reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Vladimír Hučín - Hrdinům se neděkuje
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Národní zájem a čechobijec Roman Joch

Autor: Václav Vlk st. | Publikováno: 10.11.2010 | Rubrika: Zamyšlení
Ilustrace

V zajímavém článku Oprašme národní zájem v LN 4. 11. 2010 nadhazuje Josef Sejkoza z VŠE přímo hříšnou myšlenku. Nastala prý doba, abychom se začali starat o svůj „národní zájem“. Tedy o něco, o čem se u nás nesmělo za bolševika a po vstupu do EU také téměř vůbec mluvit. Třistaletá rakouská tradice loajálních úředníků se přenesla i na intelektuály a novináře a kdo vybočil z řady, byl rituálně „popraven“ a vyobcován ze „slušné“ společnosti. Své by o tom mohl vyprávět Václav Klaus.

Tak to alespoň vypadalo na povrchu. Uvnitř, pod hladinou EU však kdo mohl, bojoval za svůj „národní zájem“. No a jak je známo, nejlepší obranou je útok. A protože jsme malý stát či národ, jak chcete, uprostřed velkých hráčů ze Západu (Německo) a z Východu (Rusko, dříve Turecko), jsme zdánlivě nenápadně, ale zato trvale a silně pod tlakem.

Jedním ze způsobů, jak oslabit nepřítele anebo konkurenta, je taktika znejistit jej, pošpinit jeho vůdce, jeho ideály a vnést rozkol dovnitř, do společnosti. Jak říká můj oblíbený mistr Sun Tzu: "… veškeré válčení je založeno na klamu, nemá na mysli (přímé) lhaní či podvody, ale spíše užití přímých nebo nepřímých technik…Vítězné vojsko vítězí před bojem, poražené vojsko hledá vítězství v boji.“ Chce-li tedy někdo zvítězit aniž by byl ochoten nejdříve růst, jistě prohraje. Neboť to, kým se staneme, ne čeho dosáhneme, je skutečným…

Protože jsme, tedy české a moravské země, příliš ekonomicky a průmyslově úspěšní, než aby nám stačilo jako „hřiště“ jen naše území, musíme tradičně kooperovat s nějakou velkou ekonomickou a tím tedy i velkou politickou silou. Ten, kdo s těmito silami neumí kooperovat a zároveň jim vzdorovat, nepřežije. Třeba jako původní slovanští Prusové, po kterých je veta. Nejprve se germanizovali, pak se stali „echt“ Němci a pak je Rusové vymazali. A bylo.

Posledních cca 15 let je cítit mimořádně silný tlak na českomoravskou samostatnost, když se podařilo zlikvidovat Československo. Používají se jak ekonomické, tak hlavně ideologické nástroje. Vytahuje se cokoliv, co by mohlo snížit morálku obyvatel českých zemí. Někdy to vypadá skoro už srandovně. Kdyby to nebylo tak vážné.

Jistý známý politolog, pasovaný do role „významného komentátora“, je přímo směšný svojí posedlostí nadávat Benešovi a odsunu Němců. Mám dojem, že kdyby dotyčný zručný stylista napsal článek o marmeládě, jistě bychom se dozvěděli, že nejlepší marmeládu nás naučili vyrábět Němci. A protože zločinec Beneš vyhnal nebohé Sudetské Němce, tak už se u nás nebude nikdy vyrábět pořádná marmeláda. A dokud se neomluvíme a nenapravíme tyto dějinné chyby, už navždy se naše marmeláda bude kazit a plesnivět …. A nikdy nedosáhne kvalit té nejlepší německé „Marmelade“.

Kritika zakladatelů státu a hlavně Edvarda Beneše dostává až groteskní charakter. Masaryk a Beneš jsou líčeni jako osoby s téměř božskými či ďábelskými schopnostmi. Takže se člověk třeba dozví tuto informaci: Dr. Beneš, společně s prof. Masarykem nechali v kritickém okamžiku odzbrojit cs. legie v Rusku, a tím pomohli ke vzniku Sovštského svazu... bolševici totiž stáli před naprostym krachem... odzbrojení a odsun legií je zachránil...

No pravděpodobně jim poslali ten rozkaz čumkartou – jinak to v tehdejší situaci nešlo - a přestože si velice našich legionářů vážím, oni skutečně nebyli tou jedinou silou, která rozhodovala o vítězství bolševiků. Takže žádný Lenin, žádný Trockij, žádný Buďonnyj, na Kolčakovi ani na Děnikinovi nezáleželo, ani na spojeneckých vojskách bojujících v Rusku. Jen a jen nadpřirozené síly těchto dvou „spiklenců“ Masaryka a Beneše instalovaly vládu sovětů. Škoda, že se toto vysvětlení nedozvěděl Lenin!

I člověk, od kterého bych to nečekal, Roman Joch, vyrukoval se svojí verzí E. Beneše (viz Edvard Beneš se zasloužil o stát...)

I zde vystupuje Edvard Beneš jako ztělesněný Ďábel. Všemocný a všerozhodující. Hýbající státy i politiky jako figurkami na šachovnici v jeho démonických rukouch. Protože text pana Jocha se náramně shoduje s texty jiných „čechobijců“, zvláště německy, slovensky a maďarsky mluvícími, zastavme se u některých zvláště vypečených tvrzení. Pan Joch píše o zabrání Sudet a obsazení Podkarpatské Rusi Sovětským svazem a srovnává je. Skoro zajímavější než samotný článek je však diskuze pod článkem, mimořádně bohatá. Téměř vše, co by se dalo o Československu a E. Benešovi negativního napsat se tam objevuje. „Zrada“ po Mnichovu, útěk do Anglie, hrnou se na nás samé hrdinské řeči diskutérů od PC, jak jsme měli bojovat.

Fascinuje mne, že dodnes jsme nečetl žádnou pořádnou studii, co měl Beneš udělat v situaci když:
1. Němci připravovali útok na ČSR
2. Většina z 3,5 milionu Němců v ČSR již aktivně vystupovala proti ČSR a byla nejen vojensky nepoužitelná (na to zapomínají ti počtáři, kolik kdo měl teoreticky vojáků a děl atd.), ale značná část z nich byla připravena vyvolat povstání
3. Současně se připravovalo na ČSR zaútočit Polsko (Těšínsko) a Maďaři na Slovensko a Podkarpatskou Rus. (Maďaři zaútočili vojensky na ČSR v letech 1918-1938 třikrát.)
4. Nacistům se podařilo přesvědčit "západní svět", který se stále nevzpamatoval z I. světové války, že agresory a násilníky jsou Češi (ostatně tuto taktiku opakují některé německé politické kruhy i dnes - viz třeštění kolem "vražd" nevinných Sudetských Němců, jejich zpracovávání a rozšiřování třeba německou televizí ARD, až po naše kolaborující intelektuály v sérii TV pořadů, filmů, divadelních představení a článků).
5. Pokud bychom se bránili, svět by nás "odsoudil" a dodnes by byli Češi vinní za rozpoutání II. světové války - viz nedávný pokus Eriky Steinbach svést začátek války na Poláky.
6. Beneš věděl, že Slováci se museli osamostatnit, jinak by je předhodil Hitler svému spojenci Maďarům a ti by Slováky jako národ, který neuznávali, zlikvidovali. Bestiální vraždy páchané Maďary po zabrání jižního Slovenska a Podkarpatské Rusi jsou u nás téměř neznámy.
7. Byl zde předpoklad, že i po nacisty prohrané válce by Spojenci - zvláště západní - souhlasili s vytvořením tzv. Česko-Moravské republiky jako německé republiky v českou menšinou. O tom ještě v květnu 1945 vážně vyjednávali spojenci s K. H Frankem a Bienertem.
8. Rozhodnutí E. Beneše bylo tedy pragmatickým řešením v situaci, kdy byla ohrožena samotná existence národa. Viz zde.

