reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Vladimír Hučín - Hrdinům se neděkuje
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Občan Havel proti rozumu a svobodě

Autor: Luboš Zálom | Publikováno: 2.11.2010 | Rubrika: Zamyšlení
Ilustrace

Tak je již opět další ročník elitářského festivalu Fórum 2000 zdárně za námi! Zástupy filozofů, sociologů, multikulturalistů, feministek a feministů (dalajláma tentokrát chyběl) řekly své, a svět teď bude bezesporu alespoň o trochu lepším a veselejším místem. A kdyby náhodou ne, tak příštím, patnáctým ročníkem to určitě doženeme. Tak či onak, program letošního ročníku byl jistě nesmírně zajímavý, ovšem novináře zaujal zejména jeho úvod: zahajující proslov Václava Havla. Úvodní projev byl esencí všeho, čím Václav Havel je a co ve skutečnosti představuje. Šlo o bezesporu smrtící koktejl, jehož základní ingrediencí je nenávist ke svobodě jednotlivce.

Názory Václava Havla jsou dlouhodobě neměnné a všeobecně známé. Ani tento poslední projev nijak nevybočil ze stylu, na nějž jsme zvyklí. Bylo to obvyklé lkaní nad “zneužíváním” trhu k ničení přirozeného prostředí a okolí měst, nad údajnou pýchou rozumu a zejména nad nepokorou tváří v tvář tomu, co nás přesahuje. Svůj proslov uvedl Václav Havel již klasickým povzdechem, že před mnoha lety, když jezdil svým autem na venkov, trvala mu cesta z centra na okraj Prahy slabou čtvrthodinku - zatímco dnes je to téměř hodina. Město se podle něj rozrůstá jako rakovina. Nákupní centra, sklady a průmyslové zóny vytvářejí neutěšenou poušť a ničí přirozené prostředí, přirozený život.

Je město nádorem jen proto, že se dnes nedrží ve formě, jakou mělo před padesáti lety? Bylo město nádorem před sto lety, protože se nedrželo ve hranicích vytyčených před dvěma staletími? Měli snad lidé v 19. století naříkat, když pražští radní rozhodli strhnout hradby, aby se tak město mohlo rozrůst o nové čtvrti? Bral by tehdy někdo vážně pláč tehdejších Havlů, kteří by proti takovému vývoji protestovali? Samozřejmě, stržení hradeb mohlo vypadat jako něco nepředstavitelného - ale přineslo to nesmírný užitek. V první řadě investorům a stavitelům. A v další řadě nevyčíslitelné spoustě dalších lidí všech možných vrstev a povolání. Stejně tak dnes jsou průmyslové zóny a nákupní centra obrovským užitkem pro ohromný počet lidí - což ovšem povýšení levičáčtí intelektuálové odmítají vidět nebo pokládat za skutečný užitek, který by si lidé měli přát.

Lidé, kteří jezdí nakupovat do nákupních center, nebo pracují v předměstské průmyslové zóně, nejsou totiž, podle Václava Havla, vůbec spokojení. Jsou prý nešťastní, už z toho principu, že se jejich životy odehrávají, jak tvrdí Havel, jen na ekonomické, konzumní bázi. Kdo nakupuje v hypermarketu na Zličíně, je prý nešťastný, osamělý, zažívá sžíravý pocit odcizení a ubíjející anonymity. Havel je tak jen opačnou variantou lidí, kteří tvrdí, že peníze a konzum jsou zárukou štěstí. Podle Havla je pohodlný konzum naopak zárukou nespokojenosti. Oba pohledy jsou samozřejmě mylné. Cestou ke spokojenosti je racionální životní filozofie, štěstí je podmíněno racionálním přístupem k hodnotám, které člověk sleduje nebo se je snaží uchovat. Zda lidé rádi nakupují v předměstské nákupní zóně, nehraje takřka žádnou roli.

Pocit životního neuspokojení, jenž mnoho lidí může pociťovat, je spíše důsledkem jejich dlouhodobé iracionality, neschopnosti nebo neochoty volit v životě ty správné cíle. Nešťastný člověk je spíše vrtošivý subjektivista, který po něčem touží, ale neví proč. Nebo člověk, který se usilovně snaží, například pod vlivem morálních autorit, sledovat takové hodnoty a zásady, které se neslučují s lidským životem. Nešťastný člověk může být sebeobětující se člověk, altruista, který se stále celý život snaží soustavně obětovávat své hodnoty, protože všude kolem sebe slyší, že je to morální - aniž spatřuje, že tím páchá vleklou a bolestivou sebevraždu - a cítí, že altruistický ideál nikdy nemůže zcela naplnit.

Podle Havla je prapůvod neblahého bujení měst i následného pocitu odcizení skryt ve skutečnosti, že se lidé nerozhodují v dlouhodobém horizontu. Horizont nějakých dvaceti let, což je období, v němž je snad možné své cíle nějakým způsobem volit a jednat podle nich, však Havlovi nestačí. Je skutečně pravdou, že bezpočet lidí není schopen stanovit si dlouhodobé životní cíle a hodnoty, jež je vhodné sledovat. Životní hodnoty jsou však Havlovi málo. Musíme, tvrdí Havel, myslet i na příští generace - a ještě dál: máme myslet s ohledem na věčnost.

Jako ideál ukazuje Václav Havel jednoduchou společnost dávno minulých dob. Společnost, která žila v “bázni boží”, soudržně, jednoduše, pomalu a neměně. Jenomže, mysleli tito lidé, dejme tomu v 16. století, na osud lidí dneška? Ani v té nejprimitivnější společnosti, která žila ohleduplností k přírodě, k planetě Zemi, nebo k nadpřirozeným, neskutečným bytostem, které v podstatě představují onu havlovskou transcendenci, se lidé ve svém konání nijak neomezovali nějakou úctou vůči tomu, co bude na Zemi za stovky let po nich. Ať jednali jakkoliv, o budoucích generacích neuvažovali.

Máme se snad chovat s ohledem na údajné potřeby, které budou mít lidé za sto let, viděné a hodnocené dnešníma očima? Za sto let se takové snahy budou jevit jako směšné. Podobně legrační, jako kdyby se lidé před sto lety rozhodli přestat těžit uhlí, aby nám, lidem budoucnosti ještě nějaké to uhlí zbylo. Takové jednání by bylo absurdní a nepřineslo by prospěch nikomu. Stejně se jeví i dnešní snaha omezovat naši spotřebu s ohledem na příští generace. Nebo se máme chovat šetrně s ohledem na to, že Země zde bude “věčně”? (To sice není pravda, ale dejme tomu, že těch asi 5 miliard let, které podle astronomů Zemi zbývají, se zdá být jako věčnost.) Nesnažit se využívat přírodu a Zemi podle našeho uvážení a podle našich potřeb jen proto, aby zůstala věčně stejná? V čí prospěch? Jen pro Zemi samotnou?

