reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!

Autor: František Matějka | Publikováno: 4.12.2009 | Rubrika: Blízký východ
Ilustrace

Ministři zahraničí Evropské unie příští týden v Bruselu projednají návrh švédského předsednictví na to, jak dosáhnout „pokroku“ v mírových jednáních na Blízkém východě. Chtějí rozdělit Jeruzalém napůl. Tak jsem se na tu "problémovou zemi", která se "neumí mírově dohodnout", podíval.

Z dokumentu už na veřejnost proniklo, že Švédové navrhují, aby se Jeruzalém stal současně hlavním městem Izraele a Palestiny. Respektive aby jeho východní část, kde arabské obyvatelstvo stále - i když už jen těsně - převažuje - byla vyhlášena palestinskou metropolí. Židovský stát zareagoval ostře odmítavě. Pokud prý EU bude na návrhu trvat, ztratí jakoukoliv důvěryhodnost jako nezávislý vyjednavač na Blízkém východě.

Tak něco málo k Izraeli, který si připomenutí zaslouží.

jeruzalem.PNGJméno Izrael již přes 3000 let v běžném i náboženském užití označuje jak židovský národ, tak zemi izraelskou. Podle Bible byl takto pojmenován Jákob po zápase s Bohem. Biblický národ patriarchy Jákoba pak vešel ve známost jako „synové Izraele“ nebo Izraelité. Organizace spojených národů (OSN) přijala 29. listopadu 1947 Plán OSN na rozdělení Palestiny, podle něhož se území mělo rozdělit na arabský a židovský stát a Jeruzalém měl zůstat pod mezinárodní správou OSN.  Židé plán přijali, přestože 75 % území, které jim bylo přiřknuto, byla poušť…

kneset_.PNG1) Dnes je Izrael parlamentní republika s pluralitním politickým systémem a všeobecným rovným volebním právem. Vládu vede premiér a zákonodárným orgánem je jednokomorový parlament Kneset tvořený 120 poslanci. Ti jsou voleni na základě poměrného volebního systému na čtyřleté volební období. Pokud však parlament odvolá premiéra nebo vládě nevysloví důvěru, je Kneset rozpuštěn předčasně. (Pozn: Zajímavá myšlenka i pro nás, nemyslíte? Třeba by u nás nepadaly vlády tak často, kdyby si byl parlament vědom svého rozpuštění.)


2) Mezi zeměmi Blízkého východu patří Izrael na první místo v indexu lidského rozvoje, svobody tisku a ekonomiky.

3) Izrael nemá psanou ústavu a jeho politický systém je ukotven v jedenácti základních zákonech. Má také trojstupňový soudní systém.

4) Izrael patří k nejvíce ekonomicky a průmyslově rozvinutým zemím jihozápadní Asie. Roku 2007 měl 44. nejvyšší hrubý domácí produkt (HDP), 232,7 miliard dolarů, a 22. nejvyšší HDP na obyvatele v paritě kupní síly, 33 299 dolarů. Na indexu snadnosti podnikání za roky 2006/2007 se umístil na 1. místě v regionu a na 29. místě ve světě. Řada zemí v EU, které teď chtějí rozhodovat o Jeruzalému, má co dohánět. V roce 2007 byl přizván do Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj (OECD), která podporuje spolupráci mezi státy, jenž dodržují demokratické principy a mají ekonomiku svobodného trhu. Přes omezené přírodní zdroje se stal Izrael v uplynulých 20 letech z velké části soběstačným, a to především díky intenzivnímu rozvoji zemědělství a průmyslu v oblasti produkce potravin.

5) Izrael má nejvyšší průměrnou délku vzdělání v jihozápadní Asii a společně s Japonskem se umísťuje na druhém místě mezi státy s nejdelší průměrnou dobou vzdělání v Asii. Podle Organizace spojených národů má Izrael největší míru gramotnosti v celé jihozápadní Asii.

"Jeruzalém nemůže být nikdy rozdělen, protože by to konflikt nevyřešilo, ale naopak prohloubilo. Rozdělení kontroly a pravomocí nad městem by přineslo chaos,"

cituje deník Jerusalem Post předsedu parlamentu (Knesetu) Reuvena Rivlina. Vnímám to podobně.


zed_narku.PNGNení to tak dávno, co evropští politici okázale slavili s ohňostroji a před televizními kamerami dvacet let od pádu zdi v Berlíně. A teď mi někdo vysvětlete, kde berou ti samí právo jen pomyslet na rozdělení správy posvátného města napůl... To je opravdu rozdělení města, proti názoru obou stran, které s tím podle vyjádření ve světových médiích nesouhlasí, tou "pomocí"? Nebo prostě jen Izrael někomu šlape na paty a neposlouchá?


 

znak_jerusalem.PNG Nesouhlasím s návrhem ministrů zahraničí EU, odsuzuji návrh rozdělit Jeruzalém a stojím za Izraelem.

Myslím, že na závěr právě sem patří jedno staré židovské přísloví: "Ochraňuj mě, Bože, před přáteli, před nepřáteli se ochráním sám."

 

 

http://frantisekmatejka.blog.idnes.cz/

reklama
2775 čtenářů | 56 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(jj, 4.12.2009 2:12:17)
Odpovědět
Základem ideologie sionismu je idea Izraele od Nilu až Eufratu etnicky vyčištěného ode všech Nežidů, takže se nelze divit že pro ideu Jeruzalema jako hlavního města jak Izraele tak Plastelíny není v mysli sionistů místo.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 14:06:54)
Odpovědět
Tak oni postupují v duchu starého zákona, jak jsme se o něm bavili a ten je především o vraždění a pomstách.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(richard, 4.12.2009 14:55:16)
Odpovědět
Kdo se dotýká Izraele dotýká se zřítelnice mého oka říká Hospodin.Neveřím, že křesťan může být antisemita. Štandopéde když Bůh dal Izaeli tuto zemi. Viz starý zákon
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 15:10:33)
Odpovědět
Nezajímá mě starý hebrejský zákon, Smlouva mezi Jahvou a židy byla Kristovou smrtí naplněna a tím ukončena.

Starý zákon hebrejců se křesťanů netýká, je to hebrejská minulost ze starověké asie, my máme zákon nový a svoji evropskou historii a dějiny.

Nebýt křesťanů, nikdy by nevznikl a neudržel se stát Izrael, a to že byl uměle vytvořen na území Palestinců nepopírej, to každý ví, v roce 1948 kdy ho tam založili na Palestina II, bylo izraelců žijících původně v tomto palestinském teritoriu 17% !!

