpovědět
Amen!
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(jj, 28.8.2009 15:39:25)
Odpovědět
Pokud nějaká dívka potká sama v noci partu křesťanů pak by jí mělo asi dosti znervoznit vědomí že oni věří že jim bude vše zlé odpuštěno když věří v pánbíčka a v neděli se přijdou vyzpovídat do kostela - to že se křes´tanství nemůže takto plně realizovat skrze nekonečné množství zločinů je dáno tím že zde máme právní stát se zákony a osobní právní odpovědností každého za své konání - pravý to opak křesťanského odpouštění všeho a vždy, skutečný křesťanský svět řídící se skutečnou křes´tanskou morálkou by byl anarchií plnou nekonečného množství zločinů.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Jiří Zahrádka, 28.8.2009 17:25:46)
Odpovědět
To je ale vidět, že nemáte ponětí o tom, o čem píšete. Podmínkou platnosti zpovědi je např. upřímná lítost (a je jedno, jaké divadélko zahrajete na kněze, ten je jen prostředník, záleží na Bohu, který ví, co si myslíte v reálu) a předsevzetí snažit se hřích nedělat. Kalkulace typu: "V 10,00 si půjdu znásilnit pár holek, v 11,00 bych moh stihnout loupežné přepadení, ráno v 8,00 se z toho vyzpovídám..." platnost zpovědi automaticky ruší. Kněží vedou k tomu, aby se člověk postupně stával lepším. Nikoli kvůli vězení, ale třeba pro strach z božího trestu. To je sice dost zoufalá motivace, ale v praxi to může fungovat.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Daniel Makay, 29.8.2009 10:31:18)
Odpovědět
To, že existuje právní stát ještě neznamená, že zákony jsou v souladu s morálkou a spravedlností. Fašisti či komunisti měli také „právní“ stát. Pod tím pojmem se dá schovat cokoli. Jestli si myslíte, že tahle pohanská demokracie má dobré zákony, tak jste naivka. Ostatně svojí ateistickou premisou jste utopista a kverulant, který bude věčně hořet v ohnivém jezeře společně se stanem, Hitlerem Stalinem či Mengelem. To je osud každého kdo trvá na tom, že není hříšník, že je dokonalý a že nepotřebuje spasení. Osud každého, kdo nebude chtít respektovat zákon lásky, který bude navěky vládnout nejprve v tisíciletém království Ježíše Krista a potom v nově stvořeném vesmíru. Bůh tuhle selekci provede nerad , neboť Bible vyučuje, že peklo a ohnivé jezero bylo původně stvořeno pro satana a padlé anděly a tudíž se nepočítalo s tím, že tolik miliard lidí bude trávit věčnost v ztracení. Jenomže většina lidí se bohužel Hospodinu protiví a odmítá jeho svrchovanost, svatost a absolutní nárok celé stvoření. Odmítá žít v Božím království, kde již zlo nebude mít místo a raději volí satanovu cestu vzpoury. Vy jste takový typický příklad zoufalce, který se snaží bojovat proti Hospodinu a radit mu jak to má dělat a neuvědomujete si svoji bezmocnost a neschopnost. Jste hříšník, který potřebuje spasitele a pokoru. Můžete si vyskakovat jak chcete, Hospodin neuhne ze svých cest a příslibů. Všechno co stvořil mu bude sloužit dobrovolně, nebo bude trpět. Já uctívám svého Pána za to, že je právě takový spravedlivý, neměnný , spolehlivý a láskyplný. Vůbec nepochybuji, že jeho rozhodnutí jsou spravedlivá, jediná možná a naprosto dokonalá. Nemáte ani potuchu o jeho Svatosti.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(seoh, 29.8.2009 19:10:37)
Odpovědět
"Ostatně svojí ateistickou premisou jste utopista a kverulant, který bude věčně hořet v ohnivém jezeře společně se stanem, Hitlerem Stalinem či Mengelem."

S jakym stanem?

"To je osud každého kdo trvá na tom, že není hříšník, že je dokonalý a že nepotřebuje spasení."