Havel tedy volá po tom, abychom se snažili rozhodovat v horizontu přesahujícím náš život. To je však naprostý nesmysl, rozpor. Rozhodování, volba cílů, má smysl jen tehdy, pokud je primárním cílem vlastní život. Všechny naše cíle a hodnoty jsou jen dílčím prostředkem k hlavnímu cíli - uchování našeho života. Člověk nemůže jednat jinak. Náš život je jedinou referenční bází, kterou při volbě cílů a hodnot máme. Pokud by cílem člověka bylo něco jiného, než získání nebo udržení nějaké své hodnoty, pak takový cíl bude nutně v konfliktu s jeho životem. Takové jednání je sebeobětováním.

Havel volá po soustavném obětování vlastních hodnot a tím i vlastního života. Volá po tom, abychom naše hodnoty nesledovali. Nebo, jinak řečeno, chce, abychom obětování ve prospěch údajných potřeb příštích generací pokládali za hodnotu.

Současná ekonomická krize (která, podle některých ekonomů, už skončila) je, tvrdí Havel, výchovným pohlavkem pro každého, kdo vidí jako alfu a omegu dnešní společnosti ekonomický růst a blahobyt. Krize prý ukázala, že orientace na osobní prospěch, a neúcta před “vyššími hodnotami” a “duchovnem”, působí nepopsatelné škody. Neviditelná ruka trhu prý nefunguje. Ekonomové, který si myslí, že “trh všechno zařídí” (což je jen posměšné označení pro zastánce tržní společnosti), se prý dnes nestačí divit, co se to vlastně děje.

Havel i zde, když zabrousil na pole ekonomie, kritizuje uspokojování vlastních hodnot, snahu dosahovat vlastního prospěchu. Trh je jedinečným prostředkem takového snažení. Havel se tedy pohodlně veze s davem, který neúnavně roztrubuje, že za krizi může jen a pouze trh, a pokouší se jej náležitě poplivat - jak už je jeho zvykem. A kromě toho předvádí svou flagrantní neznalost ekonomie.

Havel se pokouší vyvolat dojem, že ekonomové, zastávající koncept volného, neregulovaného trhu, neviděli, že se krize blíží. Nic nemůže být vzdálenější pravdě! Ve skutečnosti to byli naopak mainstreamoví ekonomové, uznávaní nositelé významných ocenění, ekonomové věřící v regulace a státní intervence, kdo byl krizí nejvíce zaskočeni. Krize překvapila ekonomy, kteří se rekrutují ze stejného ideového tábora, do něhož patří Václav Havel - do tábora intelektuálů, jež se domnívají, že trh musí být svázán regulacemi, aby mohl pracovat ve jménu “obecného blaha”. Je to tábor lidí, kteří hlásají, že idea laissez-faire je přežitkem a že “neviditelná ruka trhu působí mnohé viditelné škody.”

Právě ekonomové volného trhu však už dlouho varovali, že regulace finančního trhu a zejména státní manipulace s cenou peněz, nevyhnutelně povedou ke krizi. A nejen ekonomové - prakticky kdokoliv, kdo je schopný se vzdělávat četbou a studiem díla ekonomů rakouské školy (von Mises, Rothbard, a další), si mohl velmi plasticky představit, k čemu se schyluje.

Podle Havla nelze ekonomii a lidské jednání pochopit. Ekonomové, tvrdí Havel, sice popíší krizi a její průběh, ale nebudou schopni zabránit dalším krizím. Snaha pochopit ekonomické zákonitosti je jen bohorovnou pýchou. To je opět jen takové klasické, havlovské kopnutí do kotníku. Zatímco tábor Havlových ideových souputníků požaduje další a další regulace, měnovou expanzi (teď se tomu noblesně říká kvantitativní uvolňování), a další ničení trhu, tak zastánci laissez-faire varují před další bublinou a následnou inflační krizí. Až se křehká, nekonečnou řadou regulací poničená ekonomika, vlivem rad a návrhů intervencionistů a antikapitalistů opět zhroutí, svede Václav Havel opět vinu na volný trh?

Havel prohlašuje, že zhoubou dnešního světa je lidská představa, že vše je pochopitelné, poznatelné a samozřejmé. Poznáváme naše potřeby i povahu okolí - což, podle Havla, vede k bezbřehému konzumu, k volbě údajně krátkozrakých a povrchních cílů, a následně i rakovinnému bujení našich měst, nebo k ekonomickým krizím.

Jako lidé v minulosti dávno minulé, měli by i dnešní lidé stát v bázni před neuchopitelnou realitou a nesnažit se ji poznávat, protože poznání vede ke všem těm zlům, o nich Havel dlouhá léta mluví. Harmonie, jednoduchost a spokojenost dávných generací byla zapříčiněna právě touto bázní z reality.

Havlova oslava “nesamozřejmosti” a chvála údivu není ničím jiným, než oslavou neschopnosti, nebo, lépe řečeno, neochoty a odmítnutí poznávat. Je to logické, a právě tyto pasáže Havlova proslovu lze považovat za naprostý fundament jeho životního myšlenkového rámce.

Bohatství, užitek, produktivita, spotřeba - to vše je důsledek formování reality k obrazu produktivní, živoucí, aktivní lidské bytosti. Realitu lze smysluplně formovat jen tehdy, byla-li předtím poznána. Poznání je možné jen a pouze rozumem - nikoliv vnuknutím nebo intuicí. Havel nenávidí bohatství lidí (bohatství jiných lidí, než je on sám, nutno dodat - svého Mercedesu se Václav Havel jistě vzdát nehodlá), implicitně především nenávidí rozum, protože vede k poznání a následnému přetváření reality, a posléze k bohatství - které je pro Havla jen cestou k bohapustému plýtvání a povrchnímu konzumu.

