reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
EU Book shop
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Klaus: Společná evropská idea neexistuje

Autor: Václav Klaus | Publikováno: 21.9.2009 | Rubrika: Zamyšlení
Ilustrace

 

Děkuji za pozvání na vždy inspirativní „Pasovské rozhovory“ a rád dodávám, že si velmi vážím příležitosti vést diskusi s tak významnou osobností současné Evropy, jakou – mimo veškerou pochybnost – je pan kardinál Schönborn. 

Jistě zde dnes nebudeme diskutovat detaily církevní nauky, to bych mu nebyl seriózním partnerem, ani stále se vracející otázky vztahu státu a církve. Ani já zde dnes večer nebudu k diskusi nabízet konkurenční hypotézy vzniku dnešní finanční a ekonomické krize, či jiná podobná témata mého oboru, ekonomické vědy. 

Otázka, kterou organizátoři pro dnešek zvolili – Gibt es eine gemeinsame Idee Europas? – je na první pohled tématem vhodným skoro pro každého, neboť nevyžaduje odbornou znalost žádné specifické vědní disciplíny. Stejně tak se ale dá říci, že není tématem pro nikoho. Skoro nikdo nemá nárok se ho chopit, skoro nikdo nemůže tvrdit, že má pro jeho diskusi nějaké komparativní výhody. Takové „výhody“ však určitě nemají lidé, kteří sami sebe považují za velké Evropany jedině díky tomu, že už pozapomněli odkud jsou a že díky štědrosti institucí Evropské unie mají už onen skutečně evropský život – snídají v Londýně, obědvají ve Varšavě a večeří v Lisabonu. 

Měl bych asi prozradit, že když se začalo přibližovat datum našeho dnešního setkání, začal jsem se divit, jak jsem se mohl odvážit účast na této debatě – a navíc v němčině – přijmout. Přesto si hned v úvodu troufám říci, že si myslím, že je dnešní akce postavena na chybném předpokladu, kterým je to, že náš kontinent nějakou ideu má, jestli ne, že ji mít má a že teď jde jen o to, zda už tuto ideu známe nebo teprve znát budeme. 

Chtěl bych být dobře pochopen. Nikdo z nás jistě nezpochybňuje to, že se v průběhu času vyvinul evropský civilizační prostor se svými judaisticko-křesťanskými kořeny a se svým pojetím svobody člověka a jeho práv, který je odlišný od některých jiných částí světa, například Asie. Na těchto základech v průběhu dějin vyrostla naše západní, euro-americká civilizace v podobě, jak ji dnes známe. Pokud bychom chtěli nalézt její nejvyšší společný jmenovatel, její hlavní charakteristiku (nemyslím však, že „ideu“), pak bych zvolil pojem svoboda. I s vědomím toho, že to Evropu neodlišuje od Severní Ameriky.

To je jednou věcí. Druhou je to, že je na našem kontinentě v posledních desetiletích uskutečňován politický či spíše sociálně-inženýrský pokus o umělý konstrukt zvaný Evropská unie. Tento pokus, který je dalším dějstvím pokusů o sjednocování Evropy, dle mého názoru je však ve své dnešní podobě v protikladu k původnímu principu či „ideji“ Evropy, kterou je svoboda. Právě to je zdrojem mých známých pochybností o dnešním vývoji evropské integrace.

Evropa určitě

- není národem, ani nadnárodem, protože neexistuje evropský lid, evropský demos,

- není homogenním etnikem, 

- není něčím jako velkou, celokontinentální obcí,

- není kulturně homogenní (nemá jednu jedinou kulturu),

- není vědomě a jednotně se chovající entitou (ekonom by řekl, že nemá subjektivitu).

Evropa proto nemůže mít dějepis. Dnešní sepisování učebnic evropského dějepisu považuji za falsifikaci historie a za až příliš zřetelnou účelovost. V Evropě není žádná společně sdílená paměť, ta je pisateli těchto učebnic uměle, ex-post, konstruována. 

Říkám-li toto všechno, neříkám, že v prostoru Evropy není možné usilovat o nějakou racionální, pragmatickou, lidmi vytvořenou konstrukci, o nějaké Evropské společenství či Evropskou unii, založenou na dohodou vzniklém výběru z jednoho místa řízených či společně prováděných věcí. V Evropě jistě existují evropské „veřejné statky“ i společně sdílené hodnoty (i když ty samy o sobě nevytvářejí onu hledanou evropskou ideu). Proto považuji za historický omyl institucionalizovat Evropu na bázi myšlenek dnešních exponentů europeismu (viz můj text „Co je to evropeismus?“, MfD, 8. dubna 2006). 

Úplně jinou otázkou je to, má-li či měl-li v minulosti nějaký myšlenkový koncept (nějaká víra) – buď náboženská (v případě křesťanství) nebo sekulární (svoboda, lidská práva, humanismus) – nějaký integrující, v tomto smyslu „evropeizující“ efekt? Snad ano. A bude-li toto pan kardinál hájit, nebudu nesouhlasit. 

Jsem rád, že mohu žít v Evropě a že k ní patřím. Pro mne je Evropa jedním z referenčních rámců mého života v duchovním a kulturním rozměru. To není málo. Ale více to není. Žádnou společnou ideu nejenže nemá a mít nemůže, ale ani ji nepotřebuje.

Václav Klaus, Pasovské rozhovory, úvodní slovo k diskusi, Mediální centrum nakladatelství Verlagsgruppe Passau, Pasov, 16. září 2009

(Publikováno v Lidových novinách dne 17. září 2009)

 Dovolil bych si parafrázovat M. Thatcherovou, která kdysi vzbudila velké pozdvižení výrokem, že „there is no such thing as society“, já bych symetricky dodal, „as Europe“. Myslela to ale jen v jednom jediném, přesně definovaném a pro mne zcela srozumitelném smyslu: „Evropa není an independent operator in human affairs“.
 