Ponekud se pletete, jako ateista si rozhodne nemyslim, ze jsem dokonaly,..., jen tento svuj problem neresim cestou nabozenstvi.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(jj, 30.8.2009 21:50:02)
Odpovědět
"Všechno co stvořil mu bude sloužit dobrovolně, nebo bude trpět." - díky Vám že jste všem náboženským začátečníkům takto dokonale osvětlil podstatu křesťanství. Já si raději zaplavu kraula v ohnivém jezeře než tomu vašemu hlavnímu teroristovi líbat jeho svatou p.r.d.e.l. - Raději budu svobodný v pekle než otrokem v ráji!
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Alberto Kvěch, 29.8.2009 4:40:34)
Odpovědět
Jistě bych také našel vhodný výraz jak Vás pojmenovat a ne zrovna lichotivý.Já to však nedělám a nechci ze zásady. Věříte-li tomu, co píšete, je mi Vás ale velmi líto.Věřte si ve Vašeho boha, já pro slušný život nic takového nepotřebuji.Vy jste si našel cestu k Ježiši, nechť Vás životem provází a opatruje Vás.Já si zvolil cestu jinou, cestu uznávání jiných hodnot. Ježiše nehledám,nic od něj neočekávám, necítím potřebu se modlit a ani to neumím. Jedno však vyžaduji. Chovejte se slušně k nevěřícím. My si Vás také vážime, z cesty hříchů a odpuštění Vás nesvádíme a nic Vám nevymlouváme.To také patří ke slušné demokracii.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Alberto Kvěch, 29.8.2009 4:49:56)
Odpovědět
Jedu do práce. Hezký den a nic ve zlém.Váš Kvěch.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Anna k., 30.8.2009 14:46:19)
Odpovědět
Daniely,tady jste to napsal dobře.Opravdu morálka mládeže je hrozná.To se jednou vymstí na nás všech.Je to věc rodiny a školy.Měli by se zaměřit na výchovu a morálku a to velmi rychle,než bude pozdě.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(RUDA, 28.8.2009 14:41:12)
Odpovědět
Já jsem celý život věřil že jsem z opice,když jsem si mohl konečně srovnat a porovnat argumenty pro a proti tak jsem pochopil,že bohem tohoto světa je satan,kerý všem nevěřicím zatemnil mysl,aby nepoznali světlo světa který je Kristus a proto už takovým pohádkám že jsem se tady ocitl jen tak pro legraci nevěřím a stydím se za to že jsem věřil že jsem z opice.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(jj, 28.8.2009 15:26:10)
Odpovědět
Máte pravdu, Vy nejste z opice, Vy jste z ústavu - jako každý křesťan ( a monotheista).
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Ruda, 28.8.2009 19:22:18)
Odpovědět
No a vidíte misto argumentu,tak nadávky a ještě lži.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(seoh, 28.8.2009 21:20:02)
Odpovědět
naprosto souhlasim
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(jj, 28.8.2009 15:00:45)
Odpovědět
"D’Souza tvrdí, že budoucnost lidstva bude více religiózní než současnost již z demografických důvodů: věřící mají více potomků." - jinými slovy ta persona se raduje že dementi se více množí než inteligentní lidé, jinými slovy se raduje z genetického úpadku lidské rasy a vidí v něm (ostatně oprávněně) naději pro monotheistická náboženství.Celý ten článek je dementní snůška blábolů,fabulací a lží, za inteligentní či dokonce intelektuální ho mohou považovat opravdu jen křesťanští dementi s IQ 70.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(CyberDragon, 28.8.2009 15:17:49)
Odpovědět
Nebyl bych tak prikry. Prirovnal bych to spise takhle:

"Velevazene publikum, pristupte blize, prave prozijete dukaz bozi existence." D’Souza si smotava brcko a hlouba, jestli si zrovna neukousnul prilis velke sousto. "No, vite," pokracuje D’Souza, "musite proste verit." Zapali a zabafa: "Peaaaace!"