Dále se pan Joch dramaticky ptá, cituji: jiný „Mnichov“ našich dějin: … pohraničím Československé republiky byla Podkarpatská Rus… totalitní říší Sovětský svaz a těmi událostmi byly události let 1944-45. Co tehdy udělali vláda ČSR a především prezident Edvard Beneš, jenž měl největší zodpovědnost, bylo protiústavní a velezrádné vydání části našeho území i s jeho obyvateli, občany ČSR, sousední totalitní říši, Sovětskému svazu….

Dramatické výkřiky do reálné politiky nepatří. Beneš nikoho nevydal, protože se jej nikdo neptal. Neměl na obsazení Podkarpatské Rusi žádný vliv. Mohl jen post factum zachránit, co šlo. A mnohé zachránil.

Sovětská armáda byla na jaře 1945 rozjetá mašinérie, která drtila Wehrmacht. Západní spojenci za II. světové války znovu uznali ČSR jen neradi, protože tak vlastně přiznali, že Mnichovská dohoda byla neskutečná lumpárna. (Ostatně Německo dodnes „právně“ uznává platnost Mnichovské dohody, což když víte, ukáže vám to poněkud v jiném světle výroky třeba pan B. Doležala a představitelů SL – Sudetoněmeckého landsmašaftu.)

Spojenci věděli, že Wehrmacht je stále nebezpečný. Výprask v Ardenách je poučil. Ani tedy necekli na daleko horší věci, než bylo zabrání Podkarpatské Rusi. Pan Joch nějak zapomíná na to, že SSSR zabral celé Pobaltí, část Finska, sebral nejlepší část Polska a posunul je o stovky kilometrů do Německa - tedy vlastně „zrušil“ Prusko. Sebral Besarábii i Moldavii, obsadil Mongolsko a kus Číny, zabral a dodnes nevydal Kurilské ostrovy… Mám pokračovat? Koho by zajímala nějaké malá nudle nad Maďarskem. Na koho by se měl Beneš obrátit? Na Stalina? Na Malinovského? Na NKVD? Na oficielní diplomatické protesty Moskva nereagovala, čs. emisary vyhnala.

V Pacifiku nebylo zdaleka vyhráno a čistící a dokončovací práce v Evropě ztrácely na významu. Na ČSR neměl nikdo žádný velký zájem a předem ji odevzdali Sovětům. Viz. přímý a opakovaný zákaz obsadit Prahu vojsky USA. Přestože anebo protože by to znamenalo, že by získali vlastně celý stát. Nebo alespoň jeho tradiční české země.

Přiznejme si, že se Spojenci také Sovětů začali bát. A měli proč. Nebylo jasné, kde se Stalin zastaví. Na koho se tedy měl Beneš obrátit? Čím a jak měl zabránit odtržení Podkarpatské Rusi? Stalin to nechal na generálech a ti prostě tuhle část Ukrajiny zabrali. Tečka. Vše ostatní už byla jen administrativní záležitosti.

Jochovy věty „Prostě jsme je jen tak Stalinovi vydali do spárů. Rozhodli jsme o nich bez nich. Doslova o nich bez nich. A viníky jsme byli my.„ jsou zcela mimo realitu. Jaké „my“? Kdo z nás, tedy našich politiků, měl na to nějaký vliv? Nikdo. Možná Husák, který chtěl utvořit Slovenskou sovětskou republiku. A Podkarpatskou Rus nepotřeboval.

Nějak se zapomíná, a to by naopak měl pan Joch zdůraznit, že Benešovi se podařilo jako jedinému politikovi ve státech obsazených sověty udržet jakousi omezenou demokracii prakticky až do své smrti (s výjimkou Rakouska, kde však polovinu drželi Spojenci a kde měli větší zájmy než na „neznámém Československu“- takže tam Jaltské dohody porušili). Tohle zatajovali komunisté. Proč to však „zatajuje“ i ředitel Občanského institutu, nechápu.

Jsou situace, kdy jste v životě bezmocní. Nebo téměř bezmocní. To každý politik, ale i třeba podnikatel ví. Z objektivního hlediska se Dr. Beneš skutečně zasloužil o stát a český a slovenský národ. Protože je živé a jako - relativně - svobodné národy dovedl na konec II. světové války. My jsme se nestali nevýznamnou součástí Německa anebo menšinou v loutkové Česko-moravské republice. Slováci přežili a mohli pokračovat ve vytváření svého moderního národa. Za tohle se ve světě staví veliké pomníky a vkládají se věty do Ústavy a píše do dějin.

Tvrzení, že se Dr. Beneš zasloužil o SSSR, je blasfémie nehodná vzdělaného člověka.

reklama
2237 čtenářů | 65 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(#13, 10.11.2010 5:35:51)
Odpovědět
Tak zaprvé, Mnichov je z pohledu Němců nulitní, a zadruhé, Beneš se zasloužil o SSSR.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 8:12:38)
Odpovědět
Proto také mají Němci se všemi státy kolem státní hranice a u naší republiky mají hranice zemské. A Mnichovskou dohodu považují za regulerní, i když momentálně s nulitním významem. Proč by ji měli pokládat za neplatnou, když ji podepsaly všechny evropské mocnosti a ještě ji pochválil v době po podpisu americký president Rooswelt, že zajišťuje klid a mír v Evropě.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(#13, 10.11.2010 10:16:25)
Odpovědět
Ale prd a švestky. Když je něco nulitní, tak to vůbec nevzniklo. A co nevzniklo, nemůže být regulérní.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 11:04:54)
Odpovědět
Němci rozhodně nepokládají Mnichovskou dohodu za neplatnou, nikde to nepotvrdili ani nepodepsali a nikdy nepodepíší! Stejně tak pokládají za neplatné Benešovy dekrety - k Benešovi mají s Rakušáky stejný vztah jak Hitler - úhlavní nepřitel. Tak nežvaňte jak V.H.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(kingsfield, 10.11.2010 12:18:45)
Odpovědět
Blbost Kalousi:

Spolková republika Německa uznalo neplatnost dohody smlouvou s Československou socialistickou republikou 11. prosince 1973, kdy byla prováděna Ostpolitik (zlepšení vztahů se zeměmi východního bloku).

