reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Smrt ve středu
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Pravda o křížových výpravách

Autor: Radomír Malý | Publikováno: 18.2.2011 | Rubrika: Studie
Ilustrace

Téma křížových výprav dnes ožívá v souvislosti s islámským fundamentalismem. Radikální muslimské kruhy označují současné vojenské akce v Iráku „novověkým křížovým tažením“, sebevražedné atentáty fanatiků v New Yorku, Madridu a Londýně jsou často prezentovány některými agresivními mohamedánskými duchovními jako „pomsta za křižácké výpravy“. Středověké kruciáty mají už od osvícenství nálepku něčeho špatného a podlého. V učebnicích dějepisu jsou tyto akce hodnoceny negativně jako projev zvůle, krutosti, nesnášenlivosti a rozpínavosti tehdejší Katolické církve. Jaká je ale skutečnost?

Nejprve je třeba stanovit, kdo byl agresor a kdo se bránil. Podle všeobecného klišé byly středověké křížové výpravy 11.-13. stol. válečnými akcemi proti mohamedánským seldžuckým Turkům, tak zvaným Saracénům, kteří okupovali Palestinu včetně míst, spjatých s životem Ježíše Krista, a proto drahých každému křesťanu. Už tato základní historická poučka nese ale v sobě zárodek lži. Navozuje totiž představu, že křesťané se nerozpakovali zaplavit celé kraje krví ve jménu svého nábožensky motivovaného nároku na Palestinu. Ve skutečnosti již v 7. stol. dobyli muslimští Arabové Svatou zemi.

Tehdejší křesťanský svět nic nenamítal, když se tito mohamedánští vládci chovali k tam žijícím křesťanům tolerantně a umožňovali evropským katolíkům konat poutě do Jeruzaléma, Betléma a Nazareta. Tak to fungovalo bez potíží až do 11. stol. Křesťanská Evropa nepodnikala žádné vojenské akce do Palestiny a respektovala muslimskou správu nad ní. V 11. stol. se ale změnily poměry. Muslimští Arabové byli z Palestiny vytlačeni rovněž muslimskými Turky. Křesťanským poutníkům i palestinským křesťanům nastaly zlé časy.

Turci je zajímali a prodávali do otroctví a to v tom lepším případě. Ten horší znamenal, že je týrali, mrzačili a vraždili. Krom toho turecký sultán vedl dobyvačnou válku proti Byzanci a byl to právě její císař Alexios I. Komnen, který, ač pravoslavný, se obrátil o pomoc k papeži a katolickému Západu.

Papež bl. Urban II. svolal r. 1095 synodu do francouzského Clermontu. Tam byli biskupové seznámeni s prosbou Byzantinců, k níž se připojil poustevník Petr z Amiensu, jenž musel z Palestiny emigrovat, protože mu šlo o život. Všichni shromáždění byli otřeseni hrůzostrašnými sadistickými krutostmi, které páchali Turci na křesťanech. Usekávali jim ruce a nohy, ženy bývaly znásilňovány.

Papež odpověděl vyhlášením křížové výpravy na obranu života křesťanských poutníků a palestinských křesťanů, nikoli prioritně na znovudobytí Palestiny, jak se lze často dočíst v literatuře. V tom je obrovský rozdíl. Křižácká výprava, vyhlášená Urbanem II., byla z etického hlediska naprosto oprávněná, neboť její motivace nespočívala v prvořadé snaze dobýt nějaké území, ale v ochraně života a zdraví slabých a bezbranných poutníků i křesťanů v Palestině, vystavených bestiálnímu týrání, vraždění a zajímání do otroctví.

Jednalo se o akt lásky k bližnímu, neboť ta velí vzít na obranu slabého a nevinného proti agresorovi do ruky i zbraň, jsou-li vyčerpány všechny mírové prostředky. Za něco takového se Katolická církev rozhodně nemá proč omlouvat.

Pravdou ovšem je, že po dobytí Jeruzaléma r. 1099 došlo ze strany vítězných křižáků ke zbytečnému prolévání krve. To bylo proti úmyslům papeže Urbana II., který si přál milosrdný postup. Jeho nástupce Paschal II. podle svědectví některých dobových kronikářů vyslovil nad tím lítost, i když neskrýval svoji radost nad znovuzískáním svatých míst.

Nicméně i tady je třeba bránit se proti zveličování tohoto jistě smutného faktu. Jeruzalém se křižákům nevzdal a bylo běžnou praxí té doby, přežívající ještě z pohanství, že v takovém případě sahali vítězové k fyzické likvidaci civilního obyvatelstva. Církev častokrát marně nabádala k milosrdenství a šetření životů nevinných. V případě dobytí Jeruzaléma ale zůstává nezodpovězena otázka, jestli křižáci opravdu vraždili civilní obyvatelstvo včetně žen a dětí nebo jestli jenom pobíjeli muže, kteří se bránili se zbraní v ruce.

Soudobí kronikáři hovoří nadneseně o „potocích krve“, aniž událost blíže specifikují. Seriózní historikové se přiklánějí k té druhé verzi, neboť i po vyhlášení křesťanského Jeruzalémského království zůstal Jeruzalém převážně muslimským městem a mohamedáni se těšili náboženské svobodě.

Když sultán Saladin r. 1183 opět dobyl Jeruzalém a zajal posledního katolického krále Quida, místní muslimové plakali a volali po návratu tohoto křesťanského panovníka.

Ke stinným stránkám zejména první a druhé křížové výpravy (bylo jich celkem sedm) patří i napadání židovských ghett, násilné křty Židů a jejich vraždy. Tyto zločiny však nepáchalo řádné

křižácké vojsko, ale luza, sestávající z dobrodruhů a kriminálních živlů, kteří zde vytušili příležitost, jak se obohatit a vytvářeli různé pseudooddíly rádoby dobrovolníků. Proti jejich řádění vydávala ostré buly většina papežů 12. stol., na obranu Židů vystoupil také sv. Bernard z Clairvaux.

Nelze též hájit agresi Benátčanů, organizátorů 4. křížové výpravy, kteří r. 1201 místo do Palestiny zamířili do Cařihradu, aby si vyřídili účty se svým dlouholetým nepřítelem – Byzantskou říší. Po vyplnění Cařihradu tam vyhlásili tzv. Latinské císařství. Papež Innocenc III. však tento akt ostře odsoudil a zakázal násilnou rekatolizaci pravoslavných Řeků.

Neúspěchy křižáků po opětném pádu Jeruzaléma do rukou Turků přispívaly k šíření naivních názorů, že čeho nedosáhli vojevůdci, mohou dosáhnout svaté a nevinné duše, nejlