reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Smrt ve středu
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih

Autor: Jan Zahradil | Publikováno: 14.6.2010 | Rubrika: Zamyšlení
Ilustrace

Jde mi o duchy minulosti, kteří byli v minulých týdnech s nebývalou intenzitou probuzeni ze spánku a zřejmě se k němu zase hned tak neuloží, pokud vůbec někdy.

Zaujata výsledky našich voleb a probíhajícím povolebním vyjednáváním, česká veřejnost zřejmě příliš nevnímá kvapem se blížící parlamentní volby na Slovensku (již tento víkend), ani atmosféru, v níž se odehrávají. Ta atmosféra je otrávena sérií posledních kroků nové maďarské vlády, kterými se tato vrací velmi hluboko do minulosti. Jeden nemusí být zrovna příznivcem "slovenského Paroubka" Roberta Fica, dokonce lze připustit, že Fico populisticky využil (a ještě využije) maďarského postupu k svalnatým vyjádřením, nahánějícím mu voličské hlasy (a to nemluvím o Slotovi či Mečiarovi). To ale nic nemění na skutečnosti, že situace je opravdu vážná.

Maďarský premiér Viktor Orbán je bezesporu šikovný politik. Z mladého liberála z konce 80. a počátku 90. let se nepozorovaně vyvinul v konzervativního nacionalistu a dokázal postupně spolykat téměř všechny voličské hlasy na pravé straně maďarského politického spektra, což jeho straně FIDESZ v dubnových parlamentních volbách vyneslo ústavní většinu. Napravo od něj je už jen extremistický Jobbik. Zároveň má Orbán krytá záda i v Evropě – je místopředsedou vlivné Evropské lidové strany (EPP), což mu zajišt´uje setrvalou podporu zejména německých a rakouských konzervativců. Orbán fakticky navázal na politiku tzv. velkého Maďarska a jednoho maďarského národa (kterou - tehdy nesměle - zahájil už na počátku 90. let zesnulý premiér Jószef Antall) a dotáhl ji zatím nejdál – k možnému udělování státního občanství Maďarům v okolních státech.

Nepochybuji, že se tento krok nesmírně líbí sudetským Němcům v Německu i v Rakousku. V tomto světle jednoho napadne, jak prozíravé bylo preventivní rozhodnutí mezinárodní Postupimské konference z roku 1945 o poválečném vysídlení československých Němců. Představme si na okamžik, že by v českém pohraničí stále žila početná německá menšina (řekněme třeba jeden milion, aby byl zachován poměr podobný tomu na Slovensku) a že by ohledně této menšiny některý současný německý politik dostal podobný nápad jako pan Orbán. Ale třeba i ruský premiér Vladimír Putin může v Orbánově postupu najít inspiraci pro to, jak využít ve státním zájmu nemalé ruské menšiny v Pobaltí.

Dále: Orbánova vláda – jako první maďarská vláda po roce 1989 – de facto veřejně, byť zatím "jen" symbolicky zpochybnila Trianonskou dohodu, na níž – vedle jiných mezinárodních smluv – bylo postaveno celé meziválečné uspořádání ve střední Evropě. Pokud si někdo myslí, že jde o bilaterální mad´arsko-slovenský problém, tak se hluboce mýlí. Jsme v tom také, protože tady už se někdo dotýká samotného vzniku československého státu. To ostatně naprosto správně konstatovali český prezident s premiérem ve společném prohlášení.

V Evropské unii na to jde strana FIDESZ od lesa - obratně si na obecné úrovni přivlastnila politicky korektní problematiku ochrany menšin prostřednictvím své Lívie Járóky, jediné romské poslankyně EP. Proti tomu nikdo neřekne ani půl slova, aby se nevystavil obvinění z rasismu a xenofobie. A FIDESZ tak vesele může razit své pojetí ochrany práv menšin. V praxi to vypadá třeba takto : když při sestavování Evropské komise na počátku tohoto roku evropští socialisté "sestřelili" bulharskou kandidátku Želevu, chtěla se EPP recipročně pomstít zpochybněním některého z kandidátů levice. Ihned přispěchal vlivný poslanec FIDESZu Szájer, který přesvědčil EPP, aby zaútočila na slovenského kandidáta Šefčoviče kvůli jeho údajným dávným protiromským výrokům (což se nakonec ukázalo jako nepodložené). Ze stejného soudku pochází i opakované pranýřování České republiky za známý případ vepřína v Letech u Písku ve zprávách Evropského parlamentu. O ochranu práv menšin tu ale ve skutečnosti vůbec nejde. Jde o jakési archetypální oživování národnostní rivality někdy z 2. poloviny 19.století.