Havel zapomíná, a je trochu trapné muset to připomínat, že například vynikající lékařská péče, jíž se mu dostalo během jeho těžké nemoci, je jedním z mnoha důsledků blahobytné, produktivní společnosti, postavené na racionálním poznávání světa a jeho přizpůsobování vlastním potřebám a cílům. Havlův lékař musel poznávat, musel se spoléhat jen a jen na svůj rozum. K operaci  musel přistupovat s určitou pýchou a hrdostí člověka, který si je jistý, že ví. Žádný plicní nádor ještě nebyl odoperován s úctou před nesamozřejmostí a s údivem z “nepoznatelné reality”.

Václav Havel je především životním odpůrcem rozumu. A jako odpůrce rozumu je následně i odpůrcem svobody. Přestože je Havel obklopen aurou bojovníka za svobodu, nikdy se nepokusil skutečnou svobodu obhajovat. Budiž mu k dobru, že bojoval proti komunistické totalitě - ovšem svoboda jednotlivce neznamená jen negovat jeden extrémní příklad nesvobody. Není možné pokládat se za bojovníka za svobodu, a přitom ve stejnou chvíli zpochybňovat důvod, proč bychom měli svobodu mít - tedy fakt, že máme rozum, jímž jsme schopni poznávat svět kolem sebe. A není možné pokládat se za bojovníka za svobodu, a ve stejnou chvíli odsuzovat a plivat na to, co je produktem svobodného lidského jednání - tedy všechny projevy bohatství, produktivity, snahy přizpůsobovat a podmaňovat si svět kolem sebe. A rozhodně není možné užívat si ovoce zasloužilého bojovníka proti totalitní diktatuře, a ve stejnou chvíli z pozice autority diktovat lidem, aby se soustavně obětovávali ve jménu budoucích pokolení nebo planety Země.

Havlův projev na Fóru 2000 bezvadně zapadá do mozaiky, která jeho osobu přesvědčivě vykresluje nikoliv jako zastánce svobody a přesvědčivého odpůrce totality, ale naopak jako člověka, který cítí vůči svobodě jednotlivce odpor. Sice odsuzuje různé formy komunistických diktatur, ale jen proto, aby mohla být nahrazena nesvobodou jinou. Diktaturou neziskových nátlakových skupin a občanských sdružení, nepolitickou totalitou intelektuálních autorit, které by mohly, například prostřednictvím sjezdů jako je Fórum 2000, ovlivňovat nejširší veřejnost ve prospěch altruismu a antikapitalismu. Blíží se 21. výročí „Sametové revoluce“ – noviny i televize se budou předhánět v barvitém líčení, jak nám ten Havel zařídil svobodu. Je více než vhodné zamyslet se nad skutečnou podstatou myšlenek Václava Havla a uvědomit si, že skutečná svoboda je tím posledním, oč mu před 21 lety šlo.

Věhlas Václava Havla je ukázkovým příkladem toho, jak funguje filozofie a jak se šíří prostřednictvím intelektuálních autorit. Třebaže Havlův proslov byl v podstatě velmi obtížně srozumitelný, a lze se domnívat, že jeho skrytá podstata je pro běžného posluchače neuchopitelná, média se přesto rozplývají nad tím, jak nám Václav Havel krásně promluvil do našich povrchních duší, a jak bychom si z toho všeho měli vzít ponaučení. A lidé, důkladně zpracovaní dlouhodobým působením filozofického iracionalismu, tomu jásavě tleskají, papouškují pasáže z onoho proslovu, nebo z komentářů různých “malých Havlů” a umiňují si, že se budou chovat šetrněji a méně konzumně. Neuvědomují si, jaké zlo páchají sami na sobě, jestliže takovýmto adorovaným intelektuálním autoritám dnešní doby věří.

reklama
5478 čtenářů | 74 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Komentáře


Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(QQ, 2.11.2010 7:35:07)
Odpovědět
Havel je pokrytec. Odsuzuje bohatství, ale sám žije z bohatství,které nashromáždi i generace jeho předků. Je to pokrytec, který hlásá vodu a pije víno. Je jako Marx, taky žil z výsledku práce svých předku a na vlastní kůži jsme zakusili jak funguje jeho filosofie.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Sam Opal, 2.11.2010 8:56:06)
Odpovědět
Myslím,že Marx až tak moc v přepychu si nežil.Viz:
http://www.paulinky.cz/obchod/detail/Intelektualove
Tento člověk ač štědře vydržován svým přítelem Engelsem ,se neustále potácel na hranici bídy ,neboť byl naprosto neschopný praxe běžné ekonomiky rodinného rozpočtu.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 2.11.2010 10:41:31)
Odpovědět
No máte pravdu SamOpale - ale nakonec to K.M. dotáhl na největšího myslitele 2. tisíciletí (viz Google heslo Karel Marx největší myslitel 2. tisíciletí internetová anketa BBC 1999)
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Dan, 2.11.2010 16:24:09)
Odpovědět
Rodina Mardochej, byla zámožná rodina německých kupců a otec Karla, byl advokátem a patřilo mu několik obchodů.

Marx tedy opravdu pocházel z rodiny bohatých židů, jeho přítel Engls ho z otcových peněz též sponzoroval, ho i jeho rodinu, platil jim dosti dlouho nájmy a živil je.

Tak se židovský parazit a pseudonimem Marx mohl plně věnovat ohlupování chudého lidu svými zvrácenými teoriemi o rovnosti a třídním boji.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 2.11.2010 17:29:05)
Odpovědět
A co další židovský parazit Einstein, Dane? Oba hvězdy vědeckého nebe. Marx se nevěnoval jen politice a ekonomii, měl zásadní význam v budování moderní filosofie. Trochu dialektiky by Vám neškodilo.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Dan, 2.11.2010 18:45:56)
Odpovědět
Albert byl jistě výborným fyzikem, celá řada jeho teorií byla však již ve 20 století vyvrácena a zrušena, byly totiž často mylné a nedotažené do konce.

V praxi vedly jeho výpočty ke dvěm lidstvu zásadním objevům, jaderné bombě - velkrý průser lidstva a jaderným elektrárnám - nafouknutá bublina s nedořešeným odpadem, eko průser.

Kdeyž vemete v potaz že se takováto elektrárna staví min. 10 roků a za letošních 10 měsíců se tu zprovoznily soláry, které produkují 65% Temelína, je i tento objev na nic.

Jádro bylo velmi přeceňování, stejně jako A.A. a jeho teorie, z nichž mnohé byly omylem.

mysl¨ím, že existují mnohem větší objevitelé a vědci než byl A.A. s mnoha užitečnějšími technologiemi.