Je samozrejme mozne, ze je to chyba prekladu ukazky. :)
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Jiří Zahrádka, 28.8.2009 17:27:41)
Odpovědět
Mé IQ podle posledního měření zhruba dvojnásobně překračuje Vámi uvedenou hodnotu. A jsem křesťan.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(jj, 31.8.2009 22:18:35)
Odpovědět
V tom případě jste nejspíše duševně chorý a tudíž je Vám Vaše IQ k ničemu.Víra je duševní choroba.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(jj, 28.8.2009 16:01:35)
Odpovědět
Teď jsme si všiml že tuto recenzi splodil neocon sionista pan Joch. Vůbec se tomu nedivím protože cílem sionistů je přetvořit populaci Západu v prosionistické evangelikální zidiotizované stádo nemyslících dementů,slepě poníženě věřících svým sionistickým "bohem-vyvoleným" a sloužících těmto sionistům jako kanonenfuter a bezedná peněženka .
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(HB, 28.8.2009 18:14:09)
Odpovědět
Malé ateistické vyznání.

Náboženství je marketingový obal na morálku. Někdo ji ctí a koná podle ní i bez obalu. Jsem ateista protože si nepřeji míti hlavu zanešenou odpady.

Svět je poznatelný, nikoliv spoznatelný z důvodu nekonečné složitosti. Já z toho nemám mindrák který jsi potřebují léčit "Definitivnimi moudry" náboženství.
Ateistická "víra" je znalost přírodních zákonů a empírie života (v mezích vzdělání). Věci a jevy se mají hodnotit kriticky, jelikož to, co nám příroda dala do hlavy, lze snadno zranit (vymývání mozku). Kritický pohled na svět je imunitní systém duševna. Jakonáhle se dostane víra do podvědomí, není cesty zpět k racionálnímu vnímání světa (Vaše postoje jsou jí poznamenané).
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 29.8.2009 13:17:22)
Odpovědět
Ateismus zastupuje v celosvětové populaci pouhá 2,5% takže Vaše názory těžko může brát někdo vážně :-)
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Ninja, 29.8.2009 19:16:03)
Odpovědět
Mimochodem, na ta 2.5 procenta jste přišel jak? Nebo po vzoru Churchilla věříte jen statistice, kterou jste si sám zfalšoval? :-)
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 30.8.2009 14:42:23)
Odpovědět
http://www.religioustolerance.org/worldrel.htm Připomínáte mi jednoho politika, tomu když se čísla nelíbí, tak také tvrdí, že jsou zfalšovaná :-)
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Ninja, 30.8.2009 20:31:27)
Odpovědět
Nepochopil jste námitku. Díval jsem se na Vámi uvedený zdroj, a musím říci, že tak trochu potvrdil mé podezření: není to žádná peer review studie, ale statistika, navíc "oficiální".