reklama
1986 čtenářů | 120 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 21.9.2009 3:57:49)
Odpovědět
Možná už chápu,proč Obama nevolal prezidenta, ale předsedu vlády, ať znám či neznám protokol.Škoda Švejnare ,že to nevyšlo.Považuji to za rozdělování národa, ne spojování.Rozdělování a nepřátelství mezi pro a proti EU.Jinak nemohu, seč bych rád.To vše velmi slušně vyjádřeno, seč by se hodilo rozhodně jiné pojmenování.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Brabec, 21.9.2009 8:51:34)
Odpovědět
Nevím, čím bys to mohl pochopit - rozum nemáš.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Fany, 21.9.2009 10:41:28)
Odpovědět
Máte právo nesouhlasit, ale Váš buranský způsob argumentace svědčí o Vaší intelektuální a mravní úrovni.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 21.9.2009 10:57:08)
Odpovědět
Fany a Vy jste schopna vysvětlit proč Obama nevolal našeho prezidenta?Pokuste se, Vy s předpokládanou vyšší inteligencí než má pozemšťan.Čekám na Váš názor, pokud není pro Vás obtížné pochopit a vyznat se v příspěvcích Kvěcha.Jednoduché je druhého napadat než sám zaujmout rozumné stanovisko.Čekám na Váš názor, názor demagogického inteligenta.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(HF, 21.9.2009 11:06:27)
Odpovědět
Je pochopitelné že si Obama jakožto socialista bude lépe rozumět s ex-komunistou Fišerem než s konzervativcem Klausam
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Fany, 21.9.2009 11:06:38)
Odpovědět
Tak to vidíte,jsem demagogický inteligent a já přitom reagoval na "příspěvek" Brabce. Mám co si zasloužím. Slovy Calvery- každý dobrý skutek musí být po zásluze potrestán.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 21.9.2009 21:23:48)
Odpovědět
Beru zpět. Stalo se ,stane se a omluvu přikládám.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(pouceni, 21.9.2009 23:39:03)
Odpovědět
Zastavat se ponizovanych je slechetne, jen je treba si vybirat. Rikali to uz nasi predkove: "Cin certu dobre, peklem se ti odmeni"...
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Ivo, 21.9.2009 12:11:45)
Odpovědět
Ptorože náš předseda vlády je šéf exekutivy, zatím co v USA je šéf exekutivy prezident. Nebo jste snad zaregistroval existenci předsedy vlády USA?
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(korektor, 21.9.2009 23:27:31)
Odpovědět
Pan Kvech se pomalu ale jiste stava usmevnou ozdobou zdejsich diskusi... :)
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 22.9.2009 12:36:19)
Odpovědět
Ten psychicky narušený pomatenec jím už dávno je!
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 21.9.2009 4:05:08)
Odpovědět
Společná evropská idea jistě dlouho existuje, otázka je pane prezidente, zda společnou evropskou ideu chcete nebo nechcete.Ve Vašem případě je to jasné, ale myslím, že dýcháte jiným dechem než národ.Těch pár podivných euroskeptiků a senátorů to změnit nemůže.Bohu dík, já ateista.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(hi, 21.9.2009 5:39:34)
Odpovědět
Kdyby vase "spolecna evropska idea" existovala, jiste byste ji s radosti uvedl. Avsak nestalo se. Takze jste jen usmevne dokazal, ze o ni sam nevite, ac se ji zastavate. Co samozrejme existovalo, byly pokusy o ni, ty se vsak vzdy v historii zhroutily (s vice, ci mene tragickymi nasledky) a doufejme, ze tomu tak bude i v pripade eurohujerskeho pokusu soucasneho. Zajmy evroopskych narodu a statu jsou historicky ruzne, v mnohych pripadech protichudne, proto jedine, co ma smysl hledat, jsou jejich dilci pruniky prospesne pro jejich ucastniky. Spolecny prunik vsech je vsak minimalni a nasilim se snazit ho zvetsovat podle zajmu "velkych zemi" muze ostatnim jen skodit.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(HF, 21.9.2009 5:39:48)
Odpovědět
Dalo by se říci že existuje společná Evropská kultura vycházející z křesťanské tradice, leč tuto kulturu EU pošlápává a pokouší se jí vykořenit především pomocí multikulturalismu a socialismu. Pokud by tuto kulturu naopak prosazovala tak by mohla daleko lépe pokračovat skutečná evropská integrace, nikoliv pouze na úrovni politické ale na úrovni lidské a duchovní.
Nahrazovat křesťanství a vlastenectví socialismem už tady bylo a myslím že plody tohoto počínání sklízíme dodnes. Pokud bude tento trend i nadále pokračovat, tak namísto jednotné a silné Evropy tu bude mít nepokoji zmítaný superstát na úrovni bývalé Jugislávie.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Niky, 21.9.2009 10:28:38)
Odpovědět
Soudruzi Stalin a Hitler osm let společně a intenzivně spolupracovali na ovládnutí Evropy a následně celého světa! V té době byli radikální islamisté v Moskvě a Berlíně častěji,než v mešitách na modlení. Vše se jenom opakuje,už,ale ne vojensky,ale politicky a ekonomicky!
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 21.9.2009 7:42:15)
Odpovědět
Tak co je to tentokrát tlachale "Kvěchu"?Rum,slivovice nebo něco jiného?A co vaše tabletky?
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 21.9.2009 10:49:32)
Odpovědět
Mám pro Vás euroskeptiky pochopení.Vy nemůžete souhlasit.Tolik věcem nerozumíte.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(sic, 21.9.2009 23:05:26)
Odpovědět
Nabubrele, ale hloupe, pane Kvechu. Nejste nahodou Paroubkuv nevlastni bratr?
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 21.9.2009 11:05:53)
Odpovědět
Pane Gajdo.V těch třech řádcích je napsáno více než jste schopný pochopit.Pokuste se zamyslet, zda v mém příspěvku není trochu pravdy. Věřte,že tlachám dost věcně a osobně.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 21.9.2009 19:46:17)
Odpovědět
Takže vážený/ná "Kecale",podobní pitomci jako vy,bez elementární znalosti naší historie,kteří si nevidí ani na špičku svého nosu, mohou pouze tlachat.Protože jim jejich znalosti nic jiného neumožňují.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 21.9.2009 21:26:30)
Odpovědět
Tedy nepochopil,nebo nechce pochopit.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(korektor, 21.9.2009 23:31:04)
Odpovědět
Naopak, pane Kvechu. Ma jen pravdu, coz vase ego odmita prijmout...
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 22.9.2009 10:33:59)
Odpovědět
Pane mýlíte se. Mého ega se žádný eoroskeptik dotknout nemůže.V opačném případě bych se choval sprostě jako oni.To pane neberu.Musíte se polepšit.Nic Vám však nevyčítám a euroskeptikům nic nevymlouvám.Nechtějte však, abych s nimi souhlasil.Přesvědčeným nic navymlouvám a demagogům zásadně..
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jan H., 23.9.2009 0:36:06)
Odpovědět
Jde predevsim o logicnost (spravnost) nazoru, pane Kvechu. Muzete zkusit uvest, co vas laka na omezeni ceske statnosti LS? Spolecny ekonomicky prostor a svoboda pohybu jsou zcela dostacujici. Proc by mely tisice nikym nevolenych byrokratu EU napr. diktovat, jak maji byt zahnute okurky, jak se ma ktery vyrobek jmenovat, jestli je lokalni tradicni vyrobek pripustny a sposusty dalsich nesmyslu? To vsechno navic musime zaplatit ze svych dani - zcela zbytecme, ci dokonce ke vlastni skode...
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 22.9.2009 10:26:02)
Odpovědět
Pane změňte slovník.Doporučuji.Sice jste na euroskeptickém portálu ,ale to Vás neopravňuje hovořit sprostě a druhým nadávat. Na kterém hnoji jste vyrostl pane.Euroskeptici jsou stále drzejší a drzejší-dochází argumentace tak se brání dost ponižujícím způsobem.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 22.9.2009 12:12:34)
Odpovědět
S podobnými pitomci s různými psychickými vadami je jakákoli věcná diskuse scela marná.Dokážete porozumnět pouze "klacku".Zkušenosti z historie je bezpočet.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(alois, 21.9.2009 10:50:10)
Odpovědět
Chraň nás Bůh před společnou evropskou ideou. Každá masově zastávaná idea vyžaduje vlastní ideologii. Společnou ideologii však mohou zastávat pouze jednotlivé politické strany a ne státy, či snad dokonce mezinárodní společenství. To vše už tady přeci jednou bylo a zaplaťpánbůh je to pryč. I když, při sledování současných trendů Evropské unie mě nepříjemně mrazí v zádech a obávám se návratu totality. Tentokráte ne z Moskvy ale z Bruselu.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dušan Streit, 21.9.2009 10:31:44)
Odpovědět
Věcné, nekonfliktní, přesné.
Amen
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 11:45:28)
Odpovědět
Od Klause coby potomka rusů, tedy euroasijských stepních lidí, neevropanů, nemůžeme chtít aby europeismus pochopil.

Idea Evropy je založena na 3. společných pilířích.

1/ společné geografii tedy územní
2/ společných dějinách
3/společné kultuře, křesťnaské, nikoliv judokřesťanské jak píše Klaus
1/ společné geografii : tu máme společnou i s těmi Rusy, které tak nesnášíte. Ostatně i s Mongoly a Číňany a Pakistánci a Indy... protože je to všechno na jednom velkém kontinentu.
2/ společných dějinách : to neexistuje. Nemáme žádné společné dějiny. Pouze s Rakušany máme kousek společných dějin, s Poláky zase jiný kousek společných dějin, malinkatý kousek společných dějin máme také se Slováky... Ale například s Finy nebo s Řeky nebo s Portugalci nemáme ani jeden společný den v dějinách. Žádné společné dějiny neexistují.
3/společné kultuře, křesťnaské, nikoliv judokřesťanské : opět nesmysl, protože to vůbec nereflektuje dějiny křesťanství - v Evropě NIKDY nebylo jedno společné křesťanství, leda v době, kdy většina Evropy byla nekřesťanská a křesťanství si podmaňovalo krví svých mučedníků Římskou říši.
Společná kultura není a nemůže být ani v širším pojetí, protože nemáme společný ani ten nejzákladnější nástroj kultury, to je písmo.
Kde není společný jazyk a společné písmo, tam ani není společná kultura.
Vaše snůžka demagogických lží a záměrných nepřesností...
(Dan, 21.9.2009 17:56:09)
Odpovědět
1/Geografie, je to společný prostor v němž evropané žijí, nesdílejí ho s Rusi to jsou euroasijaté a s mongoly jak píšete.
Jedinnou vyjímkou byly nájezdy a okupace Evropy Rusi a Mongoly, popř. dalšími nájezdníky a jejich vraždění tu.

Stovky let žijí evropské národy v jednom společném geografickém prostoru, a právě to utváří v čase jejich identitu a kulturu.
2/ Na tento společný několikasetletý prostor a domov, navazují i ty dějiny, ruku v ruce.
Od starověku, řecko, řím, Germánie, postupné zabrání a vliv antiky na celou Evropu až po Británii.
Středověk, středověké říše, společné evropské rodiny panovníků, česko Lucemburské německé francouzské španělské.. atd.
Evropa společně zažívala války, morové epidemie, 2 světové války které v ní začaly, utrpení nacismu a další a další věc, které ji sbližovali a odcizovali okolní svět.

3/ Křesťanství není společné v žádné zemi světa, ale vůbec v žádné, ale v EU je nejdominantnější katolické včele s Vatikánem, římsko katolické se mu říká proto, že prostřednictvím řecka a říma a jejich kultur se rošířilo do celé Evropy, např. název Ježíš je řecká varianta původně židovského Jošua.

Až na řeky a bulhary píšeme všichni latinkou.