Kdo je podle tebe antisemita, ten kdo nechce nadržovat agresivním židům ??

Odpověz mi na otázku, pro tebe je hebrejský zákon vč. jeho násilí, trestů, hygienicých a stravovacích poviností, posvátných sobot a obřízek, vč. možností rozvodů atd. závazný ??

A řídíš se jím ??
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(I., 4.12.2009 9:52:56)
Odpovědět
EU navrhuje nesmysly.
Je to blábol opilce,co má v ruce moc !!!
Opilý svou mocí !!!
I.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 9:54:35)
Odpovědět
Ten článek je srandovní, především tam palestina byla mnohem dřív než mladý Izraelský stát..

Potom, pokud tam Izrael nedokáže udržet mír a chovat se slušně, neustále staví nové osady na okupovaném území, pak není důvod mu věřit coby zodpovědnému v oblasti..

Vyspělost Izraele, tak přátelé, 12 miliard USD ročně z USA a loni tuším 4,7 miliardy z Evropy, dotace od židovských dárců z celého světa, .. nechci vidět kde bysme s těmito dary byly třeba my, čr..

a konečně, proč bych měl hájit mě naprosto cizí židovskou civilizaci proti druhé arabské, kterou utlačuje Izrael v její domovině ??

Sionisté nejsou Evropané, a článek nějakého kriptožidy tady mě vůbec nevzrušuje.

Je li to třeba, rozdělte to, EU je supervelmoc, Izrael není nic... pokud od nás bere, bude i poslouchat
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(jardaB, 4.12.2009 17:12:36)
Odpovědět
Jen tak na okraj.Palestinou začali nazývat celou oblast Římané.Stát Palestina nikdy neexistoval.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Peter, 4.12.2009 10:16:12)
Odpovědět
Úplný súhlas s politikou EÚ, Jeruzalem treba rozdeliť a urobiť všetko pre to, aby mohol vzniknúť slobodný palestínsky štát. Autochtónnym obyvateľstvom tejto oblasti sú Palestínčania A NIE ŽIDIA. Tí stratili akékoľvek právo na túto zem po tom, čo ju opustili.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(kaben, 4.12.2009 10:35:36)
Odpovědět
Palestinský národ neexistuje, to je jen výmysl levicových propagandistů a arabských teroristů. Tzv. Palestinci, co tam dnes žijí, jsou spodina pocházející z okolních arabských zemí, kterou např. ani sami Jordánci ve své zemi nechtěli. Doplň si vzdělání.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(ariell, 4.12.2009 12:23:30)
Odpovědět
nesúhlasím. palestínci boli na tomto území 2000 rokov pred kristom. s najväčšou pravdepodobnosťou ide o pôvodných grékov. palestínci neboli židia ani arabi.
kto navštívil jeruzalem vie, že je už dnes prakticky rozdelený panelovým múrom, ktorý vybudoval izrael.
súčasný stav, mám na mysli faktické bezprávie páchané na palestíne treba s medzinárodnou pomocou zmeniť.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(richard, 4.12.2009 14:56:37)
Odpovědět
pelištejci nejsou palestinci.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(mm, 4.12.2009 13:50:52)
Odpovědět
Váš primitivismus mě děsí. Než budete povídat takové xenofobní a nenávistné bláboly, zkuste se obeznámit se skutečnou situací. Izrael je sice civilizovaný a vyspělý stát, ale chová se svévolně a nerespektuje mezinárodní právo. Poté co tam byli dopraveni židé z celého světa a přestěhovala se tam spousta lidí, kteří v té oblasti vůbec nemají kořeny, znemožňuje neustále Izrael vznik arabského státu. Po dlouholeté okupaci palestinského území tvrdí, že dal Palestincům autonomii, ale ve skutečnosti si dělá na tomto území, které mu nepatří, nadále co chce a rozhoduje o životech všech jednotlivých Palestinců. Bohužel se domnívám, že řešení konfliktu na základě nějaké dohody mezi těmito dvěma stranami bez účasti mezinárodního společenství je takřka nemožné.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 13:59:20)
Odpovědět
Plně s Vámi souhlasím, Izrael by měl okupovaná území opustit nebo ho musí vytlačit mezinárodní síly násilím.

A pány židy zde žádám o racionalitu, prosím Vás, buďte trochu soudní a pochopte už, že Evropané s Vámi nemají nic společného a nesnažte se donekonečna těžit a vydírat Evropu kvůli poslední nacistickému pogromu na Vás, to už je pryč a vy musíte také respektovat pravidla hry, je zajímavé že Vy, asijaté jenom natahujete do Evropy ruku, ale poslouchat chlebodárce už se vám nechce.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Davidan, 4.12.2009 12:07:33)
Odpovědět
Hlavně že pisateli, který poukazuje na berlínskou zeď nevadí zeď kterou židé staví kolem Gazy.
Tyhle židovské výpady už otravují snad každého, taková arogantnost a drzost není, snad kromě USA, na celém světě.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(pavjan, 4.12.2009 13:15:15)
Odpovědět
Koukám, jak se nám tu pěkně rozjela protižidovská kampaň. Běžte se trochu projít na čerstvý vzduch.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Felix, 5.12.2009 8:36:44)
Odpovědět
Pane Pavjane, snad tam nepočítáte i mě?! Ale můžu dodat, že když tu čtu o tom palestinském terorismu, uvědomuji si jasně, že z hlediska přišedších Židů, židů se tu o vydržení území naprosto nemůže jednat. Víme (?), co institut vydržení vyžaduje.
Takže, jak zpíval John McCain: Bomb, bomb, bomb? Čili státní terorismus?
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Petros, 4.12.2009 13:15:48)
Odpovědět
Jak vidím z reakcí, asi tady budu za úplného blbce: nicméně, na té hoře, co stojí ta zlatá kopule mešity, stály dva židovské chrámy. Oba byly zbořeny, potomci Izraele vyhnáni. Po celém světě se bojuje za práva Aborigínů a Indiánů a Inuitů a černochů a nevím koho ještě. Proč by potomci izraele měli být výjímkou?
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Crusader, 4.12.2009 14:03:46)
Odpovědět
Asi jste pane nepochopil, že v tomhle případě není trpící menšina Izrael, nýbrž ti Palestinci a myslím, že trpělivost EU s Izraelem a jeho nacistickým chováním v oblasti je u konce..