Takže všichni naši novodobí "Evropané", kteří bez ustání tak rádi naivně básní o sjednocené Evropě bez hranic, v níž se budeme všichni navzájem milovat a spílají Václavu Klausovi do nacionalistů, by si teď měli dát povinnou pauzu na přemýšlení. Měli by přestat politicky korektně koktat o tom, že Trianon byl křivdou na maďarském národu. Měli by si ujasnit, kdo je dnes ve střední Evropě skutečný nacionalista a kdo oživuje ony démony minulosti. A měli by si přiznat, že se dost možná – a ne z naší viny – střední Evropa ocitá na pokraji sešupu do velkého průšvihu, o němž nevíme, jak dopadne.

reklama
2275 čtenářů | 40 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Petra, 14.6.2010 0:49:25)
Odpovědět
Sudetští Němci nás chctěli multikulturně obohatit, ale čeští rasističtí xenofobové Němce po válce vyhnali.
Slováci neudělali tu samu chybu, bylo to pro ně lepší - alespoň spoznali maďarskou hlouběji kulturu.

Luboš Palata - stredoevropan Slovákům jejích Maďari závidí

PALATA: Ruce pryč od slovenských Maďarů
17. května 2010 7:36
Slovenští Maďaři jsou největší poklad Slovenska. Nemyslím to vůbec ironicky, myslím to zcela vážně. Maďarská menšina na jihu země je posledním pozůstatkem střední Evropy, kterou němečtí nacisté a po nich čeští a polští nacionalisté a Stalin za tichého souhlasu vítězných západních velmocí v letech 1935-1947 zlikvidovali.
Pánové Robert Fico a Viktor Orbán kráčejí v těchto dnech ve stopách Adolfa Hitlera, Edvarda Beneše a J.V. Stalina. Objektem a obětí mocenských hrátek slovenského stále ještě premiéra a maďarského stále ještě jen kandidáta na předsedu maďarské vlády je právě půl milionu slovenských Maďarů.

Menšiny, která vadí i mnoha českým nacionalistům, protože až dosud ukazovala, že to šlo po válce udělat i jinak, než vysídlit a vyhnat tři miliony českých Němců.