Marxxe bych s ním nesrovnával to je ideologický zločinec ikdyž jenom teoretik.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 2.11.2010 19:12:22)
Odpovědět
Dane, polovina úletů. Teorie relativity je platná v určitých podmínkách, je východiskem k dalším upřesněním a teoriím v podmínkách, o nichž Einstein neměl ani tušení. Vaše názory na využití jaderné energie jsou podobné názorům V. Klause na ekologii a bioklimatologii, nezná ani základy těchto věd a chce radit celému světu. Vsadím se že jste si nepřečetl z filosofického resumé K. Marxe ani větu. Na rozdíl od Vás např. roky byl marxismus vyučován i na vatikánských seminářích pro kněze, aby když chtějí něčemu oponovat, věděli o co jde. V 60 a 70 letech to tak bylo, nyní nevím - zeptám se známého kněze. Zdá se že jste " papežtější než papež".
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Davvta, 2.11.2010 19:54:42)
Odpovědět
Dane, Ty bys snad zrušil i teorii relativity, pro svoje blbá tvrzení.
Měl by ses smířit s tím, že židovský národ je invenční, jeden z nejchytřejších, prospěšný všem. Od léků, až po teorii relativity. Když oni padnou, my také. Jsou ukázkou toho, že lze přežít i s nejhoršími sousedy. Za velikou cenu. My češi jsme také povšechně chytří, ale určitě ne, tak důslední abychom si to naše bránili, dáme to každému, kdo se na nás právě usmívá.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Dan, 2.11.2010 20:22:32)
Odpovědět
Když padne židovský národ, nestane se nám vůbec nic, je to národ odpadlíků od Krista nábožensky, dávno nevyvolený, zatracený a civilně bezvýznamný pidistát Izrael.

Kdyby nebylo A.A. nic by se nestalo, nepotřebujeme ho k ničemu podstatnému.

Kdyby nebylo židů typu Marxe, celému světu by se ulevilo.

A pro Kalouse, nezajímá mě co se učil nějaký kněz o marxovi, celá řada knězů za bolševika bylo velmi dobře proškoleno, nuceně aby mohli fungovat, já na Marxe seru i na jeho učení, které považují za zločinné stejně jako komunismus !!!
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Davvta, 2.11.2010 21:08:00)
Odpovědět
Dane, ty vyvolený křestane,kdyby se něco podobného mělo stát, jakou cestou půjdeš? Ty nemáš co nabídnout, nabízíš zlobu, či pidi zlobu? Je mi Tě líto,když padne Izrael, celý islámský svět půjde do boje, do války. To nebude dobré pro nikoho. Ani pro přisluhovače EU a "dobré křestany"....To ty nejsi! zcela určitě.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Dan, 2.11.2010 21:15:52)
Odpovědět
Izrael není člen NATo ani EU, tedy není žádnou poviností nás ho jakkoliv bránit vojensky, pravděpodobně by mu přišly některé státy NATO na pomoc, alespoň to deklarují a tím odstrašují Irán.

Ovšem kdyby Izrael padl a obsadili ho např. Iránci, neznamená to pro NATO či EU žádné ohrožení, prostě by se posunul Irán kousíček na západ.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Dan, 2.11.2010 20:30:00)
Odpovědět
Jenom pro Vaši informaci, stát Izrael, vysící na podporách západu jako klíště a žebraqjící o dotace němce, Brity či Američany a Kanaďany a další vyprodukuje asi takové HDP jako Berlín :-)

Mnohem menší nežli Londýn a asi 30% toho co vyprodukují lidé v New Yorku.

Ekonomické lejno v poušti však funguje díky těm co umožnili jeho vznik a díky těm, kteří ho zachránili před snadným vyhubením-tedy nacisty, díky anglosaskému světu.

Židé by měli líbat pomníky padlím agloameričanům a křičet viva Británia zato, že jim Britové dali území Palestina II v roce 1946 a během 2 rokou dohodly vytvoření jednoho z nejmenších a nejbezvýznamnějších států světa, Izraele.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(znalec, 2.11.2010 20:38:40)
Odpovědět
židé ovšem vynalezli marxismus a byli hybatelem revolučního komunismu, to ovšem neradi slyší.20 století bylo stoletím genocid, protože sionistická moc byla na absolutním vrcholů.Kominterna byla židovská záležitost, to byli ti nejtvrdší komunisté.Marxismus zavlekl do Evropy Talmudickou blízkovýchodní orientální nenávist, pro kterou v křestanské Evropě nebylo nikdy místo.Lidi mají vygumované mozky z televize a medii.Zajímalo by mě jestli by Soros financoval projekt Zmizelí křestané a dokumentovat židovskou genocidu křestanů během bolševického puče v Rusku.Asi ne.
Marxismus ve všech podobách je zrůdná ideologie, která vychází z Talmudického rozdělování společnosti.Multikulti, politkorektonost je jenom podoba marxismus, která rozbíjí právní stát s jedním právem pro všechny občany.Rozbití právního státu na skupiny s rozdílnými právy ( buzny, lesby, černoši, cikáni, fetáci,muslimové) je židovská metoda zničení moderního právního státu v Evropě.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Dan, 2.11.2010 21:18:01)
Odpovědět
Ano, i takto to lze popsat bez židovské korektnosti :-)
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 3.11.2010 2:55:16)
Odpovědět
Jejda, úplně nové pojetí filosofie a politických věd. USA - náš vzor, se řídí marxismem (direktivní podíly čenochů na vysoké školy, do státních úřadů podpora původních Indiánů, protekce homosexuálů v některých státech). A nositelem politické korektnosti je i EU - tolik Danem chválená, ve skutečnosti "hnízdo marxistů". Nová doba, nová doba, nové myšlenky.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Dan, 3.11.2010 8:35:20)
Odpovědět
tak nevím kde tolik chválím EU, ukaž mito.. já pouze tvrdím že nemá alternativu v globální době, svébytné česko je utopie.