Nakolik může být oficiální statistika zavádějící si uvědomíte, když si zkusíte představit, co asi napíše do formuláře na sčítání lidu ateista v Polsku nebo Saudské Arábii (nebo třeba křesťan v Číně, že.)
Málokdo si kvůli světovému názoru nebo víře bude dělat problémy...
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 30.8.2009 21:58:52)
Odpovědět
Vašim argumentům jsem se musel pousmát. To jsem nevěděl, že v dnešní době ještě existují země, kde se ateisté bojí přihlásit ke své víře :-) Spíš bych věřil tomu, že věřící v Číně nebo Severní Koreji se raději přihlásí k atesimu, jen aby neměli problémy. Takže ve skutečnosti těch ateistů je ještě méně.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Ninja, 31.8.2009 2:09:50)
Odpovědět
Je vidět, že liberální společnost v ČR je opravdu velmi liberální, když si nedovedete představit, že někde jinde se někdo může bát oficiálně přihlásit k ateismu z obavy před represemi. Váš názor je velmi naivní a ukazuje na nedostatek reálných životních zkušeností.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 31.8.2009 9:30:08)
Odpovědět
Tak se se mnou podělte o své bohaté životní zkušenosti a napište mi konkrétní země, kde se ateisté bojí přiznat k ateismu :-)
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(seoh, 31.8.2009 10:51:23)
Odpovědět
teda nemám bohaté zkušenosti, ale myslím si přiznat ateismus je prakticky nemožné v jakékoli muslimské zemi-četl jsem o cestovatelce, která si psala křesťanství byvši ateistkou do pasu při cestě do Indonésie, protže tamní vláda ateismus skutečně nepodporuje. Jsem toho názoru, že pro Ameriku to platí podobně-opět zprávy turistů z severní i jižní Ameriky.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 31.8.2009 12:09:12)
Odpovědět
V Indonésii vláda nepodporuje ateismus, v Severní Koreji zas vláda nepodporuje křesťanství, no je to smutné, že v některých zemích neexistuje možnost svobodné volby náb. vyznání.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(seoh, 2.9.2009 7:41:26)
Odpovědět
ano, souhlasím, je to smutné, nicméně potom statistiky o počtu a druhu věřících jsou prostě nanic.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 2.9.2009 9:44:15)
Odpovědět
Možná nějaké to zanedbatelné procento odchylky tam je. Ale nic to nemění na tom, že poměr věřící vs. ateisti je opravdu markantní.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Ninja, 31.8.2009 22:50:59)
Odpovědět
"Tak se se mnou podělte o své bohaté životní zkušenosti a napište mi konkrétní země, kde se ateisté bojí přiznat k ateismu :-)"

Ano, zažil jsem přímý dotaz na náboženskou denominaci, a to v situaci, kdy jsem předem nemohl vyloučit potenciální dopad "nesprávné" odpovědi na pracovní/obchodní vztahy. Nechci to rozebírat -- byl by z toho flamewar, který k ničemu nevede. A ano, okolnosti by byly pro většinu čtenářů zde nečekané.

Jistě, není to totéž, jako situace, kdy kvůli nesprávnému přesvědčení někdo skončí za mřížemi. Tím naštěstí nemohu sloužit, země které navštěvuji si totiž pečlivě vybírám. :-)
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 1.9.2009 8:12:58)
Odpovědět
Ano, ale ve stejné situaci se mohou ocitnout všichni lidé bez ohledu na to, čemu věří. Z tohoto pohledu je vlastně ateismus druh víry, tak jako třeba islám, budhismus nebo křesťanství.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Ninja, 30.8.2009 20:56:46)
Odpovědět
A ano, a taky tam máme velkou skupinu 12.5 procenta označenou "No religion". Dle poznámky v textu lze vyvozovat, že jen málo příslušníků této skupiny budou teisté, nebo třeba deisté, a že většina z nich se bude klonit více k ateismu než k teismu. Jenže se to bude těžko dokazovat, protože dotyčný zdroj není peer review studie, ale v zásadě lidový (ve smyslu ne-vědecký) web.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 30.8.2009 22:05:30)
Odpovědět
"No religion" jsou věřící lidé, kteří se nehlásí k žádnému světovému náboženství, ale jsou příznivci např. teorie Inteligentního plánu, Velkého stvořitele, Univerzální prvotní energie apod. Prostě věří ve Vyšší moc, ale mají o ní trochu jiné představy, než jak ji popisují tradiční náboženské nauky.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Ninja, 31.8.2009 2:19:43)
Odpovědět
Hmm. Cituji: "Persons with no formal, organized religion include agnostics, freethinkers, humanists, secularists, etc." Dobře, agnostici si nejsou jisti. Všichni ostatní si jisti jsou, že nejsou teisté, sekularisti dokonce explicitně.

Já říkal, že budou problémy s tím, že to není pořádná peer review studie...
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 31.8.2009 9:54:54)
Odpovědět
Vy se prostě pořád nedokážete smířit s tím, že ateisté z pohledu náb. vyznání představují drtivou menšinu populace na téhle planetě. Pokud nevěříte, vyrazte do světa, navštivte země, kde je svoboda vyznání, mluvte s lidmi o ateismu a většina z nich bude na Vás jen nevěřícně koukat a setkáte se s nepochopením. Nebo raději zůstaňte v ČR, kde se díky komunistickému režimu vytvořil docela solidní základ pro ateismus a příznivců tu najdete plno, dokonce více než veřících, v tomto je ČR unikát.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Ninja, 31.8.2009 21:33:44)
Odpovědět
Menšina to je, ale rozhodně není tak marginální, jak se snažíte bez racionálních podkladů sugerovat. A vysoce disproporčním způsobem přispívá k blahobytu všech členů společnosti, na to nezapomínejte.

