Jaroslav Kubera: Prezident se spokojí jenom se zárukou k Lisabonu
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Jak zbavit prezidenta pravomocí, to je plán, který začínají vymýšlet levicoví politici pro případ, že by Václav Klaus i nadále otálel s podpisem Lisabonské smlouvy. V plánu je dokonce převedení prezidentských pravomocí na premiéra. Jenomže Václav Klaus není sám, kdo je proti Lisabonu. U Ústavního soudu leží stížnost části senátorů Občanské demokratické strany, navíc tato skupina chystá doplnění této stížnosti. A Lisabonská smlouva má mnoho odpůrců mezi britskými konzervativci, pravděpodobnými vítězi jarních voleb ve Velké Británii. Ti chtějí vypsat v zemi referendum. Jak zdržet schválení Lisabonské smlouvy až do britských voleb? Budeme se ptát. Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je kritik Lisabonské smlouvy, senátor Občanské demokratické strany Jaroslav Kubera. Dobrý den, pane senátore.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Dobrý den.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Kolikrát jste už přečetl Lisabonskou smlouvu?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Já jsem ji přečetl jednou a úplně mi to stačilo.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Jaké to je čtení?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Je to neskutečné čtení, ale ono to není tak nevinné, ono to čtení je proto takové právě, aby si nikdo nemohl zcela jasně a zřejmě uvědomit, co to je. Kdybych to měl říct laicky, je to přepsaná evropská ústava po referendu v Nizozemsku a ve Francii, tak tehdy přišla kancléřka Merkelová s tím, a ona to ani netají, že poslala dopis premiérovi, že by bylo řešení, kdyby se to jako trošku přepsalo, prezident se nejmenoval prezident, ministr zahraničí ministr zahraničí, vlajka by nebyla, hymna by nebyla. Týden na to Evropský parlament schválil vlajku a hymnu, to jen tak na okraj, ale to není to podstatné. Takže se napsala Lisabonská smlouva, Maďaři ji schválili, aniž ji četli, ti ji schválili tak nadšeně a rychle. My jsme ji schválili později, ale také jsme neměli žádný text, který by byl jaksi nějak ..., spravil to samizdat, když to řeknu zase zjednodušeně. A tak, jak proběhla ta ratifikace, tak první ten krok podvodný byl to, že Irové řekli "ne", a to byl ten moment, kdy měla ratifikace skončit. Taková byla pravidla. Nikoliv, bylo investováno příliš mnoho, takže se Irové donutili k tomu, aby hlasovali znovu. A celkem to eurofilům vyšlo, protože přišla krize a dnes zrovna vyšel výzkum, proč vlastně Irové hlasovali pro, že oni hlasovali pro "ne" kvůli Lisabonské smlouvě, ale protože mají pocit, že v té Evropské unii se cítí bezpečněji než mimo ni. Což je mimochodem logické a nikdo ani z nás stěžovatelů, ani z těch odpůrců Lisabonské smlouvy není a priory proti Evropské unii a dokonce prezident Klaus, kterého často obviňují, že ji chce zničit, tak vždycky tvrdil, že žádná jiná cesta není, že do Evropy patříme. Ale něco jiného je být v Evropské unii a něco jiného být v socialistickém soustátí, protože tam samozřejmě vládnou socialisté.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ano. Vy právě jste se teď obrátili na Ústavní soud a chcete od Ústavního soudu slyšet, jestli by byla Unie po přijetí Lisabonské smlouvy stále ještě mezinárodní organizací, anebo jakýmsi superstátem. Co tedy podle vás hrozí? Že vzniknou spojené státy evropské, bude jeden prezident v Bruselu a Česká republika vlastně zanikne? To hrozí podle vás?