A co se týká marxismu EU to je jeden velký blud, prezident je pravičák a katolík, ministrině zahraničí baronska z rodiny britských kapitalistů a šlechty, největší strana je křesťanská frakce - středopravá, EU nemá s Marxismem nic společného, rozhodně mnohem míň než naše země např :-)

Je to globální kapitalistický spolek, imperialistický stupeň kapitalismu, jež Marx tolik kritizoval.

a co se týká USA, tam již Obamaova cesta končí, viz. volby moc dlouho lidi nebavila :-)
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 3.11.2010 9:42:57)
Odpovědět
No tentokrát máte Dane zhruba můj souhlas. Definice EU jako důležitého a objektivního globalizačního prvku může vejít do učebnic (ale EU je skoro stejně spraseno jak OSN, chtělo by to nějakou změnu od parazitní byrokracie k něčemu užitečnému)
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Dan, 3.11.2010 11:53:24)
Odpovědět
Mám k ní také milion výhrad, ale ono se to z netu snadno kritizuje, hledat průsečíky názorů několika velmocí a 27 států vážně není sranda, to je otázka velkých konsenzů - pomalá demokracie, kdyby EU šla cestou USA, Němci s Frantíkama by dobyli Evropu a udělali by hodně rychle federaci USE a bylo by, jenomže tady to nejde demokraticky tak snadno.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Sam Opal, 2.11.2010 17:37:38)
Odpovědět
O tom jak Karel Marx k Manifestu došel.

Zajímavé je,že Karel Marx tyto své bizardní ekonomicko-politické vize psal pod "tlakem" osobního a zdravotního nepohodlí .
Kromě "kapitalistů",vyjma Fridricha Engelse,a svého strýčka - zakladatele elektroniku vyrábějící firmy Phillips, měl odpor stejný,ne li větší k osobní hygieně. Tím se stalo, no,řeknu to lidově, že strašlivě smrděl. Proto byl díky neustálým stížnostem jiných zákazníků vykázán z Královské knihovny .Samozřejmě,později nám tento nechutný postup vedení knihovny plného buržoazních předsudků, soudruzi správně a dialekticky vysvětlili ,jako politické pronásledování.
Jak píše Paul Johnson ve své knize - Intelektuálové, Karel Marx trpěl obrovskou spoustou různých pupínků ,vřídků a vředů, převážně dislokovaných v oblastech sedacího orgánu, lidově nazývaného - pr.del. Z pochopitelných důvodů tedy většinou musel psát ve stoje ,což zvyšovalo jeho zlost i agresivitu . Čím více pupínků,tím ostřejší teze,na což později spravedlivě doplatila většina buržujů nacházejících se v blízkosti a dosahu jeho žáků .
Závěrem můžu směle napsat,že kdyby nebyl byl Karel Marx pr.ase ,neutrpěla by tímto jeho "paňmáma" , nestal by se "myslitelem" staletí a nedostalo by se mu i životního "ocenění" v anketě ,kterou výše uvedl pan Kalous.
Nevznikl by i žádný Komunistický Manifest a tím by i dělnická třída a soudruzi v Sovětském Svazu nedostali do rukou zbraň ku svému boji se zatuchlým carským režimem a k vybudování "svého" státu dělníků,rolníků a pracující inteligence vstříc vzhůru k zářným zítřkům,zpátky ni krok!!!
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 2.11.2010 19:22:24)
Odpovědět
SamOpale klidně si pište své názory - ty se určitě nestanou základními postuláty materialistické dialektiky jak názory Marxe, celosvětově uznávané. I kdyby jste měl zadek samý pupínek a seděl na bodáku. Ale potěšil by jste sociální demokraty - ti kdysi před návštěvou německého předsedy soc. dem. Willi Brandta vyhodili sochu Marxe z Lihového domu - Brandt to nemohl pochopit, proč vyhazují sochu člověka, který dal základ pro vznik sociálních demokracií a byl vlastně něco jak jejich praotec.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Dan, 2.11.2010 20:25:24)
Odpovědět
Už můj otec mě učil, že komunisté jsou zločinci a zločinu je třeba se bránit, pokud stát toto nedělá za nás Kalousi.