Das Abkommen wurde durch den 1974 ratifizierten „Normalisierungsvertrag“ zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Tschechoslowakischen Sozialistischen Republik vom 11. Dezember 1973 „im Hinblick auf ihre gegenseitigen Beziehungen nach Maßgabe dieses Vertrages als nichtig“ betrachtet
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 12:54:07)
Odpovědět
To není blbost. Spolková vláda NSR sice uznala ve Vámi jmenovaném dokumentu "nulitu" Mnichovské dohody, ale německá strana si vyhradila na některé stránky důsledku Mnichova odlišný náror. Tzn. že je to jak u chytré Horákyně, - v rámci zlepšování vztahů s Východem ji jako neuznala, ale prakticky její výsledky uznává. Proč se asi nedávno snažil dát tyto věci i do dodatku Lisabonské smlouvy? To je pan president i jeho poradci tak b.lbí a neznají mezinárodní právo?
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Stilet, 10.11.2010 14:38:09)
Odpovědět
Samozřejmě že tá Mnichovská Dohoda platila. Její platnost uznal tehdy i Beneš, vláda ČSR i parlament. Tu tehdy platnou Dohodu lze zrušit novou Dohodou, ale tvrdit že je neplatná od samého začátku, tak to je normální české uhejbáctví. Když jsou neplatné jen ty smlovy a dohody které českým šovinistum smrdí, tak také je možné Dohodu o vytvoření ČSR v roce 1918 prohlásit za neplatné od samého začátku. Každá smlova je platná až do okamžiku zrušení. Proč pak soudy ČR potvrzují podvodné smlovy podepsané z neznalosti babiček a babičky za svou hloupost, či důvěřivost za ten svůj podpis na smlově musí plati? A Vašek Vlk st. je jendo z nejhnusnějších českých šovinistických mizeru. Lhář a darebák !
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(XXX, 10.11.2010 6:39:54)
Odpovědět
Příliš málo prostoru na toto téma! Ale souhlasím z Jochem, Beneš byl prokletím Československa. Škoda, že je pracovní den a diskuse se většina lidí nebude moci zúčastnit!
Pavel Skeptik
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Dan, 10.11.2010 9:14:27)
Odpovědět
Ano Beneš byl opravdu prokletím česka a muž jež mu s úctou nosí věnce na hrob, Václav Klaus je jeho nástupce a pokračovatel, dakší české prokletí se vším všudy.

V Rusku ted likvidujje novináře kteří ho kritizují, předkládá zákony o nemožnosti demonstrovat muž, jehož má Klaus tolik rád diktátor Putin, jeho osobní přítel.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 11:09:46)
Odpovědět
Ty mudrci Dane, kdyby na místě Beneše byl nějaký pošuk, asi by jsi zde vůbec nebyl (tvůj děd by někde asi hnil a otce by jsi neměl) - podívej se na pomníčky padlých za 1. světové války po všech městech a vesnicích se staisíci zbytečně padlých - a to by v r. 1938 bylo podstatně horší a naprosto zbytečné, naprosto bez reálné šance. Nikdo by nám nepomohl a skoro celý svět by stál na straně Hitlera.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(XXX, 10.11.2010 12:15:05)
Odpovědět
...dulce et decorum est / pro patria mori..
Pavel Skeptik
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Dan, 10.11.2010 12:26:30)
Odpovědět
Mslím že jeden zajímavý poznatek se v článku vyskytuje, Evropa nacionálních válek, Evropa zabíjení souseda sousedem, Evropy likvidující menšiny atd.