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Ale přece, já to řeknu na příkladu daní, opravdu někdo věří tomu, že je možné, aby v jedné členské zemi byly daně patnáct procent a v druhé členské zemi čtyřicet dva? Opravdu tomu někdo věří, že není, že je stoprocentní, že budou daně jednotné? Není pravda, že daně si můžeme určovat sami, viz. například daň na alkohol a na cigarety, která je nám stanovena, DPH si ani nemůžeme svobodně stanovit, sazby, které chceme, ale musíme dodržovat směrnice. Mimochodem švédské předsednictví ještě, když nebylo předsednictví, tak při mé návštěvě Švédska mi švédští poslanci řekli, že pokud by měly být jednotné daně, tak Švédsko vystoupí. Ono ale už k tomu nebude příležitost. Takže to je logické, že budou. A je celkem logické, že ta Unie bude mít stejná pravidla. Mimochodem, ta soudní moc evropská si velmi osobuje, a to je ten další problém, kdy to byl ten pilíř, který byl pořád pod kuratelou těch národních států a teď se postupně stane a jsou, je to spolupráce policií. Jeden evropský trestní zákoník, jeden evropský občanský zákoník, až se přijde na to, že to ale nejde. Řeknu příklad ze zahraniční politiky. Ta představa, že bude mít Evropa jednoho ministra zahraničí zvaného vysoký komisař pro zahraniční politiku, každý se v minulosti mohl přesvědčit, ať to bylo Kosovo, ať to byly jiné konflikty, tak nikde Evropská unie nedošla k jednotnému závěru, protože například Francie a Německo měly každý jiné zájmy. Já to nekritizuji, já to jenom konstatuji, že tam nemůže dojít ke shodě.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To je právě ta obava, kterou vy máte kvůli Lisabonské smlouvě. Vy jste podali tu stížnost na konci září. Teď je jasné, že se soud bude tou Lisabonskou smlouvu zabývat 27. října a najednou vy přicházíte s tím doplněním té stížnosti. Tak to se ptám, z jakého důvodu přicházíte s tím doplněním až teď? Proč už jste to rovnou nedali jako součást té stížnosti, kterou jste podávali na konci září? Víte, jestli jste třeba sklerotici a zapomněli jste na to, anebo jestli to je nějaká zdržovací taktika?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Ne, stačí si zase vzpomenout na fakta. My jsme byli neustále ze všech stran bombardováni právě proto, že ta snaha, aby to platilo od Nového roku, je enormní, tak jsme byli tlačeni, abysme to podali. My jsme tomu tlaku neodolali a abysme se ho zbavili, tak jsme to podali a hned přitom podání jsme si vyhradili to doplnění. To doplnění není nic dramatického, to je jenom doplnění argumentace, kterou jsme v tu dobu, kdy jsme to podávali, tak jsme ji neměli zpracovanou. Nic jiného v tom není. A jestli můžu spekulovat o tom, jaký bude výsledek, tak jsem skoro přesvědčen o tom a svědčí o tom to, co mne teda docela mrzí na Pavla Rychetského, kterého si jinak vážím, ale on vlastně pustil do médií něco, co by předtím vůbec nepustil. On si tu smlouvu přečetl a hned tam našel formální chyby. A z toho jsem usoudil, že ten soud to neodmítne, nebo odmítne to proto, že tam najde formální chyby. Nebude se tou smlouvou věcně zabývat, protože by na sebe bral obrovské riziko, že kdyby řekl, že je v souladu, nedej bože, on ani tehdy neřekl, on říkal, že není v rozporu, tak na sebe bere obrovskou zodpovědnost. Kdyby se v budoucnu ukázalo, že tomu tak není, tak by byl potom vinen Ústavní soud. Takže spíše bude hledat cestu, jak to odmítnout nějak formálně. Protože ani ten čas, když sedmadvacátého ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže vy si jste jisti, že bude ta vaše stížnost odmítnuta?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Jistě, nikdo si v České republice nemůže být ničím jistý, zvláště když zasedá parlament, ale jsme si, myslíme si to, že to takhle bude, protože takto zatočil Ústavní soud i s tím naší, naší stížností na vázaný mandát, která žádné pozadí neměla. Tehdy naši kolegové byli v Německu a my jsme v podstatě chtěli to, co tehdy nařídil německý Ústavní soud a také Bundestag si udělal tyto podmínky a zajistil si. My jsme původně chtěli stykový zákon. Senát se tehdy zachoval poněkud srabařsky, mám-li to tak říct, a nevymohl si na sněmovně, byla to jeho životní příležitost si vymoci stykový zákon a spokojil se s oním zákonem o vázaném mandátu. Ale tam nic protestantského, tam už skutečně šlo o to, aby si Česká republika zachovala alespoň tu svoji, že parlament se musí aktivně vyslovit k tomu, že nějaká kompetence bude předána do Bruselu a ne, že když se nevyjádří, tak je ta kompetence /nesrozumitelné/, zase to říkám neprávně, zjednodušeně.