Zdroj: http://www.lidovky.cz/palata-ruce-pryc-od-slovenskych-madaru-dyz-/ln_nazory.asp?c=A100517_073654_ln_nazory_mev
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Petra, 14.6.2010 0:50:56)
Odpovědět
Oprava: alespoň spoznali hlouběji maďařskou kulturu.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Pepan, 14.6.2010 7:18:16)
Odpovědět
Petro, co takhle obklad na hlavu? Zkuste říci Slovákovi, že Maďaři jsou největší poklad Slovenska. Skoro jak říci Srbovi, že největším pokladem jeho země jsou Kosovští Albánci.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(main, 15.6.2010 1:10:51)
Odpovědět
Vyjadrenie ze Madari su pokladom Slovenska je smele :) ale rozhodne by som chapal ako prednost ak sa dokaze dohodnut a zit bez konfliktov spolocenstvo viacerych narodnosti.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Pepan, 15.6.2010 8:56:27)
Odpovědět
Tak, tak.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(orel, 14.6.2010 1:35:10)
Odpovědět
Maďaři na Slovensku nejsou ve stejné pozici jako kdysi sudetští Němci u nás. Tady všude v naší zemi je naše tisícileté historické území, kam se sudetští Němci přistěhovali. Naopak Maďaři na Slovensku žijí na území, které jejich státu odjakživa patřilo. Jsou ve stejné situaci, v jaké by byli Češi odjakživa žijící v pohraničí, kdyby stále platil Mnichov.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(main, 14.6.2010 3:23:36)
Odpovědět
Dopustate sa jednej zasadnej chyby. Uzemie Slovenska nebolo nikdy Madarskom. Slovensko bolo sucastou Uhorskej rise, kde boli Madari veducou silou. Uhorske dejiny nie su madarske dejiny. Su to dejiny spolocne pisane mnohymi narodmi - Madarmi, Rumunmi Chorvatmi Slovakmi atd. V ramci povojnoveho usporiadania nedoslo k rozbitiu Madarska, ale k naplneniu sebaurcovacieho prava narodov Uhorskej rise. Da sa diskutovat o vedeni hranic, ked na urcitej casti uzemia bolo tazke definovat, kde konci resp. zacina madarske osidlenie. Dnes je nemozne vracat sa naspat a vyvolavat duchov minulosti bez hroziacich nasledkov. Obzvlast cynicke mi pripadaju madarske snahy po tom ako si pripomenieme genocidu mensin na jeho uzemi. Madarsko dokazalo za 90 rokov od Trianonu prakticky homogenizovat svoje uzemie. Dnes najdete v Madarsku len ojedinele ostrovceky ludi hlasiacich sa k mensinam, pricom po Trianone to neboli len promile percent jako dnes. Jezis hovoril : Po ovoci ich poznate. Ak sa niekto stylizuje do role ochrancu mensin, pricom sa hlasi k pokracovaniu principov, ktore viedli k likvidacii mensin, nedivme sa nedovere...
K teme nevyhnutnosti oddelenia sa narodov od Uhorskej rise. V pripade Slovakov islo doslova o genocidu Slovakov s cielom nielen potriet slovencinu, ale aj Slovakov ako narod a o jeho nasilnu madarizaciu. Madarsky element sa citi nadradeny nad okolitym prostredim a jeho vnutorna potreba dominancie je daleko vyvinutejsia ako u Cechov. Ale co sa tyka skutocneho prinosu madarskej kultury dajme-tomu do pokladnice kultury R-U monarchie, hovoril by som o vklade obcanov Uhorska.
Pocas celej existencie Uhorska bolo Slovensko jeho priemyselnou zakladnou, neskor aj sidlom monarchie po tureckom vpade z coho vyplyvala aj koncentracia kultury na tomto uzemi s vkladom povodneho obyvatelstva. Madarskou zvlastnostou je splyvanie madarskeho a uhorskeho, takze neuznavaju rozdiel medzi Slovakom z Uhorska a Madarom. V stredoveku az do 19 storocia sa narodne rozlisovanie nepovazovalo za podstatne, po narodnom obrodeni Madari prijali zasadu jedineho statneho naroda a uhorskych obcanov zacali "prerabat" na nativnych Madarov. U Madarov som nikdy nepocul ze by na osobnosti Uhorska pozerali ako na miesanicu roznych narodnosti, ale vzdy len ako na Madarov. Mne osobne by nevadilo keby sme hovorili lubovolnym inym jazykom ako slovencinou, ale som citlivy na to, ked mi niekto vsuva inu kulturu, nez je ta povodna. Kazda kultura je niecim zvlastna a jej nasilna likvidacia neprispieva ludstvu nicim pozitivnym.
Urcite poznate Lex Apponyi z konca 19.storocia. Na prvy pohlad nie su nicim zvlastnym z pohladu zabezpecit vyucovanie statneho jazyka, ktorym sa koncom 19.st stala madarcina, pretoze v tom obdobi sa k Madarom hlasila menej ako polovica obyvatelstva Uhorska a znacna cast v tom obdobi jednoducho madarcine nerozumela. Avsak prakticka realizacia jednotiacich statotvornych snah skoncila zatvorenim vyssich slovenskych skol za vlady Kolomana Tiszu, tvrdou madarizaciou a vyjadrenim Apponyiho ze "...v tomto state je panom Madar"
Bohuzial ked sa pozriem na prakticku politiku Madarov po Trianone jedine pod knutou komunistov sa neozyvali so snahou o reviziu trianonskeho usporiadania. Ked Rusi rozdavali ruske pasy Abchazcom, kazdy po prave protestoval pretoze bola evidentna snaha o zmenu lokalneho politickeho usporiadania. Ked Madari robia to iste, je to nieco odlisne? Bola to jedna z hlavnych snah Fideszu udelovat obcianstvo na zaklade dolozenia lubovolneho cloveka s lubovolnym trvalym bydliskom (t.j. nielen v Madarsku) ze jeden z jeho predkov je Madar a ze ovlada madarcinu. Podla novely uz netreba ani podavat ziadosti v Madarsku, staci lubovolny zastupitelsky urad.
Zverejnovanie map Uhorska ako (buduceho?) Madarska v casopisoch, ucebniciach je uz pomaly obohranou temou.
Hoci nezvyknem generalizovat, v tomto pripade sa asi da – vacsina Madarov, tj. Madari su skratka extremne zahladeni do minulosti a v intenciach tohoto svojho postoja vychovavaju stale nove a nove generacie. Je to podobne jako s islamistami. Je par agresivnych jedincov a schvalujuca mlciaca vacsina.
Na rozdiel od pohranicia v Cesku, kde bola daleko silnejsia nemecka mensina, Uhorsko bolo viac premiesane a po Trianone na druhej strane ostali nielen Madari, ale aj Slovaci v Madarsku. Slovakov a slovensky hovoriacich obyvatelov ostalo v Madarsku skoro 400000, dnes ich je 18000. Na rozdiel od Madarov na Slovensku, ktori dnes tvoria jednu desatinu vsetkych obyvatelov Slovenska napriek divokym historickym turbulenciam 20.st. Aj to mi pripomina neustale zdoraznovanu "genocidu" Arabov v Palestine... Je zaujimave, ze dramaticky pokles Slovakov v Madarsku nikto na europskych/svetovych forach neprezentuje, ale akekolvek madarske bobo na Slovensku je zalezitost celosvetovej dolezitosti. Iste je to o madarskej lobby, ale aj o madarskej politickej agresivite
Takze by som to uzavrel, Ceskoslovensko bolo pre Slovakov skutocnou narodnou zachranou za co Cechom nemozu byt nikdy dost vdacni. Bez Ceskoslovenska by bolo slovenske etnikum dnes uz len zapisom na strankach historie - a to bez ohladu na rec ktorou by sa na uzemi Slovenska hovorilo.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(sulak1, 14.6.2010 6:02:21)
Odpovědět
Souhlasím s Vámi
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Zay, 14.6.2010 12:52:18)
Odpovědět
1. Uhry a Maďarsko jest jedno ve všech světových jazycích, pouze Češi si vymysleli výjimku. Takže dnešní Slovensko bylo integrální součástí Uher anebo Maďarska!