a nyní v EU - klid, který se snaží nacionální demagogická klika kolem Klause rozbít..
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Stilet, 10.11.2010 16:53:55)
Odpovědět
Kalous,kdyby celá Europa i s SSSR neměla zájem na té válce, tak by možná ani nebyla. Ostatně i Nacisté kdyby ve válce zvítězili, tak za takových dvacet roku mohli ten Nacismus obřezat, nasadit mu lidskou masku a všechny své zločiny svést na Musolinismus. Vítězové si historí sfalšují i vytvoří ve svůj prospěch. Co se nehodí zamlčí a co potřebuí vymyslí. Tak se i na tehdejší Německo musí vymýšlet sviňárny a tvrdit že je udělali, nebo že je chtěli udělat. Ono se totíž za I. i II. svět. války nikdo na Ženesvskou Konvenci a lidskost neohlížel. Zajimavé je že tomu bachratému vepři Churchillovi nevadilo Stalinské vraždění ani obsazení Polska a před tím několik státu. Churchill se tehdy nebál, že GB připraví SSSR o kolonie, což nakonc učinil. Kdyby Churchil věděl, že to nebude Hitler kdo GB připraví o kolonie, tak by ze všech sil podporoval Hitlera. O tom nepochybují. Kalousi, nacisté nepovažpovali Čechy za své nepřátele i když mnoha čechy pohrdali. Zasloužli se io to ti tehdejší Vašci Vlkové starší.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(XXX, 10.11.2010 16:58:42)
Odpovědět
Blbost! Churchill byl jediný kdo nebezpečí sovětizace v. Evropy pochopil jako nebezbečí! Proto taky chtěl útočit přes Balkán! jenže GB, poté co s Německem sama dlouho válčila byla na huntě!!!
Pavel Skeptik
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Stilet, 10.11.2010 22:53:13)
Odpovědět
Když nejdříve ze všech sil pomohl Sovětum. Neměla se GB míchat do sporu Hitlera se Stalinem. Oba by si navzájem namlátili hubu a v Europě by byl klid. Oba by zeslábli natolik, že by se už dál o nic nepokusili. Pravda je a pravdou zůstane, že se Churchill obával o kolonie především o ty, které před I. válkou byly Německé. Vůbec mu nezáleželo na Polsku ani jiných zemích. Šlo mu jen o zájem GB. A co dosáhl svým prohlášením o Železné oiponě? A pitomec Roosewelt považoval Stalina za hodného strýčka a vždy se stavěl ten kripl na stranu Stalina.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 21:03:25)
Odpovědět
Teda Stilete, řada hrubě chybných úvah . Evropa 2. válku nechtěla, proto také podepsala Fr. a V. B. Mnichovskou dohodu - za každou cenu chtěli mír. A SSSR také žádnou válku nepotřeboval, byl ještě slabý a armádu budoval. SSSR věděl že na něj Hitler zaútočí a vším možným se to snažil oddálit. V.B více o kolonie připravily USA než SSSR (až mnohem později zbytek pomocíosvobozovacímu hnutí) - USA za podporu V.B. převzala skoro celý její vliv ve světě včetně koloniální sféry. Výrok že Němci nepovažovali Čechy za své nepřátele je totální nesmysl - např. Heydrich je nazýval smějící se bestie. Byly jasné plány na to aby část odbojných Čechů byla vyhubena, část pracovala jako otroci, část vyhnána na Sibiř a malá část nejvíce loajálních poněmčena. Neznáte jak na to reagoval Jan Baťa? Navrhl Hitlerovi pro Čechy výhodnější řešení - že by se dobrovolně vystěhovali do Patagonie.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Stilet, 10.11.2010 23:04:13)
Odpovědět
Kalous zřejmě nevíte, že tajné služby některých zemí a hádejte které to byly, že posílaly Hitlerovi zprávy o tom že Stalin chce zautočit na Německo a stejné zprávy posílali Stalinovi. Možná že si válku nepřáli. Tedy aby oni do ni nebyli zatažení. Jenže proč tak příšerně ponížili a zničili Německo? To by žádný národ a zvláště tak velký nesnesl. Nesvádějte vinu jen na Německo. Vini byli i jiní. Vůbec nejsem válečný štváč, ale na válku musí být více státu jak jen jeden. II.Svět. válka byla jen pokračováním té první. A i odstartování té I. se viní jen Němcko a vynechává carské Rusko. Tehdejší Europské mocnosti převelice rozčilovalo Německo které se po sjednocení bouřivě rozvíjelo a ohrožovalo zajmy GB i Francie. Zrovna tak na té druhé se úplně vynechává SSSR. Prostě nehodí se to.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 8:07:03)
Odpovědět
Jeden z nejobjektivnějších a ideologicky nezdeformovaných článků o naší nedávné historii. Nevytrhává události účelově ze souvislostí, zejména dobových a časových. Pro autora jednička.
Masaryk a Beneš
(sýček, 10.11.2010 9:01:41)
Odpovědět
se zasloužili o věnec nepřátel kolem ČSR. To je hlavní chyba. Do roku 1933 jsme považovali německo za "nejlepšího souseda". Proto ta nešťastná obrana (stavba pohraničního opevnění proti Německu) Alespoň s Polskem jsme měli mít nadstandardní vztahy, pokud ne rovnou severoslovanskou federaci. A jejich spoléhání na UN, mezinárodní smlouvy (zvláště ty benešovsky komplikované) nesvědčí o jejich "rozhledu".
Zničili slušný stát, nahradili jej českým státem. Nevážili si ani Slováků ani nerespektovali jejich víru.
Re: Masaryk a Beneš
(Kalous, 10.11.2010 11:17:41)
Odpovědět
Sýčku nekecej (nesýčkuj). Vznik ČSR nám automaticky vytvořil nepřátele kolem - Maďarska (kterému patřilo vždy Slovensko jako Horní Uhry, resp. Horní země - navíc si ČR na základě Trianonu vzala navíc kus Maďarska - 3 jihoslovenské kresy), s Polskem se válčilo o Dolní Slezsko - dodnes to není úplně ideální - a Pilsudského a Becka Polsko bylo fašisticky orientováno - Rakousko bylo od začátku 1918 pochopitelně také nepřátelské - kvůli j. Moravě a j. Čechům s "rakouskými Němci" To si měli vážit slovenského Tisa a Hlinky, kteří se chtěli co nejdříve odtrhnout a vyhnat Čechy a Moraváky ze Slovenska - což se jim podařilo. Sýčku jsi úplný historický b.lb.
Re: Masaryk a Beneš
(sýček, 10.11.2010 13:22:59)
Odpovědět
Když to říkáte vy Kalousi, větší sova je větší sova. Díky za to historické shrnutí, velmi dobře dokresluje, co jsem napsal výše. Naše válka s Polskem o Těšínské Slezsko byla ostudná už za první republiky, Poláci bojovali proti bolševikům o bytí či nebytí. O jejich "fašistickém režimu" jsme se sice učili, ale Poláci jej hodnotí jinak. Nad tím bychom se měli zamyslet. Zajímavé, že při hodnocení vztahu se Slováky zmiňujete až konec republiky, nikoli počátky problému. Třebas to, jakou spoušť nadělala oficiální masarykovská ideologie "pryč od Říma" a v tom duchu i osvětové působení českého učitelstva na území Slovenska. Opravdu děkuji za reakci. Jen jste zdůraznil o čem jsem psal. Věnec nepřátel kolem republiky, neřešené národnostní otázky (autonomie slíbená Slovákům či idea středoevropského švýcarska jak ji Beneš představoval na mírové konferenci) a nejednota v armádě (kolikpak jsme to vlastně měli "legionářských obcí") to jsou hrubé chyby Masarykovy a Benešovy politiky.
Re: Masaryk a Beneš
(Kalous, 10.11.2010 15:32:01)