Pro vaši informaci, např. v Indii je 32 jazyků, v číně 14 různých jazyků a i v samotném česku, jestli to nevíte žijí češi, moravané a slezané, minimálně.
Cikáni už od střeověku a těm ani nikdo nerozumí.

Vaše argumenty jsou liché, poznamenané euroskeptickým fanatismem a demagogií.


Pustte si doma gladiátora, uslyšíte o galských legiích, makedonských legijích, o germánech, kteří bojovaly proti římské říšil, ale časem i zani.. a pak ji pomohly zničit...


Karel 4. Jiří z Poděbrad, říše římská národa německého... atd. atd.
Evropa byla nejrůznějším způsobem za ty stovky let propojena a svědčí otom nejenom naše genetika, ale i příjmení, zvyky a tradice..
Re: Vaše snůžka demagogických lží a záměrných nepřesností...
(korektor, 21.9.2009 23:24:34)
Odpovědět
Bod za bodem jste pouze potvrdil nazor p. Milana, ktery jste obohatil pouze o pravopisne hrubky. :-)
Re: Vaše snůžka demagogických lží a záměrných nepřesností...
(Dan, 22.9.2009 19:29:12)
Odpovědět
Ne, já nepotvrdil nic, vy asi neumíte číst, že vy negramoto jeden !

Ted to navás prasklo :)))
Re: Vaše snůžka demagogických lží a záměrných nepřesností...
(Jan H., 23.9.2009 0:41:47)
Odpovědět
Primitiv ma v pripade argumentacni nouze vzdy nejbliz k nadavkam a vulgarnostem. Je zajimave, ze vam nevadi se k nim radit. :)
Re: Vaše snůžka demagogických lží a záměrných nepřesností...
(Dan, 23.9.2009 23:15:29)
Odpovědět
Negramota není nadávka, je to cizí výraz pro nevzdělance, ale to vy jako negramota nemůžete tušit :))))
většina finského obyvetelstva jsou germáni ze střední Evropy, kteří finsko začali osidlovat 5000 let před kristem, tzv. Sekeromlati, jsou blízcí příbuzní Vlámů.
menší část pak přišla z Povolží, dnešní Maďaři.

Křesťasntví ve finsku převládlo již začátkem 10. století.
Ve 14. století studovalo velké množství Finů ve střední a západní Evropě, mimo jin. i na Karlově univerzitě v Praze.
Finsko bylo 600 roků pod vlivem Němců a švédů a jejich křesťanské kultury.


Takže jste mimo, když jste si myslel že použijete jako příklad tu nejodlehlejší zemi EU mezi níž a námi je Rusko a proto to má velice těžké ve styku s Evropou.
Re: něco k Finsku
(korektor, 21.9.2009 23:19:58)
Odpovědět
Nejodlehlejsi zemi od CR neni FInsko, jak se komicky domnivate, ale Portugalsko. A tak je to se vsim, vcetne vaseho pravopisu, kde se to hrubkami jen hemzi...
Re: něco k Finsku
(Dan, 22.9.2009 10:07:09)
Odpovědět
Ale já nemluvil o zeměpisné, vy popleto :-)
ale o o vzdálenosti z vlivu, Portugalsko bylo vždy součástí Evropy, není odděleno Ruskem jako Finové a další Skandinávci.

Portugalsko bylo často součástí a pod vlivem španělska, Portugalská šlechta byla začleněna aktivně do evropských rodin, měly společné sňatky, majetky se španěli, francouzi dokonce i čechy :-)

Jsme prostě jedna rodina již stovky let :-)
Re: něco k Finsku
(Gen. Gajda, 22.9.2009 12:06:30)
Odpovědět
Popleta,a to pořádný,jste vy, věčně ožralý "Cintale"!Znalosti,které tu dlouhodobě prezentujete jsou zcela nedostatečné!Zcela zmatené a pokroucené!
Re: něco k Finsku
(Alberto Kvěch, 22.9.2009 13:10:35)
Odpovědět
Je zajímavé pane ,že hovoříte s panem Danem stejným slovníkem jako se mnou, chováte se neslušně.Dostpřesvědčivé a pro Vás nelichotivé.Hledejte prosím chyby u sebe.
Re: něco k Finsku
(Dan, 22.9.2009 19:18:39)
Odpovědět
moje znalosti jsou snadno ověřitelné, ale vy zde neprezentujete nic než uržky a výhružky, nejste náhodou euroskeptik ?? :-)
Re: něco k Finsku
(Gen. Gajda, 22.9.2009 21:00:31)
Odpovědět
Snadno ověřitelné je pouze to,že vaše znalosti historie vlastní země jsou zcela mizivé.A to se pouštíte do hypotéz daleko přesahujících hranice mé vlasti.Vlasti zdar,hnoji zmar! vy darebáku!
Re: něco k Finsku
(Jan H., 23.9.2009 0:51:42)
Odpovědět
Odlehlost jste nespecifikoval a oddeleni Finska od Evropy Rskem nelze chapat jinak, nez geograficky. Lhat samozrejme muzete jakkoli. I ruske slechticke rodiny byly spriznene s jinymi evropskymi. Nevim, co vas vede k tomu o tom lhat. Zadna "spolecna evropska idea" vsak neexistuje, to je prosty fakt, i proto zazila Evropa tolik valek...
Re: něco k Finsku
(Dan, 24.9.2009 9:49:09)
Odpovědět
Evropa zažila tolik válek v důsledku náboženské nesvobody a netolerance na straně jedné a nacionalistickému proudu soupeřících zemí na straně druhé.

Od vzniku EU se nikdy nestřetli 2 členské země EU ve válce, do jejího vzniku probíhali tyto nacionální války prakticky pořád, vč. 2. světových.




Já zde pane uvádím jenom fakta a vy pouze obecné proklamace.


Vy jste například zalhal, že my máme něco málo společného pouze s Poláky, Rakušáky a Slováky.

Jak komické a účelové lhaní :-)

A co když Vám řeknu, že zde žily statisíce maďarů, desetitisíce Chorvatů, miliony Němců a to postaletí v naší zemi !!
Toto vyčistli až nacisté a komunisté a tvrdě obnovili národní čistotu a státní hranice.


I přez odsun mnoha milionů Němců, zde stále zůstává značný genetický podíl germánské krve.


Co se týká těch finů, málokdo ví, že to nejsou většinově "maďaři" ale germáni a oni, i přezto, že byli izolováni a perzekuování neevropským Rusekm a sssr, čerpali evropskou kulturu a hodnoty přez švédsko, zejména z německa a belgie.



Co se Ruska týká, i ono samotné tvrdí, že zatímco pobaltské reubliky jsou a vždy byli Evropa /mimochodem to tvrdil už i Napoleon/
země jako Ukrajina či Bělorusko evropskou mentalitu nemají, nikdy neměli jsou to země Ruské mentality.
Tím je mmíněno, míra svobod, úcta klidskému životu, vztah ke vzdělání a celkové kulturní tvořivosti.

Je až s podivem, že se Rusům ipřez mohutný nátlak nepodařilo PPobaltské země nikdy poruštit, ikdyž jim tam nastěhovali miliony rusů a drtily je jak se dalo, nikdy z Evropy neudělali Rusko !!
euroskepticismus je založen na lžích a demagogii
(Dan, 21.9.2009 11:48:58)
Odpovědět
http://www.panevropa.cz/?cat=10

v tomto historickém článku zjistíte, že jednotná Evropa nebyla myšlenkou nacistů, jak zdejší euroskeptická chátra snaží vylhat, nýbrž starší myšlenkou.

Hitler a národní socialisté panevropskou myšlenku tvrdě potírali a sami se naopak snažili poněmčit Evropu a vytvořit z ní jednu silnou německou říši, národní říši a podmanit si ostatní menší národy coby otroky.
Re: euroskepticismus je založen na lžích a demagogii
(nj, 21.9.2009 23:34:36)
Odpovědět
...a s pohrobky Napoleonu a dalsich diktatoru se o to prostrednictvim bytokratu snazi dodnes, kdyz se jim to pomoci vojaku nezdarilo. Az to jednou pochopite, to bude slavy!
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 11:54:37)
Odpovědět
ikdyž samotné česko patří mezi nejateistější země EU, i u nás jsou největšími svátky Vánoce, tedy narození spasitele Ježíše Krista, Velikonoce tedy jeho ukřižování a vstoupení na nebe.



Pokud hajzlíček Klaus píše něco o judakřesťanství, hovoří tím zřejmě o své, židobolševické rodině, protože jeho rodina jsou kočovní ruští židé, nepochází tedy ani z Evropy ani z křesťanské rodiny.

Prarodiče byly ortodoxními židy, rodiče pak fanatickými komunisty. Sám Klaus se občas snaží prezentovat coby Husita.

Jak známa husitsví se s evropanstvím neslučovalo vůbec, stejně jako židovstí a Rusové jsou těžkými odpůrci EU myšlenky.