2. Československo a záchrana slovenského národa? To je velmi smělé tvrzení. Česká elita nesplnila žádné sliby vůči Slovákům, pravověrné Slováky chápala jako nepřátele podobně jako Němce, Maďary či Poláky. Slováci se pražským politikům ale hodili pro jejich umělou konstrukci československého národa, aby se neukázalo, jak silné jsou menšiny v RČS.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(main, 15.6.2010 1:06:02)
Odpovědět
k bodu 1.)
To ze jazyk nepozna rozdiel, este neznamena ze ten rozdiel neexistuje. Myslim ze som v predchadzajucom prispevku vylozil jasne, ze nemoze byt ani reci o stotozneni Uhorska a Madarska z politickeho hladiska. Uhorsko bolo jednoznacne multietnickym statnym utvarom a Madarsko je prezentovane a existuje ako homogenny stat Madarov. Madari si vsak Uhorsko prisvojili, ukradli jeho historiu ostatnym naciam zijucim pospolu. Som Slovak, takze Uhorsko je aj mojou historiou bez toho aby som sa nutne musel citit Madarom.
Je inac zaujimave, keby sa Madari rozhodli budovat stat na inom principe, keby sa nerozhodli pre likvidaciou svojho okolia, vedel by som si predstavit Budapest ako svoje hlavne mesto, na ktore by som bol hrdy. Co je zle na madarcine okrem toho ze ma korene niekde v Azii? To su vsetko len predsudky, ktore sa mozno na Slovensku podari zlomit ak sa zacne spolocnost budovat nie na etnickom ale na obcianskom principe. Aspon v to dufam, ze pride den, ked nebude pre Slovakov hanba ucit sa madarsky ak budem zit s madarskou komunitou, a pritom sa budu vsetci hrdo hlasit k slovenskemu obcianstvu. Militantny nacionalizmus pretlacany Madarmi, nie je mozne akceptovat ale zbranou voci nemu nebude militantny hejslovansky nacionalizmus, ale prave akcent na jednotlivca. Tento princip slavil obrovsky uspech v poslednych slovenskych volbach, ked v jednej strane sa zdruzili slovenski liberali, slovenski pravicovi vodcovia a Madari tuziaci po spolupraci a schopnych argumentovat, ci robit politiku na obcianskom principe. Pocet madarskych a slovenskych poslancov v parlamente pre tuto stranu je vzacne vyrovnany - presne pol na pol. Nacionalisticka madarska strana sa do parlamentu nedostala!
Anyway bola to aj moja volba.

k bodu 2.)
Pri tente odnarodnovania ako bolo nasadene koncom 19.st by Madarom stacilo 100 rokov na destrukciu, ak nie dokonca likvidaciu slovenskeho etnika. To ze ceska vladna garnitura mala so Slovakmi uplne ine zamery nehra rolu. Musite si uvedomit, ze likvidacne snahy Madarov v Uhorsku znamenali hlavne neexistenciu slovenskej inteligencie ale taktiez slovenskej byroracie. Toto sa muselo budovat za nesmiernej pomoci ceskych ucitelov a statnych uradnikov, za co slovensky narod nikdy nemoze byt dost vdacny ceskemu. Pre mna ste bratia :) bez akehokolvek pejorativneho nadychu.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(orel, 15.6.2010 21:41:43)
Odpovědět
K výsledku slovenských svoleb blahopřeji. U nás by Paroubek dostal taky přes 30%, kdyby tu nebyli komunisti.