Odpovědět
No mohl jsem být slušnější k sovičce. Ale jste velmi nepřesný. Poláci jsou v podstatě skoro to samé co Rusi - zde bych o tom boji o přežití dokonce řekl že si začali Poláci - v únoru 1919 vpadli na území sovětů , dobyli Litevsko, kus Běloruska a vydali se za pomoci ukrajinských zrádců ke Kyjevu. Pak začali prohrávat a byli vytlačeni zpět až k Varšavě, kde mohl Tuchačevskij Poláky porazit úplně - ale podělal mu to neodborným velitelským zásahem Stalin. který jeho síly rozdělil a rozptýli. Po prohře Rusů jich bylo několik desítek tisíc nacpáno do koncentráků pod Varšavou a 33 tisíc jich zde bylo umučeno nebo pomřelo hladem. Vyslanou komisi mezinárodního %Červeného kříže která měla vyšetřit poměry v koncentrácích, Poláci pro jistotu povraždili. Takže to nebylo tak jednoznačné, i Katyň byla možná pomstou za tyto události - ale s Katyní je to na dlouhé diskuse. Takže podle Vás bychom měli vrátit Těšínsko Polsku (a Chebsko Německu) a Slováci jih Slovenska Maďarům? Pokud souhlasíte, jste buď Polák, Němec nebo Maďar.
Re: Masaryk a Beneš
(XXX, 10.11.2010 16:20:06)
Odpovědět
Ani se Polákům po 200 leté zkušenosti s Ruskem nedivím! A také neříkejte že šlo o problém s Ruskem ale o problém s vývozem bolševické revoluce! Další roky bolševizace na Ukrajině a Pobaltí daly Polákům plně za pravdu. O tom, co se s Poláky dělo po WWII radši ani nemluvím!!!!
Re: Masaryk a Beneš
(Kalous, 10.11.2010 21:10:53)
Odpovědět
Rusi (a Ukrajinci) s Poláky válčili odjakživa, pořád si posouvali hranice. Co měli co Poláci tehdy v r. 1919 třeba co lézt do Běloruska? Proč dobývali Kyjev? Řek bych že Poláci jsou mnohem větší křiváci než Rusové. Vlastně jim Stalin ještě daroval skoro celé Prusko od Němců navíc - měl se na ně vykašlat, stejně tak mohl nechat úplně vymazat Varšavu (v zájmu Varšavy a proher spojenců v Ardenách urychlil Viselskou operaci)..
Re: Masaryk a Beneš
(XXX, 10.11.2010 21:21:18)
Odpovědět
To co podle Vás Poláci dobývali, byl původní polský stát! On byl totiž Polsko - Litevské knížectví!!!
Pavel Skeptik
Re: Masaryk a Beneš
(Stallker, 11.11.2010 12:24:53)
Odpovědět
Dodejte ještě, který v určité době sahal na východě až za Smolensk, na jihu téměř k Azovskému moři, tj. třičtvrtiny dnešní Ukrajiny. Dobrá poznámka, málo se o tom dnes ví.
Re: Masaryk a Beneš
(Stilet, 10.11.2010 23:11:04)
Odpovědět
Pravda Kalous a češi by si z toho měli učinit závěr o slovanismu a přestat o tom vůbec žvanit. Žádné láskyplné vztahy mezi Slovany nejsou, zrovna tak jak v mnoha rodinách a že ty jsou méně početné, jen několik jedincu jak národy a státy. Jen českáým vlastencum se od devatenáctého století tolik stýskalo a ještě stýská po ruské nahajce. A jihoslovanští bratři, ty se navzájem milují? Češi také mnohým spískali mnoho štěnicáren a dělají jako že nic.
Re: Masaryk a Beneš
(Kalous, 10.11.2010 15:36:05)
Odpovědět
O Vaší neinformovanosti svědčí i výrok o škodlivosti českých učitelů na Slovensku - vždyť Slováci prakticky žádné učitele ani inteligenci neměli - ta byla maďarská, případně židovská. Nová slovenská se musela za pomoci Čechů a Moraváků teprve vytvořit. Kdo to asi se Slováky myslel lépe - Maďaři nebo Češi a Moraváci?
Re: Masaryk a Beneš
(sýček, 10.11.2010 19:34:56)
Odpovědět
To co píšete nevyvracím. Jenže tito učitelé, ač to jistě se Slováky mysleli dobře, učili v duchu masarykovského "pryč od Říma" a oslavovali protestanské heretiky. V silně katolickém Slovenském národě toto vyvolalo silný odpor. K tomu si přičtěte nevyjasněnou smrt Štefánika, nesplnění slibu (písemného) o autonomii a vyjde Vám, proč od počátku dvacátých let sílí separatistické tendence. Tolik ke Slovensku.
A teď opět k těm dvěma kmotrům Masarykovi a Benešovi. Akce proti Polsku byla protiprávní i podle mezinárodní arbitráže (1920). Oba pánové nebyli schopní či ochotní k jakémukoli sblížení s některým ze sousedů. Měli na to dvacet let. To bylo nesmírně nebezpečné a neprozíravé. Hlavně u Polska to byla fatální chyba. Dá se říci státnický zločin.
Re: Masaryk a Beneš
(Kalous, 10.11.2010 21:15:13)
Odpovědět
Sýčku státnický zločin by byl Těšínsko nebránit. To bylo součástí Moravského markrabství už od 14. století. Spíše by měli Poláci vrátit Němcům "polské" Prusko před Odrou a Vislou.
Re: Masaryk a Beneš
(sýček, 11.11.2010 10:49:02)
Odpovědět
Tak nevím co s Vámi, Těšínsko není ani na mapě roku 1627 ani na mapě z roku 1790 součástí Markrabství Moravského, ani na jiných historických mapách. Ano, Těšínsko bylo jednou ze zemí Koruny České. Stejně jako Kladsko, Opavsko, Slezsko, Lužice, Falc a jiné. Koneckonců územím Moravy, ještě za Přemyslovských knížat, bylo i Nitransko a velká část Rakous (horních i dolních), ještě za císaře Františka Josefa se na tomto území spolehlivě ve vesnicích dohovořili "moravsky". Ale to už je jedno. Těšínsko je ostuda, i ten výsledek byl velmi "hubený" oproti Českému záboru z roku 1919. Stejného výsledku šlo dosáhnout stejnými argumenty naší strany z arbitráže: Strategické železniční spojení se Slovenskem. Ale i tak, stalo se, napadli jsme Polsko v nám příhodnou chvíli, arbitráž jsme "nevyhráli". Proč však po dvacet let jsme museli na Polsko hledět s nevraživostí!? (Že by potlačovaný pocit viny?) Proč diplomacie neurovnávala spory s tak blízkým sousedem? Protože M-B spoléhali na nerozborné přátelství s Francií, Jugoslávií, podmíněně Anglií, později i s Ruskem(!). Napadá mne jediné, chtěli jsme své sousedy držet v napětí, "obklíčili jsme je" kordonem našich "spojenců". "A teď si na nás zkuste!" No tak pošetilou strategii aby pohledal! Jen se podívejte na mapu.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Felix, 10.11.2010 9:37:18)
Odpovědět
Tento blábol měl být vadán nakladatelstvím Pragma nebo Synergia a ne euportalem. Já jsem měl s Romanem Jochem velké spory ohledně obludného Evropského svazu a svazového zvrhlého internacionalismu, ohledně neokonservativních agrsorů nejen v Asii, ale po celém světě, ohledně věží, ohledně anexe arabských území sionistickým režimem, ohledně zvrhlé a blbé Merkelové, ohledně zednářských rotariánských grázlů, ale po přečtzení této mentální smrduté srač.y volám na Romana Jocha: "Romane! Vše odpuštěno! Prosím, odpusťte mi!" Volám s Tarasem Bulbou: "Romane, synu můj, slyšíš mě?"
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 11:21:33)
Odpovědět
Myslím že největší s.račka v této diskusi je Váš diskusní příspěvek Felixi.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Plašmuška, 10.11.2010 12:37:53)
Odpovědět