Postoj západu vůči Izraeli jest zbytečně moc mírný, ano je to spojenec ale to neznamená, že se bude chovat jako němci za hitlera !
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Frigo, 4.12.2009 13:54:23)
Odpovědět
Mslím že je to velmi moudrý nápad, Izrael dotoho nemá co mluvit, palestinská území, která okupuje zcela ilegálně by ěl okamžitě opustit, pokud se odmítně podvolit, schvaloval bych i vojenský úder, Izrael provádí v oblasti systematickou genocidu, původního palestinského obyvatelstva.

Jenom připomenu, že Izrael byl zřízen na Britském koloniálním území v té době zvaném Palestinská oblast II.

Izrael nemá právo sám rozhodovat o těchto společných územích.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Felix, 4.12.2009 14:28:02)
Odpovědět
Je zde - hlavně v komentářích dost přehánění: "odn Nilu k Eufratu", Aborigini apod. Také to, jaký režim je v Izraeli, je bezvýznamné. Návrh na rozdělení Jerusaléma je pitomý. Kde je podstata:
Měli Israelci právo zabrat to území? Pokud měli, není žádný problém, ani dělení jerusaléma. Odvolávání se na praotce Jakuba je taky nesmysl - restituce po dvou tisících letech (Jakub po 3 a půl tisíci) je nesmysl.
Ale měli-li právo území obsadit, na základě čeho? Na základě milosedenství "světa"? Co milosrdenství dmorodců - byo? nebylo? Odvolávat se na Pána Boha je taky nesmysl? Otázka záboru území je přirozená, ne nadpřirozená - čili podléhá lidskému (zdravému) rozum.
Nyní to vypadá tak, že právo na to měli a mají na základě své válečné síly. Ale kde to jsme, když místo zdravého rozumu rozhoduje vojsko. Obhájce záboru by odpověděl: jsme na tét zemi, kde to tak je. Pak kdy se snažit o dobro a kdy o hrubou sílu? Má cenu vůbec nějaké snažení o dobro? Nebo se jen pokust a kyž to nejdě, kapitulovat? Nebo prostě o tom nemluvit? Jak se v případě Israele děje?
Já se přiznám, že spravedlivý důvod eventuální oprávněnosti záboru taní domorodé půdy neznám?
Jak je to dnes? Je to už vydržené? To není, protože zde existuje stálý a neutuchající odpor obyvatelstva (a jejich potmků), které tu bylo před zábrem.
A jsou-li tam neoprávněně, kam s nimi? Myslím, že spravedlivé řešení neexistuje, že rozhoduje a bude rozhodovat drsná moc. Pak se nedivte nejrůznějším křečím, jakou je i návrh na rozdělení Jerusaléma.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(richard, 4.12.2009 15:01:37)
Odpovědět
doporučuji Danovi i ostatím si přečíst varování Ježíše Krista těm kdo by by chtěli ubližovat Izraeli. Běda těm kdo by chtěli jít proti vyvolenému národu
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(richard, 4.12.2009 15:07:34)
Odpovědět
Spasení je ze židů kdo to řekl ? Apoštol Pavel v epištole Židům. Pokud je někdo křesťan a staví se proti Izraeli bude toho litovat. Není snd Bůh Bohem Abrahamovým , Izákovým a Jákobovým ? Tentýž Bůh co dal Izraelitům kanánskou zemi a vyhladil jejich praobyvatele, tentýž Bůh co Izrael za jejich hříchy rozptýlilpo světě a zase je shromáždil zpět na základě zaslíbení a proroctví. Tak stejný Bůh bude s Izraelem až jej západ napadne a bude bojovat s ním. Tuto bitvu ovšem povede Bůh takže protivníci Izraele se se zlou potáží. Stačí si přečíst Bibli a vše co se týká Izraele včetně Nového zákona. Dane doporučuji si dnes sednout a pečlivě číst. A pokud jsi křesťan /já o tom pochybuji/ tak činit pokání za urážku vůči Bohu.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 15:18:06)
Odpovědět
To řekl Kristus před tím než ho židé zabili a umučili a nepřijali jeho učení nebo potom ??

Takže v duchu tvé primitivní myšlenky si pokud tomu dobře rozumím můžou židé dělat co chtějí, když se jim někdo postaví, bojuje s bohem jo ??

Já jsem ti už psal, žes tu bibli nepochopil, to jsem viděl hned odpočátku.

židé od nepřijetí Krista nejenomže nejsou národem vyvoleným, ty pořád bludně žiješ ve starém zákoně, ale nepřijetím křesťanství jsou národem ztraceným jako každý kdo ho nepřijme, oni nejenomže ho nepřijali ale znažili se zahubit vše s ním spojené vč. Krista samotného.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 15:26:43)
Odpovědět
Můžeš mi říct, jak se vyrovnáváš s tím, že židé zlikvidovali syna božího a znesvětili vše s ním spojené, co ty uznáváš za svoji víru a pravdu, jakse ti to v hlavě srovnává, tvůj národ vyvolený a kristovrazi, starý a nový zákon, už dlouho jsem neviděl někoho tak zmateného jako seš ty, bratře..
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 16:01:30)
Odpovědět
Richarde, bratře !

Musím ti vysvětlit několik zásadních věcí.

Až do Kristovi smrti platil zákon starý, on také mluví za svého pozemského života především kžidům, coby národu vyvolenému ale i k těm ostatním !
Svou smrtí Kristus - bůch naplňuje hebrejský zákon, ten se nikdy netýkal křesťanů, ani nemohl protže ti pořád ještě neexistují.

Skutečná církev svatá vzniká až po Kristově smrti a vzkříšení, kdy on už mluví ke všem rovnoceně, všechny jeho duše jsou si rovny, všichni kdo v něj věří jsou ti pomazaní, jež bůch chrání, nikoli už jen židé !

Ti se naopak propadávají až nadno, neboť oni jej zničili, znesvětili, neuznali a v bludu žijí dodnes, už ne jako národ vyvolený, ale naopak zatracený !

Pro nás křesťany, kteří jsme nvznikly z židů !! Ale z pohanů, přijetím křesťanské víry, morálky a kultury vytvořil nový zákon, zákon lásky a odpuštění, který židé nikdy opět nepřijaly.