Co se ČSR týče, nemohla dost dobře sledovat dva protichůdné principy. Právo na naše tisícileté historické území a zároveň právo Slováků na sebeurčení. Když Slovensko vzniklo, tak mu Češi klidně mohli poslat jakoukoli pomoc, hospodářskou, vojenskou, učitele apod., ale jeho území připojovat neměli, protože tím podkopali jinak naprosto dostačující argumentaci našimi hitorickými právy na naše území.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Zay, 14.6.2010 12:59:31)
Odpovědět
Ještě něco. Vyčítáte Maďarům, že jsou zahleděni do minulosti. Aspoň svou historii znají a odmítají princip o nás bez nás! Češi a Slováci však většinou znají jenom bludy, které jim do hlavy nalili romantičtí obrozenci a génius zvrácené propagandy Masaryk.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Brabec, 15.6.2010 12:33:03)
Odpovědět
Zey je fašoun !
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Michal, 16.6.2010 15:06:18)
Odpovědět
Maďarská história tak ako sa ju Maďari učia sú len rozprávky, tak ako ten Turul. Geneticky a etnicky je dnes v Maďarsku Maďarov číslo blížiace sa k nule. Toľko asimilovaných občanov ako v Maďarsku niet nikde na svete. Zatváraním očí sa pravde dá načas vyhnúť ako to robí pštros, kým ho niekto neuhryzne za zadok. Maďarská menšina na Slovensku sa vždy mala dobre, lenže taký ako ty jej chystajú smrteľné osídla. Konflikt v Juhoslávii ukázal ako ľahko sa pre maličkosti dokážu susedia vraždiť. Maďarské gardy už v histórii vraždili až bola voda v Dunaji červená od krvi. Nič sa od tých čias nezmenilo. Pri najbližšej príležitosti to urobia zas - samozrejme v záujme maďarstva a vyšších posvätných cieľov.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(orel, 15.6.2010 23:54:27)
Odpovědět
Zdravím! Je dobře vidět, že ve střední Evropě jsou i rozumní lidé.

Středověký český stát (ani my neumíme rozlišit mezi "českým" v zemském slova smyslu a mezi českým národem) byl mnohonárodnostní, ale přesto byl převážně náš, protože ho založili Češi.
Maďaři byli vždycky v emancipačních snahách o několik kroků před námi. Mně nepřipadá nic zvláštního na tom, kdybychom my i před rokem 1848 trvali na tom, že v českých zemích bude pánem Čech, bude tu dominovat český jazyk a česká kultura (která ovšem byla význačnou součástí širší kultury středoevropské). A to i v Sudetech nebo v Brně, které jinak tenkrát mělo výraznou německou převahu.

Hlavní problém nastal za revoluce 1848-49, jak u nás, tak v Uhrách. Češi a Němci se okázale stranili. Maďaři se vzbouřili, ale ostatní národy se postavily proti nim. Potom už nebylo moc co řešit.
Já nemám žádný zájem na tom, aby nějaká evropská kultura nebo jazyk vymizely. Optimální by skutečně bylo, kdyby se národy Uher domluvily, kdybychom se my s Němci domluvili a kdyby se národy rakouského císařství domluvily. Upřímně lituji, že Češi v roce 1848 nejeli do Frankfurtu. Nedosáhli by ničeho, ani by nic nezkazili, protože by to stejně skončilo krachem, ale aspoň by vytvořili kapitál dobré vůle mezi Čechy a Němci dobudoucna.
Maďaři ovšem nebyli jediní, kdo někoho asimiloval. Francouzi potlačili ostatní jazyky a dialekty ve Francii. Kde je okcitánština, kterou se kdysi mluvilo na polovině francouzského území? Mluví se ve francouzském Baskicku baskicky? Aspoň že v Bretani se ještě mluví bretaňsky a v Alsasku německy, ale zásluha francouzské vlády to není. Angličané takřka zničili irský nebo velšský jazyk a ve Skotsku vyháněli lidi zaa moře. Ani ve Španělsku neměly menšiny na růžích ustláno. Euportál dělá dost dobře, když sice vyzdvihuje národní státy, ale nevyjadřuje se k tomu, že mnohé ty státy tak docela jednonárodní nejsou.