Co tedy můžeme očekávat od husity, synka haličských židobolševiků...
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alena, 21.9.2009 15:33:45)
Odpovědět
Tak o Velikonocích Ježíš vstal z mrtvých, na nebe vstoupil až po 40 dnech. Mezitím se ukazál Petrovi, ...(1 Kor 15, 5-6).
Desatero Božích přikázání nepochází až od Ježíše či apoštolů, ale je Mojžíšovým zákonem, který Ježíš nepřišel zrušit, ale naplnit. (Mt 5,17) Proto hovoříme o židovsko-křetanských základech.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 21.9.2009 15:43:44)
Odpovědět
Teď před chvílí jsem něco podobného psal na pod jiným článkem. Díky, že jste to tady napsala krátce a jasně!
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 17:39:30)
Odpovědět
Základní společenský zákonný kodex dle destatera dnes funguje v celém civilizovaném světě, např. i v Japonsku, stěží ale proto Japonskou kultůru nazývat žido- xy... že ?

To je prostě nesmysl, kultůra jako taková, vč. všech svátků, volné pracovní neděle, atd. atd. stovky tradic ve všech zemích EU stejných, je prostě křesťanská.

židé mají svaje šábesy, volné soboty, jonkupury a další svátky a tradice, svoje pokrmy, naprosto odlišné od křesťanských, svoje svícny a svůj starý zákon.


My máme zákon nový, Ježíše, svoje pokrmy, svoje tradice,.. mimochodem křestanské a židovské tradice, které jsou nedílnou součástí kultůry zasahují velmi výrazně i do výchovy dětí, manželské života, stravování, hygieny atd. atd.


Naše kultura prostě žido není... drtivá většina evropanů neví o židovské kultuře zhola nic.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Demokrat, 21.9.2009 17:52:54)
Odpovědět
To, že většina neví nic o žido-křesťanské kultuře, neznamená, že tato kultura neexistuje. Lidé jsou o ní málo vzděláváni.
Bůh dal židům Zákon a Ježíš o něm hovoří v nejdůležitějším přikázání:,, Miluj Boha a miluj bližního svého". Ten, kdo pije ze studny starého zákona, by do ní neměl házet kameny.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 18:03:16)
Odpovědět
Ano, Ježíš přišel aby židy spasil, ani mu neuvěřili a umučili jej, paradoxně se tak Ježíšovo zcela nové a reformní učení rozšířilo v Evropě, nikoliv mezi izraelity.

římsko katolické a další odnože křesťansví dnes proto nepoužívají judštinu, ale latinu, to snad každý ví a sídlem papeže je řím - vatikán - vropa a ne svatá země.

My zde nejenom že židovskou kultůru nemáme a lidé ji neznají, ale mám již od středověku v Evropě praví opak židovství a to antisemitismus.

židé vždy byli vnímáni v křesťanské evropě jako kultura cizí, nehomogenní a byli nemilosrdně postaletí likvidováni.

Proto jim mezinárodní společenství vytvořilo v roce 1948 svůj stát v Palestině, na arabských územích, stít jménem Izrael, na anglickém protektorátu, plném arabů.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 21.9.2009 18:09:36)
Odpovědět
Vaše argumenty dokazují, že kultura židovská a křesťanská není jedno a totéž. Jenže přesně to tvrdíme i my - proto píšeme o tradici "židovsko-křesťanské," nikoli "židovské" nebo "křesťanské."

Jen tak mimochodem, Ježíše ukřižovali Římané, byť na základě udání Židů. Ukřižování je římský způsob usmrcení vězně, Židé by kamenovali. Takže jsme do toho namočeni všichni. Zrovna tak jsou křesťané jak mezi Evropany, tak mezi Židy.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 18:21:11)
Odpovědět
to v žádném případě, Pilát zafungoval pouze jako nástroj židovských kněží, on chtěl zlikvidovat Barnabáše to dobře všichni víme...


Krutí židé, plní nenávisti však nechali umučit právě zakladatele naší církve, zakladatele nové a odlišného proudu a kultury, křesťanství, Ježíše Krista.
Ježíš ikdyž sám žid, založil novou křesťanskou a evropskou církev, a v podstatě i evropskou kulturu.



To, jak je evropa stejná si člověk uvědomí když cestuje do zámoří, do asie, do ruska nebo indie, do afriky.

Pak voláte po Evropě coby domovu nikoliv po nějakém česku....
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 21.9.2009 18:58:33)
Odpovědět
Jistě, když jste v Hanoji, řeknete, že jste z Evropy. To je normální a logické. Není to ale v rozporu s tím, že jste z Česka, a že v rámci Evropy mají Češi jiné preference než Francouzi.

Źidé nebyli v tomto případě krutější, než Římané nebo jiné národy, likvidující své nepřátele. Ježíše Židé chápali jako rouhače - a my neposoudíme, jestli jim svědomí říkalo, že jím není a oni jednali proti svému svědomí, nebo jestli jednali naopak v souladu se svým svědomím. Apoštol Pavel byl také zpočátku proti křesťanům. Znásilňoval své svědomí, nebo naopak důsledně dodržoval židovský Zákon?

Bůh mi to odpusť, ale já chápu, že někteří Židé chtěli Ježíše zabít. Jeho slova byla opravdu dost revoluční a Židé byli vychováváni k přísnému dodržování všech ustanovení Zákona i všech rituálů.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 19:14:12)
Odpovědět
Ano, já s Vámi tentokrát souhlasím...

Když odlétám z Kanady, těším se na Evropu a na čeko a na Moravu.

To že mezi českem a francií je rozdíl, stejně jako mezi 2 teritorii Kanady, je přirozené, stejně jako je značný rozdíl mezi Moravou a českem.
šalina a tramvaj to prostě není podobné, stejně jako orlice a lev :-)
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(xxxxx, 21.9.2009 23:52:40)
Odpovědět
Prave pro neexistenci spolecne ideje a jazyka existuji v Kanade silne separatisticke tendence (a to je jeste podstatne mene heterogenni, nez Evropa). Ze stejneho duvodu je integrace Evropy nezadouci a ani k ni v dohledne dobe nedojde, nastesti.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 22.9.2009 10:22:10)
Odpovědět
Myslíte stejně nehomogenní jako Indie, čína, či dokonce švýcarsko ?? :-)

Ale kolego, ono už k ní došlo :))
a budu se už jenom prohlubovat... at se vám to líbí nebo ne, prohluje se totiž sama, přirozenou cestou, sudenti, lidé za prací, firmy a jejich pobočky, víkendové domy na jihu či v alpách, investice a jejich toky, to všechno propojuje zájmy evropanů :-)
A to že jediným jazykem bude ta angličtina je přeci více nežli jasné, i třeba siemens má firemní jazyk angličtinu a jsou to němci, takže jazyk máme a vyselektoval se taktéž přirozeně, bez direktiv :-)
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(xxxxx, 23.9.2009 0:58:47)
Odpovědět
Nevsimnul jste si, ze je rec o Kanade? / Postupna prirozena integrace je v poradku. Neni vsak v poradku intgrace nasilna z vule zajmu "velkych zemi" prostrednictvim nikym nevolenych byrokratu. :)
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 24.9.2009 17:45:22)
Odpovědět
Ano, tyto separatistické tendence v Kanadě dělají frankonacionalisté a frankonacisté, obdova vás tady, čili euroskeptiků.
Normální lidi a těch je tam většina jsou pro jednotu Kanady a proto také je stále Kanada jednotná :-)

Nějak jste schválně nezareagoval třeba na tu Indii kde je ještě mnohem větší babilon nebo třeba na švajc, 5 jazyků v zemi menší než česko a hle no problem, protože to jsou civilizovaní lidé víme ? :-)

Nevoloní birokrati, tak jestli vy jste nebyl volit do eurovoleb nebo ani nevíte že to existuje, váš problém, já volit byl a jsem spokojený :-)
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 19:29:10)
Odpovědět
Dnešní EU je kulturní, sociální a politický útvar, mající společné hranice.

Ty se táhnou od jihu ke skandinávii, na východě končí Ruskem a poněkud problematickou částíje Balkán.

Tam je patrný mnohaletý vliv Turků a mísí se tam evropská kultura s muslimskou a ruskou.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(zzzzzz, 21.9.2009 23:57:23)
Odpovědět
Vypadlo vam dulezite slovicko "nesourody", ktere zpusobi, ze LS prijata nebude. Tesi se na to obcane vsech evropskych zemi, nektri ji jiz odmitli (pod jinym nazvem) a jinych se zlovolni politikove radeji neptali...
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 22.9.2009 10:13:26)
Odpovědět
Ano, je zde velmi silná ruská propaganda antievropská a té se skutečně může podařit ovládnou masi nevzdělaných hlupáků, rusoservilních vlezřiťků.

Ale to nic nezmění na faktu, že přirozená integrace funguje plynule dál, lidé se mísí, vznikají nové genrace evropské mládeže, studují se evropské sš i vš.. prostě to jde i samo, bez politiků. protože lidé to chtějí a je to pro ně přínosné.