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ale já se ptám z toho důvodu spíš, že vy jste dneska v Právu řekl, že jste připraven udělat cokoliv, aby se schválení Lisabonské smlouvy zdrželo až do britských voleb. Jenom připomínám to, co už jsem říkala v úvodu, že volby v Británii mají být na jaře, že se očekává vítězství britských konzervativců, kteří chtějí vypsat referendum. Jak tedy ale vy chcete docílit toho, že se bude to schválení Lisabonu tak dlouho zdržovat, že to vyjde až do toho jara.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Tak některá média přikládají, tak jako někteří občané si myslí, že jsem primátor, tak ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A někteří politici přikládají také?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
... tak můžu cokoliv zařídit. No, to samozřejmě ne. Ale já řeknu, jak je to věcně. Protože prezident se nespokojí s ujištěním a bude trvat na tom, aby to byla nějaká záruka, ta záruka se samozřejmě nabízí, ty výkřiky, které slyšíme z Evropy od /nesrozumitelné/ a /nesrozumitelné/, ty nás nemusí vzrušovat, protože mezitím už politici Bruselu intenzivně pracují na tom, jak to udělají a oni dobře vědí, jak to udělají, tak jako to udělali s Irskem, že připojí irské výjimky, oni je musí nějakým způsobem ratifikovat a vědí, že kdyby otevřeli ratifikaci, tak by to bylo problematické. Takže zřejmě ty výjimky připojí k přístupové smlouvě s Chorvatskem, které je celkem bezproblémové. Poté, co vy vyřešily problémy se Slovinskem, tak žádný stát nenamítá proti přijetí Chorvatska. Takže oni ty irské výjimky dají do té přístupové smlouvy a zrovna tak do té přístupové smlouvy mohou dát ty výjimky, ty polskobritské optouty pro Česko. Vtip je ovšem v tom, že ta smlouva se bude schvalovat někdy koncem roku 2010 a tady má Evropa příležitost udělat rychlou ratifikaci, to ona dobře umí, a vlastně od 1. 1. 2011 by eventuelně mohla ta Lisabonská smlouva platit, pokud ovšem nevyhrají konzervativci a neuspořádají referendum.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ale stejně, i kdyby vyhráli konzervativci, já jsem četla jeden právní názor, přiznávám, že byl z dílny labouristů, že v Británii už není možné znovu otevírat ten ratifikační proces, že už zkrátka jednou byl uzavřen a že už není možné ho podruhé otevřít.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Vy určitě znáte výrok Bohumila Hrabala, že všechno je možné, i nemožné je možné ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ano, to znám, tento výrok.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Evropa ho předvádí každým dnem. Když něco potřebuje, tak to umí. Ohnula ústavy mnoho zemí proto, aby mohla učinit nějaké akty. Takže to já nevím, ale já si myslím, že až se Britové dozvědí, že další směrnice, která se nepochybně připravuje, bude o tom, že v Británii se bude jezdit vpravo, protože přece není možné, aby v jedné členské zemi člověk, který přijede do Londýna, se podíval vlevo, jak ho učili už ve školce a ejhle a narazilo do něj auto. Takže Britové se budou muset podřídit a oni jsou často velmi takoví svérázní a zřejmě nebudou chtít a nebudou se chtít vzdát /nesrozumitelné/ a Withworthových závitů. Ale pokud ta Unie bude takto pokračovat, bude chtít být jakýmsi federativním státem, tak jim to skutečně reálně hrozí, i když to ještě nevědí. Takže jestli můžou otevřít nebo nemůžou otevřít, ono je to jedno. Ono mezi námi, i když ta Lisabonská smlouva začne platit, tak to vůbec neznamená, že je vyhráno, protože krize se na smlouvy neohlíží. Krize funguje sama o sobě a Evropa se teď zabývá tím, jak poradit českým poslancům, aby zbavili Klause mandátů, místo aby se zabývala tím, jak se postavit ke krizi, která zdaleka neskončila. Dnes nás Unie neskončila, že České republice hrozí bankrot, naštěstí až v roce 2060, což možná už nevadí ani vám, natož mně.