Pochop, že hebrejská bible je součástí bible jenom proto, aby byly jasné souvislosti vzniku křesťanství, jako vysvětlující historie, bez níž není možné pochopit Krista, ale rozhodně ne coby křesťanům závazný dokument !!

I sv. pavel varoval židy před jejich chováním a z toho plynoucím zatracením.


A ještě závěrem, nikdo nechce židy hubit nebo je jakkoliv perzekuovat, to v žádném případě, ale oni coby již národ zatracený, nikoliv vyvolený, si nemůžou dovolit likvidovat svoje okolí !
I pro ně platí pozemská pravidla, a ikdyž se oto hodně snaží, oni neřídí tuto zemi, nejmocnější země a armády světa nepatří jim, ale křesťanům, stejně jako politická moc, protože ti jsou novými národy vyvolenými a nikdo jin.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Felix, 4.12.2009 16:10:28)
Odpovědět
Na kterou větu z méo komentáře tímto reagujete? To mi není jasné. Na tu o Bohu a nadpřirozenu? Nechci vám napovídat, jako ve škole, ale pokud ano, pak znovu: nadpřirozeno s tím nemá nic společného (úplně mimo téma - a nemá smyslu na to jakkoliv reagovat, protože nadpřirozeno je jiné než přirozeno) - ale starý Israel, o kterém se mluví v Písmu, skončil s Ježíšovým příchodem a novým Israelem je církev. Současní židé i Židé dělají dvojí chybu. Jednak si přivlastňují dědíctví, které ale patří církvi (to je ale věc nadpřirozená, ne třeba územní) a druhou, že tuto nadpřirozenou (jak říkám mylnou) pravdu přenášení do oblasti přirozena. To by pak vskutku nebyla žádná náboženská svoboda, ale zneužití víry (jak říkám, navíc mylné) pro pozemské jejich cíle. Odůvodnit své právo musejí prostě jinak, toto rozumný člověk nemůže přijmout. Demagogie.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Felix, 4.12.2009 16:54:47)
Odpovědět
Toto e navíc vhodná příležitost zopakovat: tvrzení nejrůznějších hlupáků z nejrůznějších náboženství o tom, že Bůh židů, Bůh křesťanů a Bůh muslimů jsou různí, je neuvěřitelná pitomost, žel pevně v některých kruzích zakořeněná. Bůh je jeden a všechna tři náboženství + svědci "Jehovovi" ho vzývají - pod různými jmény a připisují mu různé vlastnosti. Pakliže se židi (zcela mylně ze dvou důvodů - viz předchozí poznámka) odvolávají na Boha, pak jistě i muslimové se na Něj odvlávají. A stejně tak mylně z těchže dvou důvodů. Jak by to připadlo, kdyby si církev nárpkovala z těchže dvou důvodů nějaké území, ak to někdy činí židi a muslimové? R by asi baly pěkná (a stejná pitomost). Odvolávat se na Boha je prostě a jasně demaggie.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 18:25:06)
Odpovědět
V tomhle stebou Felixy naprosto souhlasím.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(frantisek zajicek, 4.12.2009 19:14:00)
Odpovědět
Buh je jenom jeden-Karel Gott,satan je taky pouze jeden-Vaclav Klaus,Buh s Vami,Allah akbar,FZ
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(hanca, 4.12.2009 19:01:33)
Odpovědět
clanek je to zajimavy, komentare jeste zajimavejsi.
opravdu nevim, k cemu dobremu by vedlo rozdeleni Jeruzalema. to misto bude vzdy problemem svaru, protoze se tam stykaji 3 nejvetsi svetova nabozenstvi a povazuji je za sve posvatne misto. rozdelit na izraelskou a palestinskou cast by podle meho jen vyhrotilo uz tak napjatou situaci.

prispevatelum bych doporucila cteni alespon zakladni historicke literatury. Dejiny statu Izrael od Ternera, , Lebrecht: palestinci, dejiny a pritomnost, nebo od Muzikare: palestinska otazka. ja sice nejsem odbornik, ale kdyz uz k necemu prispivam, tak alespon k tomu musim zaklady vedet, ne jen cteni z netu.

Narozdil od Izraele, Palestinci nikdy nemeli vlastni stat Palestinu. to nic nemeni na faktu, ze ho asi brzy budou mit, protoze nastala situace je neudrzitelna. myslim, ze i vsichni soudni Zide si uvedomuji, ze stat Palestincu uz defacto exituje, je jen otazkou doreseni hranic a veci de jure.

urcite bych Palestince nenazvala jen trpicimi chudaky, oni maji sami lvi podil na svem soucasnem stavu, jejich dlouhodoba neochota jakkoli jednat a neustale teroristicke utoky nejsou podle meho nicim omluvitelne.
apropo, zminujete se tu o dotacich zidovskeho statu bohatymi zidy zvenci...skoda, ze arabske staty investuji tolik jen do zbrani a vyuky koranu, misto ekonomickeho rustu svych spolubojovniku... a ze by finance taky byly!


pana Dana bych prosila, aby radeji prestal rikat, ze je krestan, nebo budeme vsichni za pitomce. takove blaboly jako:

zide jsou narod nikoli vyvoleny, ale zatraceny!

pardon, rozsirenim vyvolenosti z jednoho naroda na vsechny se onen prvni stava zatracenym jen proto, ze se sve vyvolenosti nechce vzdat?

Nezajímá mě starý hebrejský zákon, Smlouva mezi Jahvou a židy byla Kristovou smrtí naplněna a tím ukončena.

takze smlouva se uzavre a tim padem konci??? to jako jak konci, jeji platnost?

hebrejska bible neni rozhodně pro křesťany závazný dokument...
a co desatero? taky neni zavazne?

a jeste si troufa povysene rikat jinym, ze bibli nepochopili.

proboha, chlape, radeji mlcte, to je vazne ostuda!
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 19:19:04)
Odpovědět
studuji dějiny křesťanství na religionistice, 2 rokem, to jenom úvodem.

Samozřejmě že jste to nepochopili, vše co jsem napsal, natom taky trvám.

Židé se staly zatraceným a bloudícím národem právě proto, že prvotně svého mesiáše, nepoznali, nepřijali a zlikvidovali, snažili se zničit v počátku i jeho učení.

Krista coby svého spasitele a ztělesnění boží vůle na zemi prohlásili za největšího z heretiků a jeho církev za sektu pomatenců, svého času i kristův bratr jakub toto tvrdil, sv. Pavel hubil kristovi stoupence, až do okažiku světla, sv. Petr odvolala a popřel atd.