Podívejte Helena Vondráčková má za manžela Němce, Karel Kryl měl Němku, Landa má Němku, ale třeba i euroskeptik Hanák má Němku a tato lavina z nás brzy udělá evropany, jejich děti budou mít prarodiče v německu, v Evropě... společných zájmů bude už jenom přibývat bez ohledu na Lisabonskou smlouvu :-)
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(uuuuuu, 23.9.2009 1:05:10)
Odpovědět
Vase "ovládnou masi nevzdělaných hlupáků" je kouzelne.. :) Smisene snatky nic nedokazuji, existovay vzdy. Prirozens sblizovani nerodnich kultur je v poradku, proti ni nikdo nic nenamita. Nikoli vsak nasilna asimilace pomoci nikym nevolenych byroktratu EU.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 23.9.2009 23:40:36)
Odpovědět
Nikoliv, příchodem Bolševika byly vytvořeny hranice mezi evropskými státy, železná opona, a něco takového co popisujete tu prostě být nemohlo.

Takže lžete.


Bylo to tu ve středověku, ve společné Evropě, bylo to tu za Marie Terrezie, když jsme žili společně v jedné zemi se slováky, madary, rakušáky a dalšími, ale s příchodem euroskeptických komunistů to skončilo.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 18:12:19)
Odpovědět
Judaismus, kultura a tradice, jsou pevně spojeny se starým zákonem a přirozeně s židovskou historií, Mezopotámie, Egypt, Persie a další prastaré civilizace ..
židovské dějiny, putování, utrpení, jejich královské klany atd. nemají s Evropu pranic společného.

židovského písmo, jejich řeč prostě není evropská.

Co se týká starého zákona, je plný zabíjení, násilí a právě proto Kristus přišel aby pravedl zásadní změny a zcivilizoval lidi.

Proto je křesťanství a judaismus tak propastně rozdílné a proto nebylo židy nikdy unznáno.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(krestan, 22.9.2009 0:15:42)
Odpovědět
Novy zakon ze Stareho vychazi a spolu vytvareji nedelitelny vyvojovy celek. Na tom nezmeni nic jakakoli lez.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(erth, 22.9.2009 21:28:00)
Odpovědět
posle toho co vím, starý zákon se stal součástí bible až vlivem reformace (i české)T(sškolské znalosti, původně byl snad chápán jako studijní text pro kněží, stčedověká kázání snad měla klást velkou váhu na životy svatých.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 21.9.2009 18:06:21)
Odpovědět
Ano, námitku typu "Desatero je obecný kodex, který má své obdoby i v jiných kulturách" jsem čekal.

Nicméně, to nic nemění na faktech, která jsem uvedl v diskusi pod článkem o hlasování pod nátlakem (Dundáčková), a ke kterým není co dodat.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 18:31:33)
Odpovědět
samozřejmě že jste to mohl čekat, protože je to prostě fakt... v Jižní Koreji nebo Japonsku či dalších civilizovaných, neevropských krajinách, se jede podle desatera taky, protože prostě nikdo nic lepšího nevymyslel...

Málokdo by lae označil třeba Koreu za judo kulutru že....


Buďme objektivní, historie křesťanské Evropy, je historií pronásledování židů, nebylo to jenom německo, ale i Estonci, slováci, Maďaři, švédové, noři.. dodones skandinávci židy nemají rádi.

a oba dobře víme, že v zásadě jsou si křesdťanství s islámem v mnohém blíže nežli s judaismem.

Muslimové např. uznali Ježíše jako proroka, ikdyž ne posledního a nejdůležitějšího, židé ho popřeli uplně.


Budme feer a řekněme si, že židé a my jsme 2 naprosto odlišné a nekompatibilní kultůry.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 21.9.2009 19:03:12)
Odpovědět
Výrokem "žido-křesťanská" tradice ale neříkáme, že jsme homogenní kutlury. Nevím, jak už mám vysvětlit, že použití obou slov ("žido-" a "křesťanská") dáváme najevo rozdílnost. Jen říkáme, že základy naší kultury jsou shodné. To je prostě fakt. Hlubší než jen shoda v desateru.

Mimochodem, Jižní Korea je docela křesťansky aktivní, nicméně asijské státy mají svou morálku. Může se do jisté míry fakticky překrývat s křesťanskými zásadami, ale neznamená to, že by většina obyvatelstva chodila do budhistických pagod a přitom se řídila katechismem.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 19:35:08)
Odpovědět
Natom mají lví podíl američané.

Evropané křesťanství šířili posvětě dříve a amíci a jejich války a okupace, jakési novodobé křížové výpravy, je šíří dnes.

Já vám rozumím, ale některá spojení vypadají hloupě..

Víte, myslím že je celkem důležitý i zmínit postoj Izraelců, židů, ať už původních nebo konvertytů, oni totiž mají stejný názor jako já :-)
Byl jsem tam a mluvil s nimi otom... ti se k novému zákonu jiří nehlásí :-)
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 22.9.2009 9:46:17)
Odpovědět
...samozřejmě, že se nehlásí k NZ. To ale není v rozporu s tím, co jsem napsal. Já už nevím, jak to napsat, aby to nebylo dokolečka, dokola...
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 22.9.2009 10:17:21)
Odpovědět
Mě jde jenom o jasný a nerozmělněný, srozumitelný závěr.

Jsme 2 cizí, odlišné a nehomogenní kultůry.




A co se týká toho tady dole co píšete, můžete mi říci kde že se to projevuje v praxi ta židovská kultůra, co je ve starém zákoně je jedna věc a co se dnes praktikuje v Evropě je věc druhá.

Já znám zhruba židovskou kulturu, jejich zvyky a tradice a my je tu nepraktikujeme, žijeme jinak.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 23.9.2009 11:11:56)
Odpovědět
No tak konkrétně v Německu, ale i v Praze byla židovská komunita, myslím, poměrně rozsáhlá a pro kulturní vývoj, řekl bych, významná. Ale o to nejde. Křesťanství je postaveno na židovské tradici. To je fakt. Ostatně, dle evangelia Ježíš řekl, že spása pochází od Židů.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 23.9.2009 23:11:00)
Odpovědět
1/ židovství předcházelo křesťanství, lae ani vlk není psem !

2/ křesťanství nelze ani náhodou považovat za pokračování, je tam tlustá čára a pokračuje se na nových, revolučních reformních prfcích..
Není to darwinovská evoluce, nýbrž nový směr !

3/ Vy tu pořád melete něco o teorii, já však mluvím o praxi !!
Ježíš tomu chtěl jinak, jeho reforma náležela židům, ale nevyvedlo se to, uchytila se v Evropě, židé jedou dál postarém, a stím nic nenaděláte.

4/ židovské komunity nebyly jenom v Německu, byly všude kam se podíváte, Irán, Irák, Egypt, Palestina, ve všech evropských zemích, atd.

Nijak se ale tento multikuli, jak používají rádi nacističtí euroskeptici, nepromísilo, ale naopak, křesťané začali židy a jejich kulturu hubit a to masivně a ve všech hostitelsých zemích.
k Bibli-vysvětlení
(Dan, 23.9.2009 23:37:41)
Odpovědět
Starý zákon je psaný v Hebrejštině a Aramejštině, jeho základem je palestinský kánon.
Tvoří ho sbírka starých židovských knih od neznámých autorů.

Nový zákon, byl sepsán řeky, je tudíčš psaný v řečtině !
Taktéž název Bible /kniha knih, písmo svaté/ je název řecký !! Byl masivně rozšířen přez antickou kuturu pozdní doby v Evropě.

Nový zákon tvoří texty vzniklé až po smrti Ježíše Krista, v mnohém odporují židovskému učení, kritizují ho a nikdy nebyl židy uznán !!


Protože hebrejské texty byly nesrozumitelné, v Evropě jim lidé nerozuměli, sloučil jazyk bible Origines někdy v 2. století, upřesnil a sjednotil výklad, přepsal texty a vytvořitl tzv. Hexaplu

Až kolem roku 250 vznikla v latině Vedus Latina, tedy církví uznané první křesťanské západní texty !!




Každý rozumný člověk ať si udělá závěr sám, myslím že ten rozdíl je více nežli patrný, židé jsou židé a křesťané, křestané, nemíchejme to !!!!
Re: k Bibli-vysvětlení
(Jiří Zahrádka, 24.9.2009 10:42:35)
Odpovědět
Dane, vygooglit si genezi bible, případně se podívat do doplňkových textů ekumenického vydání, a pak to tady vysypat na chat, to je práce buď zbytečná, nebo možná cílená: vysypeme spoustu irelevantních argumentů, ono to pak vypadá, jako že to je "ubití" diskusního oponenta. Bez ohledu na faktickou relevanci k jádru sporu. Ale budiž, třeba to není tento případ, takže znovu:

nepopíráme, že judaismus a křesťanství jsou dvě různé věci, proto píšeme o "žido-křesťanské" a nikoli "židovské" NEBO "křesťanské" tradici. Jelikož je však faktem, že ze spousty různých náboženství, asi většinou polyteistických, je Západ postaven právě na monoteistickém křesťanství, které vyznává Boha Izraelitů, v Boha Mojžíše, v Boha Abrahámova, v Boha Žida apoštola Pavla (a kdybyste znal bibli, právě Pavlovy listy, pojednávající o vztazích mezi Židy a křesťany, by Vám možná pomohly pochopit ten úzký vztah mezi oběma směry), je zcela logické mluvit o "žido-křesťanské tradici."