Když Rusové vpadli do Gruzie, Poláci, Maďaři a Pobaltí protestovali, ale Klaus a Fico zaujali prazvláštní stanovisko (skoro na den přesně 40 let po roce 1968!), takže to vypadalo trapně. Potom ten samý Fico, který se nedokázal postavit za Gruzii, najednou vyskakuje, když maďarský premiér jede do Komárna "na výročí maďarské agrese v roce 1968(!) Když už mluvíme o svatém Štěpánovi, Slota ho označil za "maďarského šaška na koni z Budapešti". To nevypadá na všeobecnou úctu k uherskému dědictví.

Podle mne jsme Maďarům podobní jako vejce vejci. Popravdě, znám tam pár lidí, a od nich se učím českému vlastenectví.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Michal, 16.6.2010 15:16:54)
Odpovědět
A čo Abcházsko a Osetsko - tie nejak unikli Tvojej pozornosti. A tiež ti uniklo, že Gruzínci spustili ťažkú paľbu na stanovište OBSE v Cinvali a vraždili osetských civilov. Tiež si zabudol na vojnového štváča, zbabelca a žuvača kravát Sakašviliho, ktorý fyzicky likvidoval gruzínsku opozíciu. Tiež na srbské Kosovo = českú odmenu za srbský principiálny postoj proti Mníchovu.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Trident, 14.6.2010 6:07:35)
Odpovědět
Ale kdeže. Veškeré maďarské osídlení počíná přibližně rokem 1000, před ním byly všechny oblasti slovanské a i po něm se Maďaři pouze velmi pomalu a na úkor původního obyvatelstva šířili...dnes sahají tam kam se rozšířili do roku 1918 po jednom století intenizvní maďarizace (kterou měla ostatně vládnoucí pokroková měšťanská politická reprezentace Uher v programu). Slováci jsou ostatek národů, jimž původně patřilo celé Uhersko (ostatně Maďarů jistě nebylo více pár tisíc když přikočovali, Slovanů musel být přes milion). Předpokládám, že většinově maďarská začala být území dnešního Slovenska kolem roku 1500...tedy 300 let potom, co začali prázdná(!) území v Sudetech osidlovat Němci. Navíc, u Němců je jasné kde se vzali - Porýní bylo přelidněné už ve 12.stol. - ale Maďarů byl zlomek oproti slovansko-panonským kmenům...těžko si představit, jak "mírumilovné" musely být postupy, jimiž získali převahu v Podunají.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Zay, 14.6.2010 12:55:58)
Odpovědět
Aha, v tom případě Čechy by měly patřit pod vládu v Dublinu anebo Edinburghu, ne? Vždyť tady u nás žili i Keltové, takže mají plné právo na svou starou vlast. Vaše argumenty jsou zajímavé. Dějiny staré 90 let (trianonský diktát) ignorujete, ale vracíte se kamsi do 6., 8. a 10. století. Trošku zvláštní, nemyslíte?
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Pepan, 14.6.2010 14:01:59)
Odpovědět
Zay, vy jste historický cvok. Hranice států tvoří nejen blízká či vzdálenější historie, ale především vítězové! A Maďaři prohráli jak 1. svět. válku, tak byli na straně poražených i ve 2. svět. válce. Už si své kydy nechte - nebo iniciujte založení nové Rakousko Uherské monarchie, ještě nějakého Habsburka najdete.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Trident, 15.6.2010 2:51:08)
Odpovědět
Jak řekl Pepan, ač většinou s ním nesouhlasím ani v gramatice:-), Maďaři prohráli válku, kterou sami začali. Vítěz má právo vzít si, co se mu zlíbí - a zlíbilo se mu uříznout pěkný kus země. Měli svaté právo vítěze přiřknout okolním státům celé Maďarsko...a neučinili tak, Maďaři by měli na kolenou děkovat, že jim mocní milostivě dovolili přežít.