Teprve po Kristově vzkříšení, vzniká skutečná křesťanská církev a každý kdo v něj uvěří je vyvoleným, bez ohledu na národnost a společenské postavení, ale jak víme to nejsou židé, že ?

Už jste to pochopila ??

Skutečným zakladatelem církve svaté, jest sv. Pavel, sv. Lukáš, Barnabáš a mnoho dalších především řeckých vzdělanců jako Muskos, Origines a další.

Jedinou závaznou knihou pro křesťany je Originesem poskládaný starý zákon, tak jak jej známe, desatero je zde nahrazeno odpuštěním a milosrdenstvím, přesto jsme jej coby civilizace zakomponovali do našeho práva coby jeho základ, to nemění na faktu že pro nás nábožensky starý zákon, tedy knihy hebrejských mudrů nejsou platné.

Kristus svojí smrtí naplnil a uzavřel starou smlouvu a nahradil jí novou.


Ale už mě to unavuje psát pořád dokola.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(:-/, 5.12.2009 19:07:03)
Odpovědět
Studujete religionistiku? Píšete hrubky jako prase!
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 5.12.2009 19:49:50)
Odpovědět
Ano, ale jenom jako koníček, jinak mám gymnasium v Brně, vš v Praze jsem inženýr ekonom, taky MBA např.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(hanca, 4.12.2009 19:21:27)
Odpovědět
jen dodatek:
abych nebyla spatne pochopena, sve vytky jsem vedla x palestincum, potazmo arabum, protoze tu de facto jiny nazor nez o zidovske agresi nezaznel...
mela jsem za spravne pripomenout, ze tu neni jen jedna strana utlacenych a druha utlacovanych.
jen vyctem utoky arabu na izrael:
invaze arabskych armad 1948-49
sestidenni valka 67
valka do vycerpani s Egyptem 67
valka jom kippur 73

izrael utoci:
teroristicke akce extremistickych zidovskych organizaci x britum a arabum v letech 1940-48
sinajska valka 56
78 napadeni libanonu jako odveta za napadeni 2 autobusu a zavrazdeni cestujicich u tel avivu
82 libanonska valka
.....

ma vubec smysl pokracovat?

i zide maji na svedomi taktez retezce teroru x arabum, ale v zadnem pripade bych to nenazvala jednostrannou agresi.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(frantisek zajicek, 4.12.2009 19:32:57)
Odpovědět
Hodne prispevku se odvolava na Bibli.Ale je znamo,ze tato odporuje sama sobe.Podporovat dnesni Izrael neznamena podporovat puvodni Hebrejce ale skupinu Askenazy privandrovalou prevazne z byv.SSSR a jeho satelitu.Na druhe strane Izrael jako statni utvar existuje pres 60 let.Takze co s tim?Rozdelit Jerusalem(Jrusa-laim)zdi by asi byla blbost.Spis by se mela vymezit nejaka mez a presne stanovit na co ma kdo narok.Ze by to musela garantovat neci mezinarodni pritomnost je zrejmeFZ
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(hanca, 4.12.2009 19:33:36)
Odpovědět
Tak se pane dane ozvete, az dostudujete, tohle je vazne blud.
A ještě bych doporucila se zacist do některých církevních otcu, abyste tu teorii krestanstvi taky videl zevnitř uceni.
Krestanstvi neuznava, ci dokonce jim opovrhuje vedle zidu mnoho jinych lidi, mnoho jich ani o kristu neslyselo, a presto a presto nejsou vyjmuti z programu spasy. Proc by měli byt zide?
Ne ten, kdo mi říká pane, pane, ale ten kdo plni vuli otce meho…

Desatero není nahrazeno milosrdenstvím a odpustenim, kde jste to vzal?

Desatero je zakladni bozi narizeni sdelene lidem.

Desatero porad plati, co noveho a podstatneho Kristus říká, co je ze zákona to nejpodstatnejsi: tedy miluj boha svého a bližního svého jako sam sebe, na tom stoji zákon i proroci…
Říká: neprisel jsem zákon zrusit, ale naplnit ho…

A prestante uz konecne davat do textu ty svoje povysenecke vsuvky, co kdo pochopil, jak je blby, jak nic nezna, průpovídky typu vime, josef?…jste vazne arogantni chlap. A svými vedomostmi ,aelspon me tedy v zadnem pripade neoslnujete.

me zase unavuje cist ty vyplody vasich preudovedomosti.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 19:44:25)
Odpovědět
mám nejradši lidi, co něco neví a hádají se, to je parádá.. :-)

Kterým lidem dal bůch desatero ??

Nebylo to náhodou Mojžíšovi pro židy v Egyptě ???
A pro Vaši informaci, byly nalezeny vytesány zákony na deskách mnohem starších nežli bylo období mojžíšovo zákony, které jsou s desaterem bohem jemu daným prakticky identické, jenomže jsou o 2800 let starší, egpské zákony.. to jenom jako doplněk vašeho vzdělání.
Kde byly v té době křesťané a jsme zase u toho zcela základního nepochopení, starý vs nový zákon, křesťanská x hebrejská bible
křesťané x židé
nová smlouva x stará smlouva

Nová smlouva neobsahuje desatero a nahrazuje svojí platností smlouvu starou.

Odvoláváním se na starý zákon a jeho platnost, popíráte víru v ježíše krista a celé křesťanství.

Je mi smutno když vidím, kolik křestanů absolutně nepochoplio tento základ.

otázka na vás, četla jste někdy celý starý zákon ??? Nebo jenom výcuc co je v naší bibli ??
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 19:57:21)
Odpovědět
Samozřejmě, Kristus ho naplnil a nahradil zákonem novým !

kdyby jste znala starý zákon, nebudete tu plácat takové nesmysly, ale většinu křesťanů ho nezná.

Starý zákon je ve znamení násilí, vražd, které páchá i samotný bůch, nezná většinově odpuštění, ale hrozbu a pomstu, vraždí celé národy.

Starý zákon, ve svých jednotlivých židovských knihách zakazuje přez 700 různých čiností, doufám že to dodržujete ??
Dodržujete hygienické normy starého zákona, potravní normy starého zákona, co obřízka ??
Mojžíš např. zavedl rozvody a schvaloval rozvodové listy, to je zcela všechno v rozporu s novým křesťanským zákonem, vč. dne klidu so vs ne..
Také popisuje správný sex.. vše kocher...