Vy praktikujícím křesťanem nejste, označujete se tak, jen když se Vám to hodí. Nevíte, o čem mluvíte, ale přesto mluvíte hodně. Tahle debata nemá smysl, Dane.
Re: k Bibli-vysvětlení
(Dan, 24.9.2009 17:59:35)
Odpovědět
1/Nikdy jsem se neoznačil za praktikujícího křesťana, takže lžete.. tradičně lžete.

2/Bible mi tu leží na stole hnedle 2, mám jednu cestovní, tu vozím sebou, maličkou a druhou velkou vč. starého zákona, v knihovně.
Takže o guglení zase lžete, protože já to znám, nepotřebuju něco guglit, Jiří gugl Zahrádko :-))

3/ Ta debata je o židokřesťanství, a já si pevně stojím za svým, že evropská, tedy křesťanská kultura není židovská, je zcela odlišná a vy semka pořád motáte nějaké biblo pralaley.

Já hovořím o aktuální praxi v Evropě, o svátcích, tradicích, pokrmech, zvicích atd.
A ptám se snad potřetí kde že jsou ty židovské v Evropě rozšířené kultury ??????
Chci od vás slyšet ty paralely a ne mlení o odkazech z bible.


Ještě k té bibli, to není žádný židovský bůch, to je bůch nás všech !
Abrahám je označován muslimy za jejich praotce, křestany taktéž a židy jakbysmet, ale veskutečnosti on sám se za žida nepovažoval, vyznával svého boha !!

Starý a nový zákon jsou v mnohém v rozporu, to nemůžete popřít, jednu knihu bibli z něj udělali lidé a židé tu knihu za jednu neuznávají.

Bible je souborem mnoha knih, starý zákon židovských nový, řeky sepsaný a upřesněný a římany dokončený .. evropský nový zákon.

Ježíše Krista je možné nazvati spojovníkem, mezi těmito dvěma světy a kulturami, tedy evropskou křesťanskou a židovskou, Izraelskou kulturou.






Je mi uplně jedno co si omě myslí nějaký Zahrádek /Zhrádka je vaše žena / ale není mi jedno co tu plácá za blafy Klaus Pružinskyj.
Re: k Bibli-vysvětlení
(Jiří Zahrádka, 25.9.2009 17:23:03)
Odpovědět
1) Aha, tradičně lžu… Mám pocit, že lžete, že tradičně lžu… :-) No, radši toho nechme. Označil jste se za křesťana, pokud si dobře pamatuji (jestli ne, tak se omlouvám). Nicméně má formulace se dala vyložit i tak, jakože se označujete za “praktikujícího křesťana,” což jste asi opravdu netvrdil, takže prosím, za tuto nejasnou formulaci se omlouvám.
2) Psal jsem o případné možnosti podívat se do ekumenického vydání, nezmínil jsem jen možnost googlení, takže mám opět pocit, že o mém lhaní opět lžete… nebo se mýlíte.
3) Nevím, co k tomu dodat. Já se s Vámi nepřu o tom, že by kultura křesťanská byla shodná se židovskou, a myslím, že to tady docela dlouho opakuji.

Tato debata je o termínu “žido-křesťanská kultura (tradice)”, nikoli o židovských svátcích. Nicméně, i kdyby Vám šlo jen o ty svátky, jsou největším křesťanským svátkem Velikonoce. Přestože dnes obsahují i pohanské zvyky, jsou křesťanské Velikonoce pravděpodobně navázáním na židovský Pesach, s tím, že pravým “beránkem,” kterého židé tuším při Pesachu obětují, je pro křesťany Ježíš.

“Mlení o odkazech z bible” je poměrně zásadní při debatě o dvou náboženstvích (křesťanství a judaismus), které mají své zdroje právě v Bibli.

“Bůh Izraele” je označení Hospodina ve SZ. Tento Bůh je jediným Bohem a křesťanství šíří úctu k Němu i mezi nežidovskými národy. Abrahamovi Bůh zaslíbil zemi kenaanskou(!) a sdělil mu povinnost obřízky jako znamení smlouvy mezi jeho potomstvem a Bohem. Jinak je samozřejmě Abraham vnímán jako otec věřících, včetně nežidů. On sám ale, jak uvedeno výše, měl dodržovat zvyk obřízky, který zůstal vlastní Židům (a přejal je tuším i muslimové).

Židé samozřejmě nemohou uznávat NZ, to je snad jasné, ale křesťané SZ uznávají jako knihy, inspirované Bohem. Nový zákon není sepsaný Řeky. Evangelia byla sepsána pravděpodobně apoštoly (tedy Židy), podobně Skutky apoštolů i další knihy NZ. Vlastně nevím o jediné knize Nového zákona, kterou by napsal autor jiné než židovské národnosti.
Re: k Bibli-vysvětlení
(Dan, 25.9.2009 20:01:04)
Odpovědět
Ano, maličko jste přestřlil...a přibarvil to..



Křesťanstvím je bezesporu náboženstvím novým a evropským.

Nový zákon existoval původně coby samostatná křes´tanská bible, později do něj byla přidána celá řada odkazů na tzv. Hebrejskou bibli - pouze v katolické bibli, protestanté to ostře odmítají a mnohé židovské texty v bibli označují za bludy a bajky.

Později kolem roku 375 byly obě bible, křestanská i hebrejská vydány v jedné knize a sjednocen jejich jazyk, latina.
Křesťanká bible je označována zákonem novým.


Docela by mě zajímalo kdo že to podle vás napsal nový zákon, protože jestli si myslíte že to byli Marek, Matouš, LUkáš ,Jan a další v textech zůčastnění tak jste vedle...

Co já jsem se dočetl byly to řekové kdo ty jednotlivé texty od neznámých autorů posbíral, upřesnil a coby křesťanskou bibli /nový zákon/ sepsal a vydal.
Původní verze jsou pouze řecké !! Aramejštiny byly později z řečtiny přeloženy ny žádosti církve k úctě kristova jazyka.

Také proto se ustálily právě řecké výrazy pro mnohé tradiční biblické výjevy a osoby, nikoliv latinské a už vůbec ne hebrejské.

Původní a nejstarší nalezené texty nového zákona jsou v řečtině, evropském jazyce.


O Hebrejské bibli a jejich autorech se neví vůbec nic ani o tom kdo ji jako celek zformoval.
Základm byl Palestynská kánon a texty které se objevily po kánonu už židé odmítli do své bible dát.



Důvodem, proč si křesťané do své bible dali i bibli Hebrejskou je podle mě, ucelený a kompaktní pohled na vývoj od Abraháma po Josefa, tedy přehled o předcích kristových a dalších významných židovských osobách a skutcích.


Je to poučné, zajímavé, ale z postkristovskou historií a západním křesťanstvím mají opravdu společného pramálo, a právě proto židé toto spojení 2 biblí ostře odmítají, stjně jako mnozí křesťané.
Co se Velikonoc týká, dávat je na stejno s Pesach je celkem darda.

U nás v křesťanském světě, jsou velikonoce svátkem ukřižování a zmrtvých vstání Ježíš Krista, spasitele a vykupitele.


Pesach čili uchránění, uniknutí .. je svátkem osvobození židů z Egyptského zajetí.


Vidíte tam tu podobnost ??
Já teda ne.. to už chce vážně velkou paranoju, ve smyslu že vše souvisí se vším.


A jestli se divíte proč se jedná o stejné cca datum, je to proto, že židé právě při oslavách svého největšího svátku uniknutí smrti, Ježíše coby falešného spasiteel nechali zlikvidovat na kříži.

Beránek se nepojídal, pečený, ale objetoval bohu a židé natírali a natírají jeho krví vchod do domu.

My pojídáme čokoládové zajíčky a beránky..

I na tomhle je vidět ten rozdí mezi civilizovanou Evropou a barbary z blízkého východu.

P.S. Ještě jsem zapomněl na ty obřízky, ano máte pravdu dělají to židé i muslimové.


žeby žido-muslimská kultura ?

:-))))
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 19:39:24)
Odpovědět
Tak to bych se rád dozvěděl, které že to základy našich kultur jsou shodné, mimo desatera na jehož bázi funguje celý civilizovaý svět.