Co se týče Vaší rady k vycestování do ciziny... Byl jsem služebně v jisté "nábožensky založené" západní zemi, kterou nebudu uvádět, aby se její obyvatelé nestali terčem nesnášenlivosti. Když jsem tam přijel a kolegové si mě oťukali a přestali si přede mnou dávat pozor, ukázalo se, že z náboženských dogmat a ceremonií mají tak maximálně legraci. Přitom v matrice rozhodně nemají napsáno "ateisti".
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 31.8.2009 22:48:40)
Odpovědět
Ano, i já znám hodně věřících, co nemají rádi náboženské ceremonie, církve a rituály a neradi chodí do kostela. Nicméně ateisté to nejsou, v Boha věří.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(seoh, 2.9.2009 8:58:03)
Odpovědět
případně v boha nevěří, ale nechlubí se tím. Jen na okraj, já jsem také možná evidován jako katolík. Nevím, jestli se statistiky organizují podle sčítání lidu nebo dle evidence církví(kam mě při narození zapsali).
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 2.9.2009 9:57:19)
Odpovědět
Naopak, já mám s ateisty většinou zkušenost, že se tím chlubí a hrdě se bijí do prsou :-) Já nejsem katolík ani evangelík, nejsem dokonce ani pokřtěný, církve ignoruju, ale existence Boha je pro mě přirozená.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(seoh, 29.8.2009 19:19:29)
Odpovědět
hmmm, kazdy ideologicky nazor zacinal s minimem priznivcu, dejte nam 2000let cas, zvladneme vas treba presvedcit i bez krveprolevani ktere praktikovali krestane.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(PetrN, 30.8.2009 15:09:02)
Odpovědět
Je zajímavé, že běžně slýcháme, kolik utrpení v dějinách způsobilo náboženství, ale jen zřídka uslyšíme, kolik utrpení způsobil ateismus. O inkvizici se po pěti stech letech stále mluví, ale kolem masových hrobů v sovětských gulazích panuje pouhých dvacet let po pádu „bezbožného komunismu“ strašidelné ticho. Nejmocnější ateistické režimy - komunistické Rusko, komunistická Čína a nacistické Německo - v minulém století vyhladily astronomické množství lidí. Stalin způsobil smrt asi dvaceti milionů lidí v hromadných masakrech, pracovních táborech, zinscenovaných procesech, které končily před popravčí četou, hladomorech, při přesídlování obyvatelstva a tak dále. Nábožensky motivované zabíjení zkrátka nedokáže vraždám ateistických režimů konkurovat. Ateistické běsnění několikanásobně překonává náboženské násilnosti. Křížové výpravy, inkvizice a čarodějnické procesy mají na svědomí v součtu asi 200 000 mrtvých. Hitler, Stalin a Mao stihli ve jménu ateismu vyvraždit mnohem víc lidí než všechna náboženstvím dohromady za tři tisíce let.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(seoh, 30.8.2009 20:37:12)
Odpovědět
to je furt dokola, prectete si to vyse.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(hnědka, 30.8.2009 20:11:24)
Odpovědět
Správnost názoru a počet jeho zastánců jsou dvě zcela nesouvisející veličiny.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(jh, 28.8.2009 20:45:52)
Odpovědět
Zda Bůh existuje či nikoli, nelze cestou vědy dokázat a to je dobře, protože "dokazatelný" Bůh by až tak moc nezaujal...
Tomáš Akvinský nemluví o důkazech, ale o cestách a ty protínají rozum křížem krážem, milí rádoby ateisté.
Kdybyste si nehledali alibi v podobě Bruna, Husa či Galileiho - na to se vás u případného soudu stejně nikdo ptát nebude - ale hledali u Akvinského, Newmana či Chestertona, mohli jste se skrze tolik glorifikovaný rozum posunout o kousek dál.