Marx byl bezepsoru největším ideovým zločincem v dějinách lidstav, v duchu jeho ideologii byly vyzabíjeny desítky milionu lidí, naqcisté jsou podle marxistů slabý odvar zločinosti.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 3.11.2010 3:02:26)
Odpovědět
Jo - až na to že ho Britové zvolili (K.M) největším myslitelem 2. tisíciletí a Němci ho dali na 3. místo jako nejvýznamějšího Němce v dějinách svého národa. Asi je názory Vaše a Vašeho otce vůbec nezajímaly.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Dan, 3.11.2010 8:31:26)
Odpovědět
To s enijak nevylučuje, to že ta ideologie je zločinná ještě neznamená že je bezvýznamná, vzhledem k počtu svých obětí ve světě které se odhadují i s čínou až na 200 milionu zabitých aumučených lidí ve jménu třídního boje, bych ho klidně dal jako osobnost která nejvíce ovlivnila dějiny světa, ale negativně.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Sam Opal, 3.11.2010 8:34:16)
Odpovědět
Kalousi,ono s těmi anketami to může být hodně relativní. Ale to snad víš.
Vsadím se ,že když udělám podobnou anketu mezi jistou etnitou a správně položím správné otázky,zcela zajisté největším myslitelem tohoto století bude zvolen jistý pan Kudrík.
Obrat gádže o deítky milionů a některé uvrhnout na desítky let do kriminálu se jen tak někomu z tázaného etnika nepovede.Zdali vůbec někdy se povedlo.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Sam Opal, 2.11.2010 20:55:58)
Odpovědět
Kalousi,ujišťuji vás,a i toto vím naprosto jistě,že mými ambicemi ani cíli rozhodně nejsou základní postuláty materialistické dialektiky,tudíž nepotřebuji ani posezení sestavené z bajonetu ,či pupínků nemytého soudruha Marxe.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 3.11.2010 9:48:10)
Odpovědět
Škoda SamOpale, někdy Vám jde dobře i ta dialektika.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(noco, 3.11.2010 17:53:33)
Odpovědět
no co, dycky je nějaký hybatel, a je uznáván
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Stilet, 2.11.2010 19:01:11)
Odpovědět
Enegels byl továrník a odíral své dělníky. Z těchto peněz podporoval Marxe který se celoživotně jakémukoliv zaměstnání vyhýbal. Rovněž se vůbec nepotrpěl na higienu a z z nečistoty byl plný vředu. Upíchnul něklik děti, ale nechal je zmírat v bídě. Tento bojovník za blaho chudiny. Smrděl tak, že jeho prašivou duši nechtěli vzít ani čerti v Pekle.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Stilet, 2.11.2010 19:03:54)
Odpovědět
Sorry chyba ve slově hygiena.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Stilet, 2.11.2010 19:04:06)
Odpovědět
Sorry chyba ve slově hygiena.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Plašmnuška, 2.11.2010 7:42:29)
Odpovědět
Kdo je občan Havel? Při dobrém pozorování vylézá napovrh, že Václavu Havlovi a "NĚKTERÝM" souputníkům disendů a charty , (hlavně BÝVALÝCH KSČ) ani tak nešlo o bourání minulého politického systému, ale o to že u kormidla byli jiní a nebyli to ONI, lidská práva byla jen kamufláži a zastěrkou celého cirkusu. To co předvádí Havel dnes, když jeho gloriola pohasla, je žárlivost a následná rebelie a je to jakobychom Havla opsali před sametem. Je to pořád o stéjném , V. Havel zůstal malým rozmazleným frackem, o žádnou filizofickou vizi mu nejde, jeho nemoc je komplex který léčíl alkoholem a exibionismem.Jeho bezbřehá potřeba strhnout na sebe pozornost... Snad už ho spíše politovat jako starce, který obnažuje všechny své temné stránky. Havel byl, je sobecký, zlý člověk, občané Havle, strhněte masku, my už víme kdo jste.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Sulla, 2.11.2010 8:35:20)
Odpovědět
Havle, zalez na Hrádeček.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Niky, 2.11.2010 11:01:55)
Odpovědět
V listopadu 1988 umožnili komunisté a estébáci V Havlovi a chartistům demonstraci na Žižkovském Škroupově nám. Havel ve svém projevu mimo jiné řekl: my uznáváme vedoucí úlohu KSČ,my jsme také pro socialismus,my chceme jenom trochu víc demokracie,možnost cestovat! Je jasné,že ta povolená demonstrace měla za cíl zviditelnění Havla a spol! Byl jsem tam osobně,co jsem viděl a slyšel,to jenom potvrdilo,že Havel a spol byli a jsou jedna ruka s komunisty estébáky a kágébáky!!!!
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 2.11.2010 11:25:32)
Odpovědět
To je ale velký objev Niky. Vždyť každému trochu více informovanému člověku (mimo běžné hlavně pravicové noviny) je jasné, že 17. listopd 1989 byl výsledkem dohody tajných služeb americké CIA a sovětské KGB, STB na to musela nakonec také přistoupit (viz poručík STB Zifčák alias dle Uhla mrtvý student na Národní třídě Martin Šmíd, Uhl tento nesmysl roztroubil do celého světa aby byl proces změn urychlen). Šéf STB generál Lorenc prohlásil, že kdyby se sešli do velkého sálu všichni disidenti, tak by skoro polovinu poznal jako svoje spolupracovníky.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Niky, 2.11.2010 11:41:00)
Odpovědět
Kalousi objev to fakt neni,ale kolik lidí si dnes vzpomene na listopad 1988 a kolik lidí vůbec ví,že nějaký listopad 1988 byl?
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Fiter, 2.11.2010 13:00:12)
Odpovědět
Nebyl to náhodou listopad 89?
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Niky, 2.11.2010 13:31:39)
Odpovědět
Ne pane Fitere,byl to listopad 1988!
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Samuel Vitovsky, 2.11.2010 13:48:09)
Odpovědět
Ani jedno ani druhé. Bylo to 10. prosince 1988. Na den lidských práv a ve dnech návštěvy F. Mitteranda v Praze.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Niky, 2.11.2010 14:06:55)
Odpovědět
Pane Vitovský,bylo to v listopadu,klidně se s vámi vsadím!
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Samuel Vitovsky, 2.11.2010 14:46:21)
Odpovědět
Tak vo co?...
http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0kroupovo_n%C3%A1m%C4%9Bst%C3%AD
http://www.ct24.cz/o-cem-se-mluvi/38445-skroupovo-namesti-prvni-povolene-shromazdeni-od-nastupu-normalizace/
http://www.mestaprozivot.arnika.org/skroupovo-namesti
http://virtualni.praha.eu/namesti/skroupovo-namesti.html
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Niky, 2.11.2010 15:10:26)
Odpovědět
Pane Vitovský,vy věříte Wikpedie,zelené arnice atd? Proč tam nedají celý Havlův projev?
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Samuel Vitovsky, 2.11.2010 15:39:50)
Odpovědět
Moment, moment...
Vy chcete říct, že tyhle čtyři na sobě nezávislé zdroje LŽOU ohledně data konání té demonstrace??? A to shodně? Spikly se? Projevem toho spiknutí je, že zfalšovaly datum?

Jestli je to tak, pak se začínám zdráhat uvěřit Vám to o tom Havlově projevu a cukání Battěkovy nohy.

Ale jinak. Já si pamatuji, že to bylo 10. prosince. Prostě to ten den bylo a bašta špidli!
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Niky, 2.11.2010 19:08:54)
Odpovědět
Milota držel Havlovu nohu ne Battěkovu!
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Sam Opal, 3.11.2010 7:49:43)
Odpovědět
Ono po tolika letech člověku jeho zážitky začnou splývat a snadno může dojít k omylu.
Teda řekl bych ,že s jednou výjimkou.Existuje pouze jedinný člověk na světě,který ví naprosto a na minutu přesně co a kdo před lety dělal.
Paní Marcelka Urbanová ví ,že pan Čunek před 5 lety,v úterý o půl jedenácté přesně, vytáhnul z dopisní obálky půl milionu KČ v tisícikorunách ,zamával s nimi řka, že takhle se vydělávají peníze Marcelko.
No ale to jsem hrubě odbočil.
Já bych řekl,že mela začala už v srpnu 88,potom v říjnu ,prosinci,lednu 89,opět v srpnu.....až nakonec bylo připravno vystoupení "Martina Šmída" studentky Dražské,Petrra Uhla a to ostatní . Ale v listopadu 88 si na nic nevzpomínám.
Zajímavá je ta Havlova noha. Řekl bych ,že tento člověk měl strach.Ukrutný strach ,protože dobře věděl,co dělá a co může,jako "černoušek vykonávající svoji práci" za to zaplatit. Myslím že by v ten moment byl nejraději někde na svým Hrádečku ožralý jak cepelín.
Ale asi neměl jinou volbu.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 2.11.2010 13:34:02)
Odpovědět
To jsem rád Niky že jste inteligentnější než asi 70% tohoto národa a nevěříte pohádkám.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Stilet, 2.11.2010 19:11:16)
Odpovědět
Kalous neblbněte. Tak mocné tajné služby nejsou. To také věříte na všemožná tajná spiknutí? Soudruhum v celé Sovětské říší bylo jasné už dávno, že se socialismem končí a tak samozřejmě hledali cestu jak z toho ven a měli jím pomoci individuia jakým je Havel. Ti měli zajistit aby se to obešlo bez dekorování kandelábru jejích tělesnýmí schránkami. Že by KGB s CIA a CIS spolu kamarádili a spolu plánovali akce, tak to je pořádné uhozená fantasie.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 2.11.2010 19:32:07)
Odpovědět
Samozřejmě neblbnu, nevím co se ale povídá v USA. Samozřejmě to bylo dílo tajných služeb - Gorbi kolem sebe při nástupu všechny staré soudruhy až po šoféra vyházel a nahradil loajálními spojenci většinou z KGB, které do té doby velel. A začal se systematickou destrukcí SSSR nazvanou perestrojka. Že bude nějaký socialismus končit, to jste mohli vědět leda tak u Vás v Emerice (půl roku před pádem režimu se u vás již psalo že příští prezident bude Havel), v SSSR ani u nás to nevěděl nikdo (leda si to moh přát). Neznám nikoho kdo na začátku listopadu r. 1989 věděl že socialistický blok padne - kromě vyvolených příslušníků STB.
Škroupovo náměstí - 1988
(Samuel Vitovsky, 2.11.2010 12:36:53)
Odpovědět
Co píšete, se mi nezdá - viz http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%A0kroupovo_n%C3%A1m%C4%9Bst%C3%AD.