No to jsou ti praví hrdinové, kterým je Beneš trnem v oku! Po 2. světové válce jsme vyvázli s odřenými ušima, . Kdyby se|Beneš s hujerstvím pustil do obrany , bylo by to likvidační a ještě dodnes bychom se nevzpamatovali,pokud bychom vůbec byli. Zeptejte se dědů,kterým bylo v té doě 20, co dělat, kydž na Vás agresor míří zbraňi.Těm naslouchejte, ne rádcům jako je Jochům,..kdyby bylo, co by bylo, nebylo, kdyby bylo, a sedí si doma v teple za peci a válku znají jen z kin a subjektivních anylýz takových, co si dějiny přikresluje, podle svých přání. Pan Joch mě velmi zklamal, se ptám, kde jsou ti hrdinové, kteří bez hrozby jedinké zbraně ,předávají svobodu, suverenitu našeho státu Bruselu ?? Jsme , Jste viní několikánásobně, ne Beneš, který tu složitou dobu ukočíroval jak se dalo, ale vy všichni co hledáte vinu v Benešovi,...s každým dnem předáváme kus své suverenity evropskému superstátu. Kydat špínu na Beneše je programové!Za potlesku Veškrnových pravdoláskových kolaborantů a podpory německých medii! Spochybnit Klause, Beneše. Za pár pětek jidašův groš. Nevěřím, že za rozdělením Českoslovenka nestály snahy od jinut než jen od nás, Slovenska, |Česka. Také rozbití Jugoslavie bylo připravované jinde než v Jugoslavii, podíl Německa na robizbití Jugo je jistý. SAMOZŘEJMĚ, že při dnešních snahách o evropskou velkoříší je Beneš trnem v oku těm, kteří o to usiluji. Buďme ostražítí občane, Pochybovači,pomlouvačí, sleduji svoje zájmy, o zájmy ČR jim zdaleka nejde.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kleo, 10.11.2010 12:50:45)
Odpovědět
Podobnost čistě náhodná, nebo zákonitá. Každý kdo usiloval o strategický prostor ve střední Evropě, hledal neuralgický bod, rozdělení Československa. Akteří nového světového řádu, ví jak na to, zpochybnit všechno dobré co u nás je a bylo, udělat z nás vrahy ubohých Němců a ospravedlnit Němce ze statisíců vyvražděných ... no co byste chtěli, vždyď Ti Němci chudáci, co měli dělat že, když ty bestie Češi a Klaus a Beneš.. a vůbec, ještě se jim za 2 světovou omluvit, že Václave Havle-
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(XXX, 10.11.2010 13:01:56)
Odpovědět
A že Klaus to Československo nedělil a nedělil...:-)
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(KLeo, 10.11.2010 18:26:51)
Odpovědět
No a co měl dělat? On nebylo tím, který to nechtěné děcko zplodil, někdo ho musel vzít na milost. To měl postavit proti Slovensku, federální vojsko,jako Srbi v Jugoslavii.? Rozdělení ČSFR proběhlo důstojně, zaplať panbůh. No jak byste to udělal VY ? Volby byly referendem, Slováci samostatný stát chtěli, každý kdo by jim v tom chtěl zabránit jen blbě kecá, Čechům se to nelíbilo,chtěli dvojdomek , Slováci svůj stát!!Spokojenost je na obou stranách.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Stilet, 10.11.2010 14:52:43)
Odpovědět
Pane Plašmuško, nechtěl by jste radějí plašit mouchy a nepouštět se do historie? Jste zřejmě vášnivým čtenářem vlastenckých zkazek. Ona tá vlastenecká propaganda zbožňující Masaryka a Beneše před válkou měla stejně daleko k pravdě, jak tá komunistická o úspěších budování socialismu v ČSR. Ostatně ani tá dnešní vlastenecká propaganda nemá s pravdou nic společného. A Vašek Vlk st. je opravdu jedním z nejhnusnějších šovinistických pohádkářu.
Kdybch byl českým vlatencem, tak bych se bál o budoucnost národa, které někdy v budoucnoti může těžce platit za žvásty takového individua jakým je ten bezrohý Vlk. (Spíš Vůl! Také podle visáže se nápadně tomu rohatci podobá.)
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Plašmuška, 10.11.2010 18:10:16)
Odpovědět
Pane Stilete, my se spolu nedohodnem,tak na mě neutočte Vžyď ta Vaše žluč virtuálně prská a stříká. Vezměte si alespoň roušku.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Felix, 10.11.2010 12:45:10)
Odpovědět
Řeknu Vám to takhle. Miluji svou vlast, miluji svůj národ a žádný stupeň jeho samostatnosti nepovažuji za dostatečný. Naprosto nesouhlasím s jakýmikoli změnami území a jeho národnostního složení, např. nějakým zneplatňováním "Benešových" dekretů. Ale pokud se tento národ ztotožní s pane "Edvardem" Benešem, jedním z největších zločinců nejen českých, ale pokud jde o 20. století i evropských, tím, že benešobití ztotožňujete s čechobitím, pak, pane Kalousi, pane Vlku a spol. Vám zde slavnostně prohlašuji, že s českým národem nechci mít nic společného, neboť jde o stejnou zrůdu, jako byl beneš. Nicméně věřím, že český národ nejste vy, benešisté Kalous, Vlk a spol.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 13:02:27)
Odpovědět
Tak zde ty žvanile Felixi řekni v čem byl Beneš zrádce, největší zločinec - zatím jen kopíruješ slova Hitlera, který jak slyšel slovo Beneš začal okamžitě zuřit. Proč asi? Doufám také, že český a moravský národ těch zrádců Felixů má co nejméně.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Felix, 10.11.2010 16:35:16)
Odpovědět
Vždyť odporujete sám sobě v jediné krátké větě. Proč vybízíte žvanila, aby Vám něco řekl? Buďto mě nepovažujte za žvanila, nebo radši chtějte, abych mlčel. Tak co? Já Vás za žvanila nepovažuji, ale považuji Vás za sebevědomého, ale neinformovaného člověka, tedy s ostrými názory, ale nepravdivým poznáním. Stejně pana Vlka. Ta kombinace je nedobrá. Ale můžete za to plně? Po skoro století lží a veřejného překrucování pravdy, páchaného především benešem (ten tedy informován byl, i proto je to zločinec) a Vámi podobnými, kteří spíš než poznat pravdu o tomto lotrovi podlehli a podléhají kultu jeho osoby. Těm podobným, tedy i Vám, slouží jako polehčující okolnost, že to děláte z lásky k naší zemi, které je třeba si vážit.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 21:20:09)
Odpovědět
Jo udělal jsem chybu - neměl jsem se s Vámi pouštět do úplně zbytečné diskuse. Rozhodně mám úplně jiné informace o našich dějinách než Vy.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Stilet, 10.11.2010 15:02:12)
Odpovědět
Felixi, chtěl bych tu vaší lásku k národu, vlasti atd. vidět v realitě. Ten váš vlastencký výkřik je směšný a nepravdiví. Chcete tvrdit, že milujete všechny své sousedy a dokonce všech deset muilionu obyvatel té vaší vlasti? A všecho živé i pole, lesy,města a domy v ních? To s ními se všemi také smilníte? To je vyznání pouhého pokrytce. Co vlastně znáte z celé té země? Kdys se ptal jakýs psáč Německého Kancléře zda miluje Německo a on odpověděl: "Milují svou ženu"!
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Nermuť Jan, 10.11.2010 11:59:37)
Odpovědět
Rozložení sil v den podepsání Mnichova.
V tento den existovaly v Evropě jen dvě opravdu dobře vyzbrojené armády.
Československá a Sovětská.
Tyto armády měly výborné zbraně vrcholné kvality. Měli vynikající výstroj. A měly především válečný materiál.