Vy jste uplně mimo, nechápete základy.

Těžko s Vámi potom debatovat.

Víte, že součástí desatera je sobota jako den klidu a pokud to porušujete, dopouštíte se smrtelného hříchu, dle starého zákona zasloužíte smrt, víte to ?
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 20:23:35)
Odpovědět
Na závěr Vás ale uklidním, protože pro nás není závazná židovská smlouva s Jahvou, též zvaná starý zákon, to že v sobotu neodpočíváte není vůbec žádný hřích, a pokud pracujete i v neděli, bude vám odpuštěno.

Přečtěte si starý zákon, je to velmi starý, těžko čtivý text, který vám otevře oči.
V židovském světě se vůbec nenazívá biblí, nýbrž knihami židovských mudrců.

A pokud přei jenom na tom starém zákonu a destaru budete trvat, Mojžíš by z Vás měl radost :-) pak je mi vás už tedka líto.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(hanca, 4.12.2009 20:16:10)
Odpovědět
pane dane, vy stale odkazujete na svoje vzdelani a na nevzdelanost ostatnich a pritom vubec nevite, s jakymi lidmi dikutujete. nemam potrebu tu uvadet svoje skoly, jen k teto diskuzi: celou bibli jsem cetla a ne jednou. s vami o ni nebudu vic mluvit, protoze je to naprosto evidentne ztrata casu. kdyz nekdo zpochybni desatero odkazem na novou smlouvu, to uz se neda zadnou dalsi diskuzi zachranit.

jedno vam doporucim: vytisknete ty svoje bludy a doneste je nejakemu vzdelanemu knezi a pobavte se o tom. vic vam skutecne rict nemuzu.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 20:27:22)
Odpovědět
Většina těchto mích informací pochází právě od kněží nejenom ze školy, ale i z i netových diskuzí které s mimi vedu, od moudrých mužů, to jsou jejich informace mě předané, nikoliv mé názory, takže Vaše přání už bylo splněno.

Ted prosím o tu samou zdvořilost já vás, odpovězte mi prosím, jestli dodržujete desatero a starý zákon ?

Děkuji za odpověď !
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 4.12.2009 20:39:45)
Odpovědět
P.S. ale já se vás neptal jestli jste četla bibli, ale všechny židovské knihy /bible pouze křesťanský název pro oba zákony/ ale všechny hebrejské knihy, jejichž stručný výcuc bible obsahuje a proti jehož zestručnění židé mnohokrát protestovali, čili kompletní starý zákon, ten v bibli není.



Krásným příkladem demagogie je, desatero je pro nás platné, ale mimo soboty :))
Tak to je k potrhání, platné, ale...

O významu destatera, které se promítlo do právních řádů všech vyspělých zemí světa nemá smysl diskutovat, také o faktu že v novém zákoně není.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(hanca, 4.12.2009 21:19:03)
Odpovědět
pane dane, opakuji, cetla jsem bibli, protoze jsem krestan, katolik.jestli vam to nestaci, protoze v bibli nejsou obsazeny vsechny zidovske knihy, pak ale nevim o cem se tu bavime. o zidovstvi, ci o krestanstvi?
jestlize krestanstvi podle vas pouze vybira to podstatne z zidovstvi, pak ho popira?
podle me ne, podle me zduraznuje to podstatne.

na vasi otazku, zda dodrzuji desatero, spis snazim se, pak odpovidam ano. jestli chcete vedet, jake desatero, ponevadz vy evidentne mate za desatero neco jineho nezli ja, pak vas odkazu na tyto stranky http://www.vira.cz/desatero/

jeden z blizkych pribuznych je evangelicky farar a vase nazory jsou mu slovy bludem.


jeste jednou vam doporucuji: zkopirujte presne to, co jste tu napsal a poslete to nekomu kompetentnimu.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Epson, 4.12.2009 23:37:08)
Odpovědět
Souhlasim s tim, ze Pan Jezis naplnil zakon. On hrichu neucinil a na krizi umiral zastupne za nase hrichy.
Podle Bible jsme pak zemreli spolu s nim. (Ti,kdo ho prijali). V Bibli je tolik mist o tom, ze uz se zakon na krestany nevztahuje, ze to nelze prehlednout (s prominutim). Ohledne spaseni souhlasim s nazorem pana Dana, ohledne Boziho vyvoleneho naroda nesouhlasim, naprosto ne, Buh nikdy nevzal (a nevezme) svoje slovo dane Izraeli nazpet. Vsem krestanum doporucuji cist napr. knihu Ezechiel. Zdravim
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(hanca, 4.12.2009 23:04:36)
Odpovědět
dane, jeste jeden komentar k vasim tezim:
vy tu nemluvite o krestanstvi a jeho pohledu na SZ ci uchopeni stareho zakona krestany.

vy tu mluvite o zidovskych premisach a zidovskem odmitnuti krestanstvi a krestanskeho pojeti SZ. a to je sakra rozdil.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(otec Pavel, 5.12.2009 15:57:07)
Odpovědět
Promiňte paní Hano, ale Dan má opravdu pravdu.

Není pochyb otom, že Starý zákon jest Kristem naplněný a Novým zákonem překonaný, pouze ten jest pak závaznou smlouvou mezi lidem křesťanským a bohem, nikoliv Zákon starý!

Otom nemůže být pochyb a pokud jste opravdu Bibli několikrát četla, pak je Vaše nepochopení veliké !

K panu "Epsonovi" pokud správně chápu pana Dana, on říká, že lidem pomazaným stali se Kristovou smrtí všechni křesťané a ne jenom Izraelité, jež měli jako první přijmout Krista, neučinili tak však.

Tato myšlenka jest též naprosto správná, příchodem a smrtí Ježíše dostali místo pro spásu nejenom židé, ale všichni jež v něj uvěřili a jeho učení přijali, z tohoto pohledu jest straozákoná vyjímečnost lidu Izraelského rozšířena i na křesťany, ovšem lid Izraelský dostal se do bludu a žije v něm dodnes.