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Já jsem právě chtěla říct, že nevím, jak u mě, ale u vás, teda, pane senátore, nic proti vám, ale v roce 2060 už vám to může být jedno.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
No, je to pravda, ale já mám také vnoučky a děti a ti se možná toho věku ještě dožijí.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To říká šéf ústavněprávního výboru Senátu Jaroslav Kubera z Občanské demokratické strany. Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu. Řekněte, pane senátore, jak dalece konzultujete ty vaše stížnosti na Lisabon s prezidentem Václavem Klausem?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
To já tu otázku dostávám často a já pana prezidenta uvidím nejdříve 28. října, kdy s ním budu mluvit asi tak deset vteřin, protože tam vždycky každý s ním chce promluvit slovo, takže ho akorát pozdravím. Já to nekonzultuju vůbec. Ta shoda není daná tím, že musím něco konzultovat. Ta je prostě daná tím, že máme stejný způsob uvažování, rozdíl je ovšem v tom, že pan prezident Klaus myslí o mnohem víc tahů dopředu než já.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A je třeba ..., shodujete se s Václavem Klausem a upozorňovali jste na to třeba i v té stížnosti, kterou jste poslali k Ústavnímu soudu, protože prezident chce pro tu, pro Českou republiku výjimku z Charty základních práv, která je součástí té smlouvy a obává se prolomení Benešových dekretů, tedy toho, že by odsunutí sudetští Němci mohli při domáhání se majetku obcházet české soudy. Je to třeba věc, na kterou také upozorňujete v té stížnosti, nebo nikoliv?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
No, upozorňujeme, ale tady se trošku mate s Benešovými dekrety. Ono už nejde o Benešovy dekrety. Benešovy dekrety jsou sice pořád předmětem nějakých sporů, ale ta obava není z Benešových dekretů. Ta obava je, a potvrdil to Bernd Posselt v Událostech před dvěma dny, nebo kdy to bylo, kdy řekl, že nemůže mluvit za tři milióny Němců a nemůže zabránit tomu, aby kdokoliv z těch lidí, kteří byli nuceni opustit tehdejší Československo, podal žalobu, která bude založena na úplně něčem jiném, než Benešovy dekrety. Tam je ta obava. Ono to nebude o tom, že bude uplatňovat nebo žádat zrušení Benešových dekretů, ale třeba použije antidiskriminační zákon nebo směrnici číslo 44 z roku 2001, která je o příslušnosti uznání a výkonu rozhodnutí v občanských a obchodních věcech. Šikovný právník může využít tuto směrnici, použít ji a víme, jak dopadají některé soudy, některé kladně, některé záporně. Takže to riziko tady je a Václav Klaus ho chce absolutně eliminovat tím, že tam bude explicitně napsáno, že tato výjimka je samozřejmě… ta charta evropská má daleko víc problematičtějších míst a mimochodem při jednání Senátu o Lisabonské smlouvě byla předmětem velkých sporů a tehdy jsme se ptali mimochodem, proč jsme nevyjednali opt outy stejné jako Británie a Irsko a bylo nám řečeno, k čemuž se teď Ondřej Liška, který také chce pana prezidenta odvolat se svými čtyřmi hlasy v Poslanecké sněmovně, zřejmě globální oteplení působí i na mozek, jak jsem z toho usoudil, jak říkal, někteří adolescenti jsou takoví méně odolní, takže on by chtěl vyvolat také, tak přiznal, že to byli lidovci a zelení, kteří znemožnili, aby úředníci, kteří vyjednávali, měli mandát vyjednat si. Přece co je na tom špatném, abychom měli stejný opt out jako Británie a Irsko, i když ..., Británie a Polsko, i když oni tam ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A Polsko.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