Naproti tomu Německá armáda byla ve fázi budování. Německá armáda neměla munici ani potraviny na 2 dny bojů. Pokud by ČSR udrželo se jen jeden den, pak by se Německá armáda sesypala.

O mizerném výcviku Německé armády je zbytečné mluvit.

Dalšími velkými Armádami Evropy byla Polská a Francouzská armáda. Ovšem tyto armády byly o jednu válku pozadu. V případném střetu s Československem by nejspíš ani společné Německo-Maďarsko-Polské armády nevydržely v obraně víc než jeden den.

Dál ČSR mělo se SSSR nadstandartní diplomatické vztahy. Skrze fungující Komunistickou stranu Československa. Dál také do SSSR odešlo velké množství lidí za prací během třicátých let.

Armáda SSSR byla vybavena zvláštními tanky, které sice selhaly v roce 1941, ale v situaci roku 1938 by fungovaly znamenitě.

Byly rychlé, dokázaly vyvinout rychlost až 130 km/h a byly lepší než cokoliv, co mohlo proti nim poskytnout Polsko.

Navíc měl SSSR hodně děl a ty mohly přijít do boje včas za 2-3 dny.

SSSR mohl již 1. den války zdvojnásobit sílu Československé armády.

Dál 1/3 Německého obyvatelstva byla loajální vůči státu, bylo hodně Němců připravených bojovat proti nacismu doopravdy statečně.

Dál byly dva důvěryhodní spojenci ČSR- Jugoslávie a Řecko. Sami silnější než Polsko nebo Maďarsko.

Francie a Británie si byly vědomi, že případná porážka fašistických vojsk by měla za následek revoluci v jejich zemích a tudíž ztrátu jejich moci- revoluce se bojí zkorumpovaní úředníci, viz dnešní stav na Ukrajině.

Ovšem obyvatelstvo bylo na straně ČSR.

Tedy politici využili jediné slabosti ČSR. A tou byla snadná vydíratelnost prezidenta ČSR. Existovala veliká šance, že president podlehne vydírání.

Ostatně i USA byly na straně ČSR.
Mnichovská dohoda byl jeden veliký bluf. Válka, kterou hrozili (a to i GB a Francie na straně Německa) by zkončila jednoznačnou vojenskou katastrofou pro Mnichovské zrádce.

Beneš zradil. Jinak by to dopadlo špatně.

To však není důvod k útokům na p. Benše. On se poučil a nezopakoval tutéž chybu v roce 1948. Vlastně podle roku 1948 lze přesně odhadnout, co bys se dělo o 10 let dřív. (Tehdy bylo ČSR mnohem slabší, a přesto...)

Dál nějvětším národním státem ve Střední Evropě je právě ČR. Proto je tento výplod blbost.

K diskuzi. Jedna věc je přesná. EU chce všechny Slovany vysídlit.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Stallker, 10.11.2010 12:50:01)
Odpovědět
Už první odstaveček Vašeho příspěvku je naprostý nesmysl. Tudíž k tomu ostatnímu nemá smysl se vyjadřovat...
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Stilet, 10.11.2010 17:03:31)
Odpovědět
Nermuť se občas zkroutí jak čínská akrobatka a zezadu, ostýchám se napsat z čeho si ty své žvásty vycucává. Jen v jediném má pravdu. Německo budovalo svou armádu jen pět roku. Jistě část a to především dustojnický zbor vycvičilo v SSSR. Mohlo tam vyvíjet a zkoušet své zbraně. A Nepochybují, že tá Čsl. armáda nestála za moc. Poslouchal jsem vyprávění těch kteří vojákovali za I. Rep. a nebyl ten výcvik a armáda i nic lepší, jak tá ve které jsem po vále musel dva roky odkroutit já.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 21:26:13)
Odpovědět
Zde máte Stilete pravdu - těžko by naše dvojplošníky Šmolíky útočily na Messerschmidty s piloty vycvičenými v na ruských letištích (Rusové to od nich přitom kopírovali pro sebe - to samé u tanků a jejich manévrů) a s bojovou praxí ve Španělsku. Také naše škodovácké tančíky by nějak německé moderní tanky příliš neohrozily.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(XXX, 11.11.2010 6:42:25)
Odpovědět
Ty naše tančíky za rok tvořily 30% německých vojsk při dobývání Francie!!!!
Pavel Skeptik
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 13:09:55)
Odpovědět
Nermuti raději už těch b.lbin nechte - nemáte dnes svůj den. Ale jako satira k přemýšlení je to docela dobré.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(cook, 10.11.2010 15:06:26)
Odpovědět
Pánové nechci vám do vaších hádek nějak kafrat,ale co se týče mnichovské dohody ta byla prohlášena za neplatnou už při jejím porušení 15.3 .1939 kdy němci obsadili zbytek české republiky a slováci vyhlásili samostatný stát.Jelikož mnichovská smlouva zaručovala nedotknutelnost zbytku území československa.Po atentátu na Haydricha a následném teroru tehdejší spojenecké velmoci(USA,Velká Británie a SSSR)potvrdily platnost předválečných hranic československa.Což později revidovaly o zakarpatskou ukrajinu,jakož to součást velké ukrajiny(to se týkalo i části polska,které jako vítězný stát byl kompenzován na úkor německa).Po válce to bylo potvrzeno dohody jež byly izakompozicované do německé bezpodmínečné kapitulaci.Naposledy byla neměnoc poválečného uspořádání německých hranic a nemožnost německých požadavků potvrzena při sjednocení opětovném německa v dohodach(při takzvaném jednání 4+2),kdy vítězné mocnosti(USA,Velká Británie,Francie a SSSR+ SRNa DDR)tyto dohody znovu potvrdily.Jinak by sjednocení nebylo umožněno.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(cook, 10.11.2010 15:15:09)
Odpovědět
Co se týče těšínska tak to k českému státu patří od roku 1304(díky sňatku Violy Těšínské a Václava III) ale po I.svět války jsme po porážce poláků našima legiema si nechali jen 30% našeho těšínského území(zbytek by jsme neudrželi a došli i o těch 30%). Bod č.7 je nesmysl jak Churchill,tak Roosevelt a i Stalin potvrdili neplatnost mnichovské smluvy.
Jenom osobní názor ,přes to vše jsme se bránit mohli pokusit a po pár dnech se ctí kapitulovat.Ale toje můj osobní názor z bezpečí PC,který nikomu nevnucuji.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Nermuť Jan, 10.11.2010 17:42:05)
Odpovědět
To je ještě větší volovina, než Benešova strategie.
A nezapomínejme, že Benešovy odhady byly geniální.

Obrana ČSR měla smysl jen, byla-li by úspěšná.
Proto také Srbové odešli z Kosova bez boje. Prostě nechtěli prohrát tu válku, když je historická Pravda na jejich straně a konečné vítězství bude patřit Srbsku.

Prostě bez hranic s Ruskem nemohla přijít pomoc. Putin tehdy nemohl poslat Ruskou armádu na pomoc.

Vlastně Srbsko jednalo podle Benešova vzoru.

Dnes už má ČR šanci bojovat s Německem.
Vlády Ukrajiny a Slovenska jsou pro-ruské, proto se tentokrát bojovat bude.

Beneš věděl, že součástí plánu SSSR je společný útok ČSR a SSSR na zrádné Polsko. A proto byla válečná kampaň velice riskantní.

Ovšem opět. Beneš nekapituloval, ale vytvořil podmínky pro vítězství v budoucnosti.
1, Zachoval rozvětku.
2, přesunul patenty do bezpečí.
3, Pomohl s vytvořením partyzánského hnutí.

Žij dnes a bojuj zítra je dobrá strategie.

Vždyť to řekli již Gorbačov a Jelcin. My děláme to, co dává SSSR šanci největší na návrat a posilnění v budoucnosti.