Co má společného naše a židovská kultůra.. mluvte Jiří :-)
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 22.9.2009 9:49:34)
Odpovědět
Mrkněte na Bibli. Na těch cca 90 % textů, které patří ke Starému zákonu, a přesto je vnímáme jako součást naší, křesťanské bible.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(erth, 22.9.2009 21:43:57)
Odpovědět
podle znalostí ze školy, k zařazení st. zákona jako celku do bible sv. došlo až vlivem reformace, středověká mše se měla čerpat ze životů svatých (a NZ ..)
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(erth, 22.9.2009 21:47:59)
Odpovědět
omluva:se ve třetím řádku je navíc
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 23.9.2009 11:13:51)
Odpovědět
SZ jako součást Bible byl přijat tuším ještě někdy na počátcích existence církve, tedy mnoho staletí před reformací.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 23.9.2009 23:48:24)
Odpovědět
Jeden diametrální rozdíl z avšechny, msta, odplata a odpuštění.

Zatímco starý zákon je protkaný mstou a odplatou, křesťanské písmo stojí jednoznačně proti tomuto uvažování, těmto prkatikám, je hl. o odpuštění a staví mstitele do role zločince.


To je snad pochopitelné i pro pomatence, kteří jsou schopni tvořit slovní spřežku judo-křestanská kultura, třeba že tahle dvě slova jsou jako ohen a voda.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 24.9.2009 10:56:32)
Odpovědět
"Má je pomsta, praví Hospodin." Z jaképak části myslíte, že je tento výrok?

Ale o to nejde. Ježíš vykládal Zákon revolučně, ano. To nikdo nepopírá. Ale vykládal tak ŽIDOVSKÝ zákon! A sám vysvětlil, že nepomine jediná čárka ze Zákona (tzn. ŽIDOVSKÉHO), a že On sám nepřišel Zákon (tzn. ŽIDOVSKÝ) zrušit, ale naplnit. Naplnit MOJŽÍŠŮV, ŽIDOVSKÝ ZÁKON. Ale jak jsem psal, Dane, Vy nejste praktikující křesťan, teologii neznáte, a tato diskuse proto nemá smysl.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 24.9.2009 18:10:14)
Odpovědět
Samozřejmě, že Ježíš byl žid a přišel reformovat starý zákon a židy, jenže k tomu Jiří teoodborníku zahrádko, nikdy nedošlo.

Vy nerozlišujete teorii od reality !

Ve skutečnosti, nic nezreformoval, židé dál jedou posvém, zbavili se ho a jeho učení, převzali, upřesnili a formou nového zákona vydali a rozšířili Evropané, konkrétně řekové a římané, zejména Origines, Mhutos a Aulios.

Připomínám Vám již podruhé, že nový zákon vzniknul až v po kristově smrti a byl v ustálené formě šířen jen a pouze v řečtině od roku 155 po 250, později, opět po římských úpravách v latině, od roku 350.
Teprve kolem roku 350 hovoříme o současné podobě, tzv. západního typu křesťanské kultury, rize evropského to náboženství.


Fakt, že nový zákon, nevzniknul v Aramějštině, což byla Kristova řeč /nikoliv hebrejština/ je nezpochybnitelný.
Zamyslete se nadtím proč tomu tak je ??

Vy žido-křesťane.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 24.9.2009 18:18:07)
Odpovědět
Jméno Ježíš pochází z řeckého Jesus, původní židovský název Jošša, Joššhua jak jste si všimnul, nikdo v Evropě nepoužívá.

Opět se ptejete proč ?


Pokud se začnete trochu vzdělávat, jak to bylo s biblí, s oběma zákony, přečtete si něco málo o judaismu, asi vám dříve či později dojde, kde došlo ktomu zlomu a možná pochopíte i proč křesťané židy vžd v historii likvidovali a dodne je nemají v lásce a židé zase je.

Pro žida, jste vyznavač podvodu a prznič jejich zákona, pro křesťana je žid člověk žijící v bludu, který neuznal spasitele a nepřijal boží vůli.


Ještě je důležidé zmínit, že v době kdy kočovní židé svoje náboženství již dávno praktikovali, v Evropě neexistovala prakticky žádná civilizace ani kultura, jednotného typu.


To Ježíšovi revoluční myšlenky, podané řeky a římany a do praxe jimi uvedené udělali Evropu tou jaká dnes je, tedy civilizovanou a kulturní.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 25.9.2009 17:30:07)
Odpovědět
Mám pocit, že Ježíš věděl, že ho Židé nepřijmou.

Obdoba jména Ježíš je myslím celkem častá v latinské Americe. Stejně tak, jako se v Česku málokdo jmenuje "George," zato je tu dost "Jirků," a v Americe na "Jirky" moc nenarazíte, ale je tam dost "Georges," je jasné, že v evropských jazycích nebude používáno jméno "Ježíš" v jeho původní jazykové formě. Mimochodem, absencí tohoto jména v Evropě spíše jen potvrzujete Ježíšovo židovství, tak nějak nevím, co tím chcete dokázat.

Ale ta debata je stále vedle. Termín "žido-křesťanská" tradice nebo kultura je podle mě legitimizován právě faktem postavení křesťanství na judaismu. O to jde, i když to zavalujete mnoha slovy o tom, jak Joshua není časté jméno v Evropě apod.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 24.9.2009 18:27:42)
Odpovědět
Mě napadá miluj svoje nepřátele a modli se za ně....

Je celkem neuvěřitelné co všechno se tu snažíte popřít.. :-)


Myslím, že kristovi mšlenky jsou zřejmé, stejně jako jinakost nového zákona a starého.


Je třeba si uvědomit, že starý zákon nevzniknul v době, kdy on chodil po sýrii a uzdravoval, ale v době kdy už nepraktikoval :))
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 25.9.2009 17:35:21)
Odpovědět
Židé formálně "zoficiálnili" své knihy později - ovšem z knih, které v době Ježíšově již existovaly a byly Židy používány jako zdroj jejich víry.

Nevím, jestli fakt nechápete, nebo nechcete pochopit... Jak mám říct, že rozdílnost obou náboženství nepopíráme? Nerozumíte tomu česky? Mám pocit, že moc nevnímáte, co píšu, jen Vás zaplní touha "zas mě utřít," a emoci neodoláváte.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 25.9.2009 19:32:37)
Odpovědět
O vás mi nejde vůbec Jiří,jestli Vás to uklidní...

Já se chytil výroku toho ruského židovského kluka co nám dělá prezidenta, o tom jak Evropu nic nespojuje, jenom určitá svoboda a žido-křesťanská kultura.

S tou první půlkou souhlasím, Evropa je velmi tolerantní a svobodná, v lecčemz až moc, ale hovořit po staletí židobijských událostí, zakončených holokaustem, o nějaké žido-křesťanské kultuře, je vážně síla.



Já vám neberu to co citujete z bible, ale stojím si zatím, že Evropa není židovská kulturně onic víc než islámksá, klidně můžeme použít termín muslimsko-křesťanská kultura a bude to stejné hovadina.

Zakončím to opět jedním Ježíšovým /Jošuovým/ výrokem k židům:
"Vy nejste moje ovce, protože vmě nevěříte a tím nevěříte ani tomu jež mě posílá.."

"Ti kdo ve mě uvěří, uvěří i tomu co je ve mě a já vněm a jedno jakého budou národa a odkud .."

My, Evropané, my křesťané jsme ti o nichž mluví, nikoliv židé...


A tak lze pokračovat o tom jak zlehčoval obřízku, práci v sobotu a o jin. svátcích nezakazoval, mnoho židovských tradic zpochybňoval atd. atd.

Kdo chce najde si to..


Přeloženo do dnešní řeči, Kristus označuje židy za nevěřící, zbloudilé a na zcestí...
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 21.9.2009 19:46:44)
Odpovědět
Nevím jestli to víte, ale když v padesátých letech začalo sestěhovávat mezinárodní společenství židy do Palestinských území, do té doby okupovaných podobně jako UAE Brity, byl podíl židovského obyvtelstva 14% a arabského 82%.

A ted přijde ta perlička.. víte odkud pochází většina izrealců ??
jestli si myslíte, že z Evropy tak jste mimo, je to z arabských zemí a z Iránu !!

Celých 40%
Pak z Ruska a zemích bývalého SSSR 35% a nejméně z Evropy.


V praxi to znamená, že izraelci většinově jsou spíše asijaty nežli v evropany co do původu hostitelských zemí a tudíš i kultura Izraelců nemůže být nám příbuzná.

Většina velkých židovských svátků, tradic je velmi stará, starší než evropská civilizace.