... mají ještě jiné věci, které u nás nejsou, jako potraty, to u nás není to klíčové, ale nic by se nestalo, když bysme takový opt out měli.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak vy už jste to zmínil, že někteří politici, například i místopředsedkyně Senátu Alena Gajdůšková z ČSSD, to není žádný adolescent, když jste zmiňoval, že Ondřej Liška je adolescent, Alena Gajdůšková z ČSSD začala plánovat, jak zbavit Václava Klause pravomocí. Chtěla by převést pravomoci prezidenta na premiéra, pokud by Václav Klaus dál blokoval schválení Lisabonské smlouvy. Tak jaký na to máte názor? A vám zvoní telefon asi, pane senátore, nezvoní?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Ne, já ho mám vypnutý, takže nemůže zvonit. Někomu tady ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Máte vypnutý, takže nám tady ..., někomu jinému tady zvoní, ale mně ne.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Alenka je hodná holka, ale má jednu vadu, když to řekla poprvé, tak dostala kartáč i od pana předsedy Paroubka, který mimochodem velmi rychle, protože je milovník všech různých výzkumů a průzkumů…a když zjistil, že devadesát jedna procent na Primě bylo za prezidentem Klausem a že jenom čtyřicet tři procent obyvatel chce, aby prezident podepsal, což je médii vydávané za většinu, to je jiná zvláštnost, ale Jiří Paroubek velmi dobře se hned chytí takového, jakmile zjistí, že tady je to dobrá vlnka, tak on už tehdy jí dal kartáč, aby s takovými blbostmi na něj nechodila. Takže já myslím, že tohle je virtuální realita, která mediálně je zábavná, ale realita je úplně jiná. Prostě to nikdo neprosadí a je to nesmysl. Ani ústava vlastně neumožňuje, za co, za velezradu, za co by ho ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Ale senátorka chce postupovat podle článku 66 ústavy, který říká, že a budu citovat: "Nemůže-li prezident republiky svůj úřad ze závažných důvodů vykonávat a usnese-li se na tom Poslanecká sněmovna a Senát, přísluší výkon funkce předsedovi vlády." Na to se odvolává, na tento článek.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
To je bezvadné, ano. Ale to zatím prezident v takovém stavu není. Kdybysme nevzali v úvahu to, že mu selhalo pero při tom podpisu prezidentského slibu, ale to se stalo i Kaczyńskému a také ho nikdo neodvolává, takže by muselo dojít k nějaké zdravotní obtíži takové, kterou pamatujeme s panem prezidentem Svobodou, kdy by se toto dalo. Proto tam je ten článek 66. Ale to není tak, jak si představuje paní senátorka Gajdůšková. Hlavně bych chtěl vědět, kde by ty hlasy sehnala. Je to jenom taková populistická hra, která nemá žádný význam ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Počkejte, nemohla by se k tomu přidat třeba i část občanských demokratů? Například váš předseda Mirek Topolánek včera na Impulsu řekl, že je po zásluze potrestán za to, že prosadil dvakrát Václava Klause na Pražský hrad. Nemohou mít tedy lidé kolem Mirka Topolánka třeba nějakým způsobem snahu zbavit se Václava Klause? A teď už vám opravdu zvoní ale ten mobil, pane senátore.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Pan profesor Kalašnikov se ozval. Tak jsem to špatně stiskl ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak jste to byl vy. Špatně jste to stiskl.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Takže taky můžu ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Úplně si ho vypněte, protože ...
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Teď je úplně vypnutej.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
... nám tady vazbí neustále a teď už úplně ...