Generál Kutozov porazil Napoleona strategií bez boje.

A ještě ČSR bojovala statečně ve válce.
Proč vyhráli Sověti bitvu u Kurska?
Jejich tank prorazil pancíř německému jedním výstřelem a německý musel střílet třikrát.

To bylo prací v továrnách.Německé zbraně byly méněcenné.

Důvodem porážky byla nízká kvalita velitelského sboru armády.

Vlastně bez odstranění velitelů nemohlo ČSR vyhrát.

Vlastně byl Beneš největší riskér celé války. A vyhrál.
Takže má Kalous Pravdu. Vždyť se to učí na vojenských školách: Nekritizujme vítěznou strategii.

Jak říkal Stalin:
Jen konečné vítězství dokáže, jestli je naše strategie správná.
A pak vydal rozkaz k boje v obklíčeném Kyjevě.


Ano byla to jiná strategie, ale byla vítězná.

Já si myslím, že jsme bojovat měli. Ale vítězná strategie je dobrá, ať je sebehloupější a sebehorší. (Napoleon Bonaparte.)
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 15:45:32)
Odpovědět
cooku, to co píšte bych Vám nijak nevyvracel. Ale problematika Mnichovské dohody není uzavřená, Německo má na tuto věc svůj výklad - je neplatná, ale její některé důsledky "jsou platné"- vyhrazují si své hodnocení, neuznávají ani s tím souvisící odsun ze Sudet (k čemu by byla činnost krajanských sudetoněmeckých spolků - proč je vláda nezakáže?)
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(cook, 10.11.2010 16:06:14)
Odpovědět
To můžou pane Kalous,ale pří sjednocování německa 1991(teď s hlavy přesně nevím)sjednocení bylo podmíněno uznáním poválečného uspořadání.A trvala na tom především Margare Thatcherová s prohlášením jinak žádná dohoda a němci to bez problémů akceptovali.K vujádření byli voláni i představitelé polska a československa k vyjádření připomínek a dodatků.Poláci jich využili,ale náš Dinsbir ne.Problem vznikl až po rozdělení československa s uznáním nástupnictví české republiky jako nástupnické země československa.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Stilet, 10.11.2010 17:13:54)
Odpovědět
Ale ale cook, kdepak že je to Poválečné uspořádání? Podělo se tam, kam se poděly ty plínky do kterých jste kakal když jako kojenec. Vždyť už neexistují ani ty státy, které to Poválečné uspořádnání zřídili. Pro koho ještě plati to Poválečné uspořadání? A kdo za něj ručí? A čím? A to každé uspořádání je věčné a nezměhnitelné? Prostě už nic z toho Poválečného uspořadání není. Může ale dojit k jinému uspořadání a na to by Vaškové Vlci a jemu podobní měli pamatovat a přestat s tím věčným šovinistickým štvaním.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(cook, 10.11.2010 18:01:44)
Odpovědět
Pane Stilet z těch 4 mocností existují pořád tři.A Rusko je oficiálně uznané jako nástupnický stát(křeslo stálého člena v OSN s právem veta).A ty za to ručí.Myslíte že by si německo mohlo dovolit oficiálně navrhnout revizi II.svět války?
To by byl potom rachot.Němci nejsou pitomci aby z něčím takým přišli.Tento křik je slyšet jenom z bavorskka ,protože bavorská vlada se po válce(cca.1946)nezávysle na spolkové zavázala odškodnit odsunuté němce ,kteří se většinou,na popud vlády,usadili v bavorsku.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Nermuť Jan, 10.11.2010 18:32:10)
Odpovědět
Jasně,
žijete v Německu, tak buďto přijmete Německou kulturu a staňte se Němci nebo táhněte do horoucích Pekel.
P.S.: Havel Vám zrušil armádu, tak držte hubu.

Tebe mám přečteného až móóóc dobře.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Nermuť Jan, 10.11.2010 17:59:14)
Odpovědět
Povinností prezidenta je vyhrát válku a ne bojovat, jak by mu rozuměli obyvatelé.

Beneš porazil Stileta, Felixe a další kolaboranty třikrát.

1, porazil Rakousko-Uhersko a pomohl při vzniku ČSR.
2, porazil fašismus
3, porazil Západ v roce 1948

Kéž by měla ČR muže ve vedení, jako je Beneš.

U Václava Klause počítá pouze tehdy jestli podaří obnovit ČSSR nebo ne.

Já mu nevěřím!
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(kingsfield, 10.11.2010 19:06:04)
Odpovědět
Obnovit CSSR? Ses na drogy? Bez do Ruska. Komuniste!
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Kalous, 10.11.2010 21:35:57)
Odpovědět
Nermuť není komunista, spíše recesista. A jakou logiku by mělo posílat komunistu do Ruska? Vy také nevíte že už tam není SSSR, je tam tvrdý kapitalismus a komunisté tam mají menší vliv než u nás? Že to raděj nenapíšete v angličtině, líp to sedí.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(PetrW, 12.11.2010 11:58:41)
Odpovědět
Ano, zejména v tom třetím máte bohužel pravdu a právě v tom je tragický Beneš tak nebezpečně podobný kremelskéému kašpárkovi a agentu KGB, který sedí na Hradě teď.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Morgast, 28.1.2011 5:14:35)
Odpovědět
Pane Nermuti, nemá smysl komentovat Vaše slova a s and bych to ani otevřeně řečeno nedokázal. Jen v jednom se zásadně shodujeme, Beneš zlikvidoval čsl. fašismus, to jediné je pravda. Ale není nikde řečeno jak! Takže pro Vás a Vám podobné gloriující grázla Beneše připomínám to, co víme my, jeho odpůrci. Slavná kauza "Hrad" či také "Hradní kauza" z let 1926 - 28 vypovídá sice nedostatečně, ale naprosto pravdivě co to bylo za člověka! Kdyby toto nestačilo, doporučuji dobový tisk opozice, zvláště z let 1938 typu "Fašistický jih" (tento je v archivu dostupný), kde se probírala jiná neméně slavná kauza tohoto gaunera. Jste na něho ještě pořád hrdý? To Vás netíží likvidace příkladných mužů jako byl kupříkladu generál Gajda?!
Tvrzení, že se Dr. Beneš zasloužil o SSSR, je blasfémie...
(PetrW, 12.11.2010 12:03:25)
Odpovědět
... možná tak akorát mezi Lukoilovičovými přikyvovači z přiteplené Hradní partičky.
Re: Národní zájem a čechobijec Roman Joch
(Antek, 14.11.2010 18:30:48)
Odpovědět
Když pročítám diskuzi,žasnu ač již jsem nějaký pátek stár a zažil jsem krom Masaryka všechny naše pesidenty.Němci andělé milující všechny kol sebe.4eši zlosyni.Dle diskuze by ti lumpi češi asi měli spachat všichni sebevraždu.Nejsem nevzdělanec ,ale nemyslím že Němci jsou neviňátka a Češi ti co vše zavinili.