Ty novodobě zase souvysejí se založením nového státu, s Holokaustem a dalšími věcmi, které bych radši ani v Evropě nepřipomínal.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 21.9.2009 20:05:34)
Odpovědět
Tak dnes jste se "Cintale" opět pěkně vykropil,jen co je pravda.Nechte toho!Takhle nasávat dlouho nevydržíte!
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 22.9.2009 13:30:46)
Odpovědět
Divím se ,že se ještě žádný euroskeptik proti Vašim příspěvkům neohradil.Jste neslušný, všeho schopný člověk a euroskeptikům děláte ostudu.S euroskeptiky nemohu souhlasit, ale rozhodně lze s nimi o věcech hovořit.V jejich tvrzení lze najít 40%pravdy a reality,ale s Vámi pane...Vy jste prostě neslušný člověk.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 22.9.2009 13:55:36)
Odpovědět
Vy všechno ,naprosto všechno smícháte dohromady.Jak se na patřičně narušeného člověka sluší a patří.Co vás to zase napadlo za pitomost mě nazívat euroskeptikem?Co je to podle vás za pojem euroskeptik?S podobnými bolševiky a jinými darebáky se nikdy nikdo slušně na ničem nedomluvil.Na hrubý pytel,hrubá záplata!Mám silné podezření a nejsem zde zdaleka sám,že "Cintal"dan a "Tlachal"kvěch jsou jedna a tatáž psychicky narušená osoba!Takže:Vlasti zdar a hnoji zmar!
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Dan, 22.9.2009 19:22:23)
Odpovědět
euroskeptik je pane paranoidní psychotosytotik, který trpí předstravou že vše evropské je špatné a za vším stojí brusel :-)

Mezi nejvýznamnější euroskeptiky řadíme Neonacisty, komunisty-ti hlasovali proti našemu členství v EU a jsou i proti Lisabonu, anrchysty, mají panický strach z globalizace a skupinku nepočetných konzervativních nacionalistů, na tomto webu reprezentovaných např. Jiřím Zahrádkou.

Pak jsou zde ruští agenti jako Klaus Pružinskij, ty ovšem nelze považovat za euroskeptiky, nemají totiž vlastní názor, rozhodují za ně v Kremlu.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 22.9.2009 20:13:52)
Odpovědět
Tak tenhle zmatený výpotek chorého ducha jen potvrzuje vše co jsem tu o vás napsal.Takže pro méně chápavé ještě jednou:Jsou pouze dvě možnosti,buď jste provokatér anebo jste psychicky narušený člověk.Anebo existuje ještě třetí možnost a to,že strašně chlastáte.
Podrobnější rozbor je zde:
(Milan, 21.9.2009 12:08:36)
Odpovědět
http://www.osel.cz/index.php?clanek=988
Myslím, že je mnohem snazší nalézt to, co jednotlivé evropské národy od sebe odděluje, než to, co je spojuje.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(kingsfield, 21.9.2009 12:22:51)
Odpovědět
I wonder on which payroll this guy really is?
FSB in Moscow?
That a guy like him could become President of a so called free,democratic counrty in the beginning of the 21 st century is to say the least inconceivable.
I feel sorry for the Czechs particular the younger generation who is lightyears away from this retarded demagogue.
One thing for sure, a place in history books evaluating this pal will have a very small footnote if any at all.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(M., 21.9.2009 18:07:17)
Odpovědět
Stop waging the last war! - Russia is no longer the fountain of communism, Brussels is.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(zzzzzz, 22.9.2009 0:00:41)
Odpovědět
Exsactly... But having no experience about it how could they know...?
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(zzzzzzz, 22.9.2009 0:02:05)
Odpovědět
Pardon, omluvte preklep.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jiří Zahrádka, 21.9.2009 18:13:05)
Odpovědět
Buď umíte česky, pak jste si text přečíst mohl a použití angličtiny ve Vašem příspěvku je poněkud zvláštní, nebo česky neumíte, a pak je otázkou, proč reagujete pod česky psaným textem, kterému nerozumíte.

Mimochodem, neurčitý člen ve větě "...of a so called free,democratic counrty..." mi připadá jako chyba Čecha. Ale třeba se pletu.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jan H., 22.9.2009 0:17:50)
Odpovědět
Rekl bych, ze se nemylite. Podobnych cechismu je ve zminenem textu vice.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Josef, 21.9.2009 23:25:01)
Odpovědět
Vsak german Dan vystrizlivi, az se rozhledne kolem a zjisti, ze uz patri k Otomanove risi cislo 2. Prvni fazi uz zvladli obsadit porodnice a jsou momentalne v druhe fazi proniknout do politickych organizaci. Mezi islamci je split take! Nadavaji Ben Laden, ze zautocil na USA a vzbudil zbytecne vojensky odpor, ve kterem islam ztratil zbytecne mmnoho muzu a vycvikova strediska v Afganistanu. Ze kdyby to neucinil, tak rozpinani islamu mohlo byt mnohem dal i v USA! Nenapadnym rozsirovanim velkeho volicskeho bloku se budou snazit proniknut i do politickych zalezitosti a jejich plany jsou, ze si budou moci v budoucnu navolit i sve zakony a pravidla nejen v EU ale i v jinych zemich! V UK uz ma islam obsazene cele oblasti ve kterych plati zakony saria! O Ottomanove risi uz sni turecti patrioti a jak vime islamisti maji cas dokazat co chteji. Zajimave jsou i vojenske manevry poradane spolecne tureckou a iranskou armadou! Vypalit Izrael atomovkou z mapy je jen prvni faze planu islamofasisty Ahmadinejada! Vetsina EU se ale modli aby mu to Izrael nevybombardoval predem a plany mu nepokazil! Z clanku "Ottoman empire cislo 2 ? "
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(ert, 22.9.2009 0:11:23)
Odpovědět
Neni to pouze UK, kde jiz existuji islamske enklavy s minoritnim puvodnim obyvatelstvem. Podobna situace je i ve Francii, Nemecku, Svedsku a jinde. Kadafi vyvoj charakterizoval proste, kdyz rekl, ze islam nepotrebuje terorismus, protoze za 50 let bude Evropa stejne muslimska... K prostemu faktu neni co dodat, snad jen to, ze kdo za svobodu neni ochoten bojovat, nezaslouzi si ji. A "socialisticka" Evropa se dostala presne do teto faze.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jan H., 22.9.2009 0:19:41)
Odpovědět
"...Ostatne soudim, ze LS musi byt znicena!"
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 22.9.2009 12:32:27)
Odpovědět
Celá EU v současné podobě,nejenom LS,musí zničena,pokud má Evropa přežít.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 22.9.2009 20:07:09)
Odpovědět
Pane.Zvolil jste si slovník, kterému se já vždy bráním.Když slovníku slušných lidí nerozumíte, stačí dvě slova, aby jste pochopil.Jste trouba.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 22.9.2009 20:24:06)
Odpovědět
Utíkejte si vzít vaše prášky,jistě jich máte od psychiatra předepsáno dost!Ale pozor!Dodržujte hormonogram.Ne abyste to svinstvo bral jak vás ,vy pošuku napadne!A nemíchat s chlastem nebo zblbnete ještě víc!
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 22.9.2009 22:27:22)
Odpovědět
Opět trouba nepochopil.Dobrou noc pane a nečtěte jen blesk a euportál.Také si přečtěte něco o Evropě a o světě celkově, ať nemusíte jen uboze blafat a druhé napadat, když se znalci baví.A do politiky, Vy raději nemluvte pane.Jste mimo a hulvátstvím vlastní neznalosti a hloupost neskryjete.Dobrou pane.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 23.9.2009 7:39:22)
Odpovědět
Vy už ty prášky do sebe cpete dávno jak vás napadne.Proto jste tak zpitomněl.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 23.9.2009 7:39:25)
Odpovědět
Vy už ty prášky do sebe cpete dávno jak vás napadne.Proto jste tak zpitomněl.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Alberto Kvěch, 22.9.2009 22:44:14)
Odpovědět
No.Dan se pouští hlavně do hypotéz, které Vy nikdy nepochopíte.Chápu,že každý nemůže znát tolik jako Dan, každý nemůže míti takový přehled a znalosti,ale bože můj,to on nikomu nevytýká a sám to dovede pochopit, ale proč se tedy pouštíte do hovorů, když nemáte páru o co jde a maskujete to hulvátstvím.Nezamaskujete nic.Jste jen sprostý a průhledný.Mezi lidi znalé se prostě necpi.Určitě se budeš cítit lépe v prostředí, vedle kámoše se kterým si říkáte vole a vzájemně se nepřesvědčujete, že něco umíte, když víte ,že nic neumíte.Kéž by bylo v ČESKU stále více a více Danů.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Gen. Gajda, 23.9.2009 11:38:00)
Odpovědět
Hypotézy "Cintala"dana se velice dobře hodí do Bohnické léčebny.To co zde předvádí velice připomíná brouka Pytlíka.Také všude byl,všechno ví,všem poradí.Ale ty následky!Jenom,aby si neublížil sám sobě pošuk jeden.
Re: Klaus: Společná evropská idea neexistuje
(Jan H., 23.9.2009 1:14:12)
Odpovědět
"...Ostatne soudim, ze LS musi byt znicena!" - A odhaduji, ze nejpozdeji do roka k tomu take dojde. :)