Věřící v případě neexistence Boží o nic nepřijde, maximálně si v poslední hodince řekne, že naivně naletěl, kdežto ateista - pokud Bůh existuje - přijde o všechno!
To jistě znáte už od Pascala..., pokud vám to připadá nerozumné, úplně jste se (při vší úctě) pomátli!!!
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(seoh, 28.8.2009 21:29:48)
Odpovědět
no ale jak si muzete byt jisty, ze katolik v posledni hodince nezjisti, ze pravdu meli protestanti, nebo ze pravdu meli treba muslimove nebo zoroastrovci, nebo......, a ze stejne skonci v pekle?
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(F.P., 28.8.2009 22:53:24)
Odpovědět
V pekle skončíte v každém případě. Katolík v muslimském pekle, muslim v protestanském, protestant v budhistickémé a tad dále dokola. :-))
Jen ateisté si budou smět vybrat.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Alberto Kvěch, 29.8.2009 10:27:35)
Odpovědět
Ateistům je to jedno.Je to nezajímá .Vědí, že není bůh,nebe ani peklo.To dá rozum, jak se praví v článku.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Anna K., 30.8.2009 14:54:26)
Odpovědět
Květochu,vážím si Vaší slušnosti a upřímnosti.Já nejsem ateista,ale věřím,protože mě to pomáhá překonat potíže v životě.Do kostela nechodím,jsem katolička pokřtěná a věřím si doma podle svého.Zjistila jsem,že věřící to mají v životě lehčí.Třeba,když Vám ,nedej Bože zemře dítě.Matka věřící to přijme lépe:je to přání Boží,věří,že se s dítětem sejde po smrti.To je velká síla překonávat takové tragedie.To byl jen jeden příklad.Proto víru neopouštím,protože mě pomáhá.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(F.P., 30.8.2009 17:57:58)
Odpovědět
Víra jako berlička, není to málo?
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Alberto Kvěch, 31.8.2009 9:19:17)
Odpovědět
Aničko.Tomu věřím a chápu, v takovém případě ano.Je to svobodné rozhodnutí každého a je třeba k takovému druhého přistupovat se ctí,vážeností.Já jsem ateista,zvyklostem věřících nerozumím,opravdu tomu nerozumím, ale nedovedu pochopit, jak někdo může v cizí zemi muslimů a dalších nám cizích kultur se chovat nesohlasně a projevovuje se vůči věřícím pohrdavě.To je vrcholně neslušné,hloupé a nevědomé a pak se diví ,že i trestuhodné.Nikdo nemá právo napadat věřícího pro jeho víru, pokud druhému neubližuje.Sám mám faráře kamaráda,zajdeme si na pivko a rozumíme si. Tak by to mělo fungovat a proč ne.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(Jiří Zahrádka, 31.8.2009 13:30:41)
Odpovědět
Opět zdánlivě pragmatický přístup - nejde Vám o pravdu, ale o to, co Vám lépe vyhovuje. Každému ale subjektivně vyhovuje něco jiného - ale pravda je jen jedna.

Moje zkušenost je dost jiná - víra mi život činí těžším a nepříjemnějším.
Re: Bůh existuje. To dá rozum (Křesťanství a ateismus úplně jinak)
(jh, 28.8.2009 23:06:14)
Odpovědět
Seoh
nepatřičně zavádíte otázku, řeč byla totiž o (ne)existenci Boží nikoli o tom, jak si kdo Boha představuje.
Pokud vás to ale opravdu zajímá, buďte si jist, že "vyvaleni z Boha" budou všichni, kdo o něm měli jakékoliv antropomorfní představy.
To je pohled katolíka.
Kdo pak skončí v pekle nepatří (a nikdy nepatřilo) k nauce církve a není dáno žádnému smrtelníku tyto skutečnosti nahlédnout.
Disponujete-li vyšším věděním - sem s tím.