Přepis Havlova projevu tam sice není, ale píše se tam: "... Václav Havel který vyslovil požadavek propuštění politických vězňů, Rudolf Battěk jenž vyzval k ukončení monopolu vlády KSČ, ..." Přece by Battěk nemluvil ÚPLNĚ jinak, než pár minut před ním Havel.
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(Niky, 2.11.2010 13:30:23)
Odpovědět
Pane Vitovský,já jsem tam byl osobně! Při projevu V Havla se R Battěk chytal za hlavu a hlavou nevěřícně kroutil hlavou! Když Havel pronášel svůj hrozný projev,tak se mu pravá noha,tak neuvěřitelně třásla,že mu ji manžel V CHramostové kameraman Milota musel pevně držet,jinak by snad Havel spadnul s podia! A J Ruml ve vatáku a v přátelském rozhovoru s několika estébáky! Škoda,že lidé akceptují,že Českou televizi ovládají pravdoláskaři! Lidé by koukali jaké perly má ČT v archívu!!!!
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(Samuel Vitovsky, 2.11.2010 13:45:12)
Odpovědět
Já tam (bohužel) nebyl. A jak reagovali lidi? Myslím běžní účastníci demonstrace. Měl Battěk třeba větší potlesk než Havel? Pokud tam tehdy Havel tohle opravdu říkal, tak je to fakt skandální, protože by to od něj bylo v té chvíli jasný "couvnutí".
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(vizír, 2.11.2010 14:11:37)
Odpovědět
Vždyť většina chátristů byli fanatičtí židovští komunisté trockisté kteří přišli o moc(terorizovat lidi) na počátku 50.let ještě za Stalina a pak se tito trockističtí podvodníci pokusili o revival pod heslem "soc.s lidskou tváří" v r.68 a nakonec je politicky zaříznul Brežněv invazí.
Havel věděl co má říkat aby mu tleskali.
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(Stilet, 2.11.2010 19:17:37)
Odpovědět
Samozřejmě že ti Disidenti, Chartisté byli v drtivé většině komunisté. Komunističtí obřezanci v lidské masce. Zřejmě kádrová rezerva pro případ nějakých změn. Ale že by mezi ními bylo tolik Židu? To chcete tvrdit, že Češi jsou pimprlata, pololidé bez vůle a lidských nectnosti? Že za své hanebnosti a špatnosti vůbec nemůžou? V Čechách se vyskytuje nadpočet psáču, ale ani jeden Solženicyn.
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(znalec, 2.11.2010 20:44:39)
Odpovědět
CH77 tedy její špička je druhá generace Kominterny.
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(Plašmuška, 3.11.2010 7:46:56)
Odpovědět
Pane Stile, Co tzím myslíte v Čechách, tam u Vás, nebo v ČESKU. Nezlopte se na mě, tolik chytrých, ale kdo nezná název státu ve kterém žije, ať se to prosím naučí, je to důvod peskovat Vás i když věcně ano! Hanba mě fackuje za Vás tam u Vás v Čechách
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(Plašmuška, 3.11.2010 7:46:59)
Odpovědět
Pane Stile, Co tzím myslíte v Čechách, tam u Vás, nebo v ČESKU. Nezlopte se na mě, tolik chytrých, ale kdo nezná název státu ve kterém žije, ať se to prosím naučí, je to důvod peskovat Vás i když věcně ano! Hanba mě fackuje za Vás tam u Vás v Čechách
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(Plašmuškja, 3.11.2010 7:48:38)
Odpovědět
Oprava, Stilete,omlouvám se za chybu.
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(Niky, 2.11.2010 14:12:24)
Odpovědět
Lidé moc netleskali nikomu,snad s vyjímkou agentky STB V CHramostové,která si velmi přála,návrat socialismu s lidskou tváří.
Škroupovo náměstí - 1988
(Samuel Vitovsky, 2.11.2010 15:53:33)
Odpovědět
Chcete říct, že Havel říkal něco jiného, než je zde?
http://www.vaclavhavel.cz/showtrans.php?cat=projevy&val=927_projevy.html&typ=HTML
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(Niky, 2.11.2010 19:33:45)
Odpovědět
Pane Vitovský,proč u všech čertů Česká televize ten mítink nenabídne ke shlédnutí občanům České republiky? Má ho v archívu!!!!!
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(Samuel Vitovsky, 2.11.2010 20:36:12)
Odpovědět
Ještě jednou:
Říkal Havel ve svém projevu něco jiného, než je v tom odkazu?
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(Niky, 3.11.2010 8:03:00)
Odpovědět
Jasně,že říkal. Havel na Škroupově nám. řekl:my uznáváme vedoucí ůlohu KSČ,my jsme také pro socialismus atd.
Re: Škroupovo náměstí - 1988
(Samuel Vitovsky, 3.11.2010 11:40:08)
Odpovědět
Můžete to nějak doložit? Co píšete, mně přijde jako poměrně zásadní tvrzení.

Já tam sice tehdy nebyl, ale viděl jsem nějaké záběry natočené "Originálním videožurnálem". Na nich Havel říkal přesně to, co teď uvádí na svém webu (v tom odkazu).