Ale k meritu věci, o níž jsem mluvil. Slované žili - a žijí! - na sporných územích po celou dobu existence Uherska - až národnostní útlak Maďarů je z jejich území vyhnal či přinutil stás se Maďary...zastával byste Maurů proti Španělům? Protože nikoli Sudety, ale pár tisícovkami fanatiků islamizovaná Hispanie je nejlepším příkladem toho, jak se Maďaři chovali ve "své" zemi. Ještě v 18. století byla slovanská menšina na dnešních slovenských územích významná, jen krutým útlakem posledních dvou set let Maďaři nabyli vrch. To není dávná historie - slovanská přítomnost je stejně ryzí současnost jako nově maďarizované oblasti.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(orel, 15.6.2010 21:36:03)
Odpovědět
"Měli svaté právo vítěze přiřknout okolním státům celé Maďarsko...a neučinili tak, Maďaři by měli na kolenou děkovat, že jim mocní milostivě dovolili přežít."
Ano, ti samí mocní, kteří pro nás v Mnichově a v březnu 1939 nehnuli prstem, zatímco slovenský vůdce Tiso na Hitlerův rozkaz rozbil Československo.
Jestli si na maďarský účet léčíte nějaký komplex, tak vězte, že i teď je jejich stát větší než Česká republika.

Krom toho, tvrdit, že Maďaři válku rozpoutali, je lež. Stavěli se proti jejímu vypuknutí, vymínili si, že v případě cítězství k Uhrám nebude připojeno žádné další území. Zdrželi trestnou expedici proti Srbsku o rozhodující dva týdny, běem kterých se ostatní státy vzpamatovaly z šoku ze zavraždění Františka Ferdinanda. Maďaři za válku moc nemohli a nechtěli z ní profitovat.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Michal, 16.6.2010 19:28:17)
Odpovědět
V tom čase po Mníchove už nebola vôľa v Česku sa Hitlerovi brániť. O vyhlásení Slovenského štátu však nerozhodol Tiso, ale slovenský parlament. Tiso bol len hromozvod, ktorý bolo treba po vojne obesiť.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Trident, 16.6.2010 20:45:17)
Odpovědět
Klíčové je, že ČSR v roce ´38 žádnou válku nevyvolala, Maďaři dvacet let předtím stáli v čele státu, který jednu vyvolal. Trianon je o poraženém agresorovi, Mnichov o ustupování agresorovi.

Za válku přirozeně nese odpovědnost i uherská část státu, kterážto byla ovládána Maďary. Vnitřní nesouhlas je poněkud nedostatečný důvod k připočtení k neutrálním státům.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(orel, 16.6.2010 0:01:17)
Odpovědět
Slované jsou v tom prostoru řekněme od poloviny VI. století. Předtím tam byli Germáni, ještě předtím Hunové, Sarmaté, o Illyrech apod. ani nemluvě. Je otázkou, zda se jednalo v roce 896 o čistě slovanský prostor. Nemýlí-li se anglická Wikipedie, v Karpatské kotlině žily v době příchodu Maďarů zbytky Gepidů, kočovní Bulhaři, Avaři apod.
Maďaři nespadli z měsíce, ale předtím žili ve stepích dnešní jihozápadní Ukrajiny, což je teď naopak slovanské území, takže žádná ztráta pro Slovanstvo.
Nemluvě o tom, že sami Slované patrně asimilovali velkou část předhozího obyvatelstva.

Maďaři jsou normální bílý národ. Jejich srovnání s musulmany v Hispánii je směšné. A o tom, jak se chovali Slované na byzantském území, vřele doporučuji pomlčet.

Území Sudet nebylo tak docela úplně prázdné. Nějací Češi tam leckde žili, i když jich moc nebylo. Bílina například byla česká.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Michal, 16.6.2010 19:34:51)
Odpovědět
Ako to dopadne, keď sa do cca miliónovej populácie vmiesi niekoľko tisíc jedincov. Výsledok je tu a dnes sa dá aj geneticky vedecky preukázať.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Trident, 16.6.2010 21:01:49)
Odpovědět
Ano, slovansko-!panonské! kmeny jsem zmiňoval. Ovšem podstatou je, že ta území nejsou o moc více maďarská než slovanská. Není žádný důvod tvrdit, že by hranice v Paříži namalovali maršálové špatně. Kdyby je malovali o sto let dříve, před maďarizací, byla by ta území ještě slovanská.
Ono by to mohlo mást, slovo "slovanská" přirozeně označuje uherské západní Slovany - Slováky. Nicméně, považuji, vzhledem k tomu že Slovensko vzniká až po 1.sv.v., za správné je odlišit.