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Úplně vypnutej, absolutně, už je umřelej, doufám.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A už ho možná nikdy ani nezapnete, pane senátore.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
No, to je vždycky problém. Já ještě ho mám zaheslovanej ... a už chcípnul.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak a už se vrátíme k té mé otázce. Takže nemůže být snaha i u vás, u občanských demokratů nějakým způsobem zbavit se pana prezidenta?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Tak o ODS si můžeme myslet, co chceme, ale i pan předseda Topolánek, vždycky se musí říct ta celá věta, on sice říkal, že vlastně jeho zásluhou byl prezident zvolen a teď se mu to vrací. Ale to je odtud potud. Ale ODS je seriózní strana a já si myslím, že opravdu se tam nikdo takový nenajde, ani z těch, kteří třeba jsou autory té stížnosti nebo kdokoliv jiný. Nebo ne autoři té stížnosti, abych to řekl přesně, to si myslím, že vůbec nehrozí. Dá se kolem toho hrát docela zábavná mediální hra. Mezitím každou vteřinu přichází státní rozpočet o obrovské peníze a nikomu to nevadí, nikoho to nezajímá, ale nic z toho nebude. Bude to jenom takový výstřel do tmy.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
To říká senátor Jaroslav Kubera z Občanské demokratické strany, který je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Bude Lisabonská smlouva tématem listopadového kongresu Občanské demokratické strany a jak se dívá na snahy svrhnout na kongresu Mirka Topolánka? Budeme se ptát. Pane senátory, když jste podali stížnost k Ústavnímu soudu, tak krok ..., předseda ODS Mirek Topolánek označil ten váš krok za špinavou hru a hlavního organizátora té stížnosti Jiřího Oberfalzera pak nazval Tlustého nohsledem. Už jste si to vyříkali všechno?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Vyříkali. Pan předseda přišel dělat pořádek, v uvozovkách, do senátorského klubu a novináři se ptali, jak to vypadalo a co se dělo. Nedělo se vůbec nic, to jsou jenom ..., tak Mirek vždycky má tyto blby z horní dolní a podobné věci, to je jeho běžný styl, který nebere vážně, některé jeho výroky bohužel kritizuji i já, zejména výroky typu Es kom der Tag, protože oni vyvolávají v lidech, kteří třeba zažili druhou světovou válku, emoce, které se potom velmi těžko vysvětlují. Já jsem to zažil na židovské obci na vlastní kůži, kdy mi ukazovali vytetovaná čísla. Takže někdy opravdu je, já zrovna nepatřím k těm, kteří by si dávali nějak zvlášť pozor na jazyk, taky nejsem místopředseda ODS jako David Vodrážka ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Třeba budete, protože jsou už určité snahy, že by ten kongres, který právě mít v listopadu, měl být volební. Takže otázka je jasná, měl by podle vás ten kongres být volební? Protože zatím je plánován jako nevolební.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Tak jestli by měl být volební, tak vždycky se musí říct A a B. Jestli by měl být volební proto, aby někdo svrhl Mirka Topolánka, tak bude v situaci Jiřího Paroubka, který svrhl vládu při našem předsednictví a ten výsledek pro Českou republiku byl tristní. Podobně to může dopadnout i s ODS, protože se momentálně nejeví nikdo takový, který by ODS převedl. A i přes výhrady k Mirkovi Topolánkovi, tak on se například v zahraniční politice ukázal jako velmi schopný. Když jsme byli v předsednictví, tak jsme i my, kteří ho kritizujeme za některé ..., byli příjemně překvapeni, jak vystupuje. A když ho posloucháte při některých vystoupeních, kdy není iritován kamerami a dotazy novinářů, které ho, nevím z jakého důvodu, tolik iritují a vždycky něco řekne, něco ošklivého, tak on rozhodně není neschopný a je schopný přivést ODS k vítězství. Ale prostě některé věci vyvolávají pochybnosti. U mne třeba také vyvolalo pochybnosti ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Tak jasná otázka tedy bude podle vás ten kongres volební? Protože už se ozývají třeba z jižních Čech, z jihočeské organizace ODS, že by měl být ten kongres volební. Takže kdybyste si vy měl teď tipnout, tak bude spíš volební, nebo ne, zůstane /nesrozumitelné/ ...?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Tak mě by to nevadilo, kdyby byl volební, protože ono by se nestalo nic jiného, že Mirek Topolánek by se ucházel o funkci, Pavel Bém teď do boje nepůjde, to on říkal, ten je na to příliš chytrý, aby přebíral ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Vy byste šel do boje třeba?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
No, určitě ne, určitě ne. Já jsem velmi soudný a vím, že nemám takové ambice jednak vzhledem k věku, ale to by asi nebyla překážka. Ale prostě každý člověk by si mělo uvědomit, co může a co nemůže a co už je nad hranicí jeho možností. Já bych uměl být ve vedení ODS úplně z jiných důvodů, protože mně třeba nedělá problém komunikace s novináři, na rozdíl od Mirka Topolánka ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Takže místopředsedou třeba ...
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Takový místopředseda to by bylo hezký, to ale ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A uvažoval byste o tom třeba už teď, kdyby ...