Děkuji panu Danovi za velmi správné biblické výklady.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 5.12.2009 16:10:11)
Odpovědět
Děkuji oběma pánům za názory, to narozdíl od tradičně neplodné diskuze s hancou opravdu potěší !
:-)
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Pavel, 5.12.2009 10:47:52)
Odpovědět
Hadat se tady muzete donekonečna o nesmyslech, ale tady jde o ropu a zemni plyn pŕedevšim. Izrael byl založeny jako uderne kladivo USA proti arabum na zaklade lží. A ropa na blizkem vychode je téměř vyčerpaná a tenhle kšeft už nevynáší. Naopak našly se daleko vetší naleziště v Azerbajdžánu a v okolních zemí a tranzitni cesty vedou pres Turecko a dalsi muslimske země, které Izrael nesnaší. USA potrebuje silnou EU, ktera nebude zavisla na plynu z Ruska. Dalsi věc pokud se nepovede USA a EU ziskat tuto ropu a zemni plyn pro sebe ziska to Čína a nebo Rusko což by pro USA a EU znamenalo skoro totální prohru... Je to mrzuté ale Izrael buď začne poslouchat a nebo bude hozen přes palubu. To není o ideologii...
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 5.12.2009 16:07:49)
Odpovědět
Izrael neznamená v dnešní době nic, je to geopoliticky a ekonomicky bezvýznamný kousek země, jež drží při životě západ kvůli zejména náboženským důvodům a také jako kompenzaci za holokausty.
Ano, Izrael by se dal nazvat americkým úderným kladivem nqa blízkém východě, s tím souhlasím.

Izrael nemá jin. možnost nežliposlouchat neboť jeho existence je na EU a USA zcela závislá.

Co se týká té ropy, jste uplně mimo.

Rusové a Arabové bankrotují právě kvůli nízké poptávce a cenám a přebytku ropy na světových trzích.

Největší nová naleziště jsou:

1/ Kanada - Alberta
2/ Mexický záliv
3/ Brazílie

Příchodem elektromobilů se počítá s dalším poklesem těžby ropy, v horizontu 10 roků a odhady OPEC na vytěžitelnost arabské ropy se letos posunuly z 12 na 45 roků.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(I., 7.12.2009 9:24:59)
Odpovědět
Vidím jak se tu lidi přetrumfavají jací jsou to,že chytrolíni.
Jak znají Písmo.
Mimo p. Richarda.
Kdo co z může proti Bohu ???
Bůh miluje Izrael.
Čti Zachariáš 12 1-9.
Starý Zákon se dopln'uje s Novým Zákonem.
Jako je den a noc tak je Starý Zákon a Nový Zákon.
Je nezbyné číst oba.
Pro méně inteligentní jako je dementík Dan a spol.,že Izrael ač malý rozlohou má nesmírný význam pro celý svět !!!
A pokud bude celé lidsvo proti Izraeli,reže si jen větev pod sebou.
I.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 7.12.2009 18:37:46)
Odpovědět
Tak pro celý svět jo ?? Mám tu dalšího plkala...
Na světě jsou 3 náboženství, pro které svatá země něco znamená mají dohromady asi 3,9 miliardy lidůů

Ale je zde nejméně 3 miliardy budhistů, taistů, hindusistů a ateistů /komunistů/.. pro ty neznamená nic...

Další věc jsou židé, 1,5 miliardy muslimů je krutě nenávidí, a pak jsou zde křesťané, ti je odjakživa hubili jakbysmet, poslední křesťanský pogrom byl v Polsku v roku 1946/1947, tedy těsně před masívním vystěhováváním židů na blízký východ, kam patří.

Myslím, že malý, slabý a nevýznamný Izrael musí být chráněn před hordami muslimů a podporován, ale pokud bude drzí na svoje živitele a ochránce, pohlavek není nic co by boha rozněvalo a ten žid občas rozhodně potřebuje.

jestli protebe jest platný zákon starý, pak seš žid a ne křesťan.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(hanca, 7.12.2009 15:51:18)
Odpovědět
to: otec pavel
mily pane, to, co jste napsal vy, klidne podepisu. ja jsem tu neobhajovala SZ a vsechnyzidovkse predpisy, obhajovala jsem desatero. myslite si skutecne, ze jako krestan vnimam zidovske zakony jako zavazne a do puntiku je dodrzuju? to snad nemuzete myslet ani vy, ani dan vazne.
a opravdu mi nemusite pripominat Jezisova slova o milosrdenstvi, ci o nedulezitosti toho, co do ust vchazi...apod.

nase hadka ovsem vzikla kvuli tomuto Danove textu:

Jedinou závaznou knihou pro křesťany je Originesem poskládaný starý zákon, tak jak jej známe, desatero je zde nahrazeno odpuštěním a milosrdenstvím, přesto jsme jej coby civilizace zakomponovali do našeho práva coby jeho základ, to nemění na faktu že pro nás nábožensky starý zákon, tedy knihy hebrejských mudrů nejsou platné.

ano, knihy hebrejskych mudrcu pro nas jako celek nejsou zavazne, s tim souhlasim.
ovsem rikam, ze desatero nebylo Kristem zruseno a nahrazeno, jak Dan, jeste v dalsim prispevku doslovne uvedl. desatero jako bozi prikazani stale plati, ovsem nove pojate a vysvetlene Kristem na zaklade dvoji lasky, tedy lasky k bohu a lasky k cloveku.
kristus prece nikdy nevyslovil zruseni desatera, on ho lidem vysvetlil a ukazal jeho podstatu, a to i svymi slovy o milosrdenstvi.

jestlize pro zidy je takto vylozene a okrojovane desatero neprijatelne a odmitaji ho uznat jako desatero, prestava byt snad pro krestana desaterem?
prominte, nevim, z jake jste cirkve, ale v katolicke cirkvi je stale desatero zahrnuto do katechismu a nikde neni ani zminka o tom, ze by slo pouze o zakomponovani do civilizacniho prava. pokud o tom mate informace, pak si je rada poslechnu.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 7.12.2009 18:48:35)
Odpovědět
Myslím že začínáte couvat :-)

Tak jedeme dál, destaero... kristus vysvětluje.. zajímavá téze, nemyslím si že je ho třeba vysvětlovta, desatero je ten nejsrozumitelnější, nejjasnější a nejjednodužší mravní zákon dějin lidstva, on hovoří zcela v jin. intencích.. správně jste je popsala a není v jeho slovech ani náznak židovského destatero, jeho myšlenky výrazně mění starozákonní pohled na lidskou podstatu bytí a jeho správnost či špatnost vůči sobě navzájem.


Takže katechismus židovské desetro poněkud účelově ořezal, neboť již prvním přikázáním je více nežli jasné, že toto bylo určeno pouze židům a nikomu jin.