Srovnání s bílými maurskými nájezdníky, kteří svému okolí vnutili svou víru a zvyky je mnohem přesnější než českým panovníkem řízená německá kolonizace. Řemeslníci a rolníci z Porýní se s krvelačnou tlupou, kterou musel zkrotit sám římský král, nedá srovnat.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(holomek, 14.6.2010 11:45:45)
Odpovědět
Z etnického hlediska jsou Maďaři také Slovani , akorát by jim to někdo měl připomenout
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Zay, 14.6.2010 13:01:57)
Odpovědět
Že tam to slovanství nějak není vidět :-) Pravé a "nenamíchané" Slovany hledejte trochu víc na východ.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Michal, 16.6.2010 15:38:05)
Odpovědět
Práve, že to ugrofínske percento je blízke NULE. Maďari po pravde už nie sú skutočný národ, iba jazykové spoločenstvo. Asimilovali toľko Slovákov, Turkov a iných, že dnes už tam etnických Maďarov asi nieto.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Zay, 14.6.2010 12:45:40)
Odpovědět
Chemik Zahradil zase semlel, co kde zaslechl. Kdy si konečně přečte nějakou historickou literaturu, když si pořád hraje na historika? Jestli se Zahradil hlásí k násilnému rozbíjení států stylem o nás bez nás (viz Trianon či Mnichov), v tom případě pozor ne na Maďary, ale právě na Zahradila. Taky by už mohl přestat omílat tu pohádku, že velmoci v Postupimi rozhodly o vyhnání českých Němců. O tom rozhodli ČEŠI! Velmoci to pouze vzaly s nelibostí (vyjma soudruha Stalina, asi Zahradilův vzor???) na vědomí a vyzvaly k zastavení násilností. Proč ten pan Zahradil fakticky raději nezůstal u chemie? Že by mu ani tato disciplína nešla?
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Pepan, 14.6.2010 14:05:13)
Odpovědět
Zay, chemik Zahradil zná historii a politiku lépe než Vy, Vy jste nejspíš řezník vyrábějící uherský salám.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Trident, 15.6.2010 2:56:18)
Odpovědět
Nebyl to právě "Veliký Demograf", který prosadil, že s Maďary nebude naloženo jako s Němci? Stalin proslul tím, že nikdy není lidí moc na to aby se většina nedala rozbít.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Pepan, 15.6.2010 9:05:26)
Odpovědět
Jo Tridente, Stalin pomohl Maďarům, aby nedopadli úplně stejně jak Němci, pomohl i Polsku, kterému dal přidělit velká pruská území za Vislou a Odrou - proto po něm Poláci tak plivou a ječí. Stalin jim před tím sice provedl Katyň (zveličeno, v prostoru jsou i hroby zajatců stavějících tajné bunkry a opevnění pro Hitlera - po stavbě popravených) před tím ještě o něco větší množství ruských zajatců nechali v r. 1920-21 zemřít hladem a nemocemi v lágrech u Varšavy Poláci, delegaci Mezinár. červ. kříže povraždili.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Trident, 15.6.2010 19:59:23)
Odpovědět
Vidíte, jak rychle se situace vrací do starých kolejí:-) Opakujete povídačky z druhé ruky, jak pavlačová drbna, pepane.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Pepan, 16.6.2010 2:51:15)
Odpovědět
Jo co se Vám libí je historie, co se Vám nelíbí drby - i když je to faktograficky stejné. Věci kolem Katyně nejsou drby, jen se v našem tisku říká jen polovina faktů. Ostatní je třeba v článcích ruských historiků.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Aleš, 18.6.2010 12:08:12)
Odpovědět
...nebo v rádiu Jerevan.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(J/R, 15.6.2010 17:39:32)
Odpovědět
To, že byl Trianon křivdou na Maďarech, není žádný politicky korektní blábol, jak píše pan Zahradil, to je fakt. Od Uher byly odtrženy nejen oblasti s převahou menšim, ale i ty s maďarskou převahou (Nagyvárád - Oradea, Temesvár - Timisoara, Kassa - Košice).

Druhá věc ale je, že snažit se tuto kartu vytahovat po tolika letech může přinést pouze zbytečné spory. Nelze předpokládat, že by se mohlo něco vyřešit, tomu nevěří ani Orbán, nýbrž to jen hraje na voliče.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Pepan, 16.6.2010 2:54:48)
Odpovědět
Křivdou tedy bylo i vyhnání Sudetských Němců. Křivdou bylo i to že válku vyhrál Sovětský svaz a spojenci, ne Hitler.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(orel, 16.6.2010 12:55:14)
Odpovědět
Co sem taháte sudetské Němce? Oni se přistěhovali na naše tisícileté území. Kdežto vyjmenovaná města s maďarskou většinou ležela na historickém uherském území.
Re: Maďarsko a Trianon – velký středoevropský průšvih
(Trident, 16.6.2010 21:04:44)
Odpovědět
Maďaři se na dnešní slovenské území též přistěhovali. Jen s tím nadělali více kraválu.