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
A to už by muselo dojít k nejhoršímu, a to nedojde. Ono je to tak samozřejmě, Mirek okamžitě řekl, že si nepřeje, aby kongres byl volební. Já bych také nejradši, kdyby příští rok komunální volby už nebyly, protože už jednou byly, ale tak to nechodí. Takže ono to záleží na tom, jestli se další oblasti a regiony přidají nebo nepřidají. Ale ten problém je někde jinde, ten problém nastane, jestli mají zůstat ty kandidátky, které byly ustaveny na mimořádné volbě, anebo nemají. Jsou signály i ze sociální demokracie, že jsou velké snahy ty kandidáty udělat znovu a nepochybně tyto snahy budou i v ODS, už jenom z důvodů, že někteří europoslanci se nestali europoslanci a nejsou ani na kandidátkách. A hlavní ale důvod, proč já si také myslím, že by se mělo do nich nějakým způsobem zasáhnout, protože jestli chceme vyhrát ty volby, tak na těch kandidátkách by neměl být nikdo, kde by média mohla a ony to udělají vždycky, vždycky zopakují, že David Šeich nemůže mluvit o rychlosti, protože mu připomenou, že měl dvě celý pět nebo šest, nevím kolik, protože média jsou tak zvyklá ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Promile.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Protože znova se vytáhne Alexandr Novák, znova se vytáhne na paní primátorku, jestli má tu diplomovou práci nebo nemá. A ono ani nejde často o to, jestli to je nebo není pravda, ale je to nebezpečné. Protože lidé nemůžou se úplně vždycky přesvědčit a když se něco vytáhne těsně před volbami, tak je to velmi složité. A takže já si myslím, že ty kandidátky by se měly přizpůsobit tomu, že chceme vyhrát. To znamená, že nemůžou být o nich pochybnosti. Ale jestli to tak dopadne, to opravdu netuším.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
A neměli byste na tom kongresu, protože Mirek Topolánek řekl, že by se měla na tom kongresu jasně narýsovat dlouhodobá vize Občanské demokratické strany, neměli byste jasně říct, kde teda stojíte, pokud jde o vaše názory na Evropskou unii, jestli jste tedy strana euroskeptická anebo pro EU?
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
No, to je těžký říct, protože já dostávám ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Protože v tom si myslím, že asi v ODS jsou velké rozpory /nesrozumitelné/ ...
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Velké rozpory, protože tak jako senátní klub svého času pro Lisabonskou smlouvu, tam byli, tuším, tři nebo čtyři lidé a hlasování poté dopadlo tak, že Senát dal souhlas k ratifikaci, tak to je podobný případ. Lisabonská smlouva ODS dělí. Já na rovinu říkám, že jsem byl velmi zklamán minulým kongresem, kde jsem měl příslib od výkonné rady, že tam bude bod Lisabonská smlouva jako takový, ten bod tam nebyl. Velmi u mne, šikovně se kongres zmanipuloval, takže ten bod přišel na přetřes poslední den, kdy už všichni delegáti, což je logické, se těšili ...
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Byli unaveni.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
... byli unaveni a už se těšili na to, jak pojedou domů. To dělají všechny politické strany, že nepříjemné věci nedávají na pořad tak, aby bylo čas o nich diskutovat. Já si myslím, že by se o tom mělo diskutovat, ale nemělo by se to slučovat a já tím hrozně trpím, že někdo mi řekne "no, vy jste proti Lisabonské smlouvě, vy jste proti Evropě a Evropské unii". Já vůbec nejsem proti Evropě. Já jsem v roce 1991 napsal článek o tom, jak se těším, až půjdeme do Evropy. Ale to neznamená přece, že budu ... To už jsem si zažil, já jsem řekl, že už jsem si zažil socialismus a já už ho podruhé nechci. A my jsme se ho tady v roce 1989 zbavili a teče nám dveřmi, oknem zpátky prostřednictvím nařízení a směrnic Evropské unie. Bohužel naši občané to pociťují teprve tehdy, když nám zakáže žárovky.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka:
Senátor Jaroslav Kubera z ODS byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Díky za to. Na shledanou.
Jaroslav KUBERA, senátor /ODS/:
Hezký večer.
14.10.2009, Radiožurnál