Otázka, pokud dodržujete desatero, je dnem klidu pro Vás sobota ??

:-)


Děkuji za odpověď.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Maxmilian, 7.12.2009 19:02:34)
Odpovědět
Paní Hano, jest pravdou že originální desatero, převzané z 1. a 2. Mojžíšovi knihy je to jediné bohem dané a dané jenom izraelitům, jež oslovuje hned v 1. přikázání.

Kristus ho sice nepopřel, ale nikde nezmínil pokračování platnosti v 10. bodech tak jak bylo stanoveno.

Myslím, že přesnější výraz nežli Kristovo vysvětlení je opravdu danovo "nahrazení"..

Rozhodně nelze na desatero pohlížet jako na boží zákon daný křesťanům, nikdo jim ho nikdy takto nedal, pouze středověká církev provedla určitou úpravu, obřízku původního židovského desatera a učinila z něj v katechismu obecný zákon i pro křesťany.

V rámci nového zákona opravdu desatero neexistuje.
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(Dan, 7.12.2009 19:26:27)
Odpovědět
To přeci vidí každý kdo to chce vidět :-)

Otázkou je, jestli a jak moc je pro křesťana důležité znát hebrejskou bibli.

Dějiny křesťanství opravdu začínají až kristovou smrtí a vzkříšením, pak teprve začíná začátek církve svaté, kterou vybudovali jeji zkladatelé, zejména sv. Pavel -konvertita, sv. Lukáš - nežid a mnoho dalších zejména řeckých a římských vzdělanců.

židokřesťanská větev tedy křídlo Petrovo a Jakubovo se dostalo na blízkém východě brzy do slepé ulice a drtivě převládli pohanští křesťané, tedy Evropští křesťané.

Už samotný život kristův, dostatečně popsaný v zákoně novém-křesťanské bibli je podle mého názoru dostatečnou znalostí předkřesťanského dění kolem krista.

Starý zákon tedy knihy židovských mudrců, jest věcí židovskou a ničím jin.
To říkávala už moje babička, když mě jako dítě vodila do kostela.

čili otázka zní, jaký význam má 2000 let po Kristu pro dnešního moderního člověka, evropana, křesťana několik tisíc roků staré židovské knihy ze starověku ?

Neposunul nás nový zákon a Kristus někam jin. ???
Re: Izrael. EU navrhuje rozdělit Jeruzalém napůl. Neuvěřitelné!
(hanca, 7.12.2009 23:39:54)
Odpovědět
Dekuji za prispevky, dekuji za otevreni diskuze k věci.

Dane, necouvam, jen se po dlouhých prispevcich o vzniku krestanstvi, jeho poselstvi a podstate, apostolech ci tesani židovských zakonu do desek, konecne dostavame k podstate toho, co jsem ve vasem textu oznacila za blud (vedle desatera jsem tam ještě tam zahrnula vase oznaceni židovského naroda jako zatraceneho, ale to ted s dovolenim nechame plavat). A to zcela otevrene rikam, ze s vašimi vyse uvedenymi vyklady souhlasim, ale byly od věci, tak jsem je proste nekomentovala. Nechtela jsem ani odpovídat na vase invektivy o mem popirani NZ uprednostnenim SZ, ale nakonec jste me k tomu donutil, i tim , jak reagoval napr otec Pavel, protože to zacinalo vypadat, ze jsem uplne mimo a uznavam židovské starozakonni ritualy ci co… kdybyste si to odpustil, mohli jsme u této diskuze uz davno byt. S dovolenim tedy nebudu odpovídat ani na vas dotaz o sobote, ostatne odpověď znate. To jen na uvod.

Ta vysvetleni pohledu na desatero jsou velmi dobra a logicka. zahrnuji sem i Maxmiliana, pokud se k této diskuzi pridate, budu velmi rada.
Souhlasim s vasi tezi ze cituji D… jeho myšlenky výrazně mění starozákonní pohled na lidskou podstatu bytí a jeho správnost či špatnost vůči sobě navzájem.
Ano, tak to chapu i ja. Nevnimam to ale jako popreni desatera.

Mam ovšem problem s temito vašimi tezemi:

jest pravdou že originální desatero, převzané z 1. a 2. Mojžíšovi knihy je to jediné bohem dané a dané jenom izraelitům, jež oslovuje hned v 1. přikázání

Rozhodně nelze na desatero pohlížet jako na boží zákon daný křesťanům, nikdo jim ho nikdy takto nedal, pouze středověká církev provedla určitou úpravu, obřízku původního židovského desatera a učinila z něj v katechismu obecný zákon i pro křesťany.

V rámci nového zákona opravdu desatero neexistuje

Pak mam na vas s dovolenim otazky:
Proc tedy cirkev toto desatero, kt je urceno pouze a vylucne Zidum, zjednodusila a zahrnula do svych krestanskych postulatu, a to nejen katolických? Jen proto, ze se to jaksi zjednodusene receno, hodilo do kramu?

Jestliže nemam vnimat ani toto okrojene desatero jako bozi zákon lidem (ono by se spis podle tory mělo rikat ukazatel, bylo by to vystiznejsi, ale budiz), nýbrž pouze jako jakysi obecny zákon, nakolik je pro mne zavazny?

Je-li to skutecne pouze obecny zákon, navíc v této forme prijaty ve středověku pak si dovolim tvrdit, ze nektere z bodu tohoto obecneho zákona uz jsou pro me jaksi mimo hru. Zni to asi blbe, ale pak mají pro me stejnou vahu jako papezovo vyzyvani k nepouzivani kondomu. tak budu napr vnimat prikazani nesesmilnis a nemam důvod se z toho kat ani zpovidat. Pomni, abys den svátečni svetil…to same, je to skutecne ještě hrich nesvetit den svatecni, pokud jde jen o obecny zákon, kt bych vlastne mohla nazvat nikoli křesťansky, nýbrž cirkevni? To uz jsem utekla daleko…

Mozna by bylo lepe vest tuto diskuzi nekde jinde, protože se ostatních evidentne netyka. Me osobne to ale zajima a zajimaji me vase nazory. zkuste navrhnout jiny link.

Dane, vas bych znovu prosila, abyste mluvil vždy ke konkretni věci a zkuste pro jednou vynechat vase slovni průpovídky v textu typu: vime, hanco… uz to chápeš?…musim ti vysvětlit…
Delate to vsem prispevatelum a je to neuveritelne arogantni. dekuji