Existují věci pravděpodobné více (protože jsou běžné, jednoduché, snadno pochopitelné či proveditelné) a jiné jsou pravděpodobné méně (protože jsou obtížně proveditelné). Text toho projevu je na Havlových webových stránkách, je v tom videožurnálu a je v povědomí mnoha a mnoha lidí. Co píšete Vy, je opřené tvrzení, že Havel (za pomoci ČT, Wikipedie, Arniky a dalších naprosto nezainteresovaných zdrojů) zfalšoval historii, navzdory těm několika stovkám či tisícům svědků. V dnešní době Internetu a svobodného vyjadřování je takovéto falšování velmi těžko proveditelné. A tudíž málo pravděpodobné. Pro mě - nebyl jsem na Škroupově náměstí - je mnohem pravděpodobnější vysvětlení, že Vy se mýlíte. Nebo si to s něčím (nebo Havla s někým jiným) plete. Nedůvěryhodně působí i způsob Vašeho vyjadřování, z kterého čiší averze, a to že si pletete, kdy to vlastně bylo.

Mimochodem slova, která tam Havel pronesl (ta, co Vy popíráte - viz odkaz), byla velmi moudrá a v té době mimořádně vhodná a přiměřená.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(děd, 2.11.2010 15:03:57)
Odpovědět
Občane Havle. Nic si z toho nedělejte časem dojde i na ostatní porevoluční velikány.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(nezreb, 2.11.2010 18:26:44)
Odpovědět
Myslím,že již není moc naivků,kteří ještě věří na spontální revoluci v listopadu 89.Stačí porovnat život politických věžnů v padesátých létech ve vězení i po propuštění a totéž na příkladu politického vězně Havla a ještě pár vyvolených disidentů.Havel si v base klidně psal,Olga mu nosila Marlbora,banány a pomeranče,po propuštění jezdil mercedesem do pivovaru.Stejná habaďura na občany byla Klausova privatizace,která měla zakrýt zlodějny,tunely a rozprodeje za milionové provize,tak jako půjčky na fingované podnikatelské projekty,k vytvoření vyvolené kasty milionářů a miliardářů.A také vrátit majetky,ale jen některým,např.Havel,Schwarzenberg atd.Dílči pravdu má Havel v úvodu,když hovořil o neustále výstavbě,dodávám ničení koloritu vesnic a zástavba okolí měst super,hypermarkety,logistickými centry,různými sklady,překladištními halami,milionářskými sídly a dálnicemi,které využívají hlavně cizí přepravci k tranzitu.Nevyužitá je přitom nákladní železniční doprava,která se pak dotuje na úkor betonářské loby. Vrcholem jsou tisíce slunečních panelů na zemědělské půdě,když již dovážíme prakticky všechny zemědělské produkty.A občané i odbory civí a čekají co s nimi ještě dále politici provedou,zasloužíme si však něco jiného? Asi měl pravdu onen politolog,který před časem řekl,že češi jsou již z historie národem ohnutých selských hřbetů.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(frantisek zajicek, 2.11.2010 19:36:28)
Odpovědět
Souhlas,ale na mysli mne vyvstava otazka kdo byl(ci je)horsi,nebo lepsi,z obou Vaclavu?Existuje-li nejake meritko pro porovnani?Ani jeden z nich nebyl zatvrzely antikomunista.Oba dva byli vytipovani na sve funkce davno dopredu.Oba dva byli zvoleni za podpory Komunistu(v pripade VH dokonce 100%!).Oba dva umoznili byvale garniture vladnout nerusene a bez omezeni dal at politicky,ci ekonomicky.Tak bych mohl pokracovat dal.V r.1989 jsem to osobne tipoval na 20 letou ocistu,ale i po tech letech se az tak mnoho nezmenilo.Nekteri odesli,nekteri tam jsou nadale,kdo mohl,prosadil do vlady a jinych vlivnych organizaci rodiny,zname,konkubiny,kdo je uplne tupy koupi si doktorat...Spis je to tak vsechno k placi.Temi klici jsme zvonili zbytecne,asi to chtelo vzit do ruky klice francouzke a mlatit to po hlavach,jestli to byl VH ci VK.Kam tito dva stoupli,tam 100 let trava neroste,FZ
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 2.11.2010 19:41:15)
Odpovědět
Na druhou stranu - v kapitalismu musí být bohatí a chudí. A Klaus pomohl vytvořit obojí - bohaté Čechy (jinak než velkou legální krádeží zvanou privatizace to rychle asi nešlo) - i chudinu. Bez něho by zde mohli být jen bohatí Němci, Rakušani a jen chudobní Češi (a Moravané, Slezané). Takže bohatí mu mohou tleskat, chudí proklínat. A Havel si jen vedl své abstraktní řeči o morálce která není a nebude.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Davvta, 2.11.2010 20:27:37)
Odpovědět
Kdo je nejhorší z tupých? Kalous či František Zajíček?
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(pes Filipes, 2.11.2010 23:32:04)
Odpovědět
TU-polev si ty!Bl-be!Ušák Tě se-re,že píše pravdu,co?A"částečně levicový"Kalous také,co?
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Pegas, 3.11.2010 7:54:16)
Odpovědět
jeden přebíjí druhého, jejich hloupost se tak umocňujed kvadraticky,
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kalous, 3.11.2010 9:55:52)
Odpovědět
Tak věřte dál pohádkám Pegasi.
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(pjvm, 3.11.2010 18:09:17)
Odpovědět
Joo revoluce jsou nevypočitatelné, spousta neznámých, neví se, kdo všechno operativně sáhne po moci, kdo silný se objeví. Po listopadu 1989 byli v podstatě tři týdny, kdo mohl po moci sáhnout, bylo bezvládí!
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Katoda, 18.10.2011 11:53:17)
Odpovědět
tak jsem si myslel, že se svými názory na pana Havla jsem sám jak voják v poli. A ejhle najednou se dočítám něco, o čem sem před nějakým časem psal sám zde :http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010120506 a autorovy i mé názory jsou prakticky totožné
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Kovaříková, 22.12.2011 21:20:08)
Odpovědět
Nechte nám vánoce a nechte nás žít byly jsme na tom horší než Havel a nikdo nepomohl ani on a teď jak za komoušu máme příkaz uctívat jeho památku?106137
Re: Občan Havel proti rozumu a svobodě
(Tihelka, 22.12.2011 21:24:42)
Odpovědět
Normální člověk by už dávno byl mrtvý protože nemá prachy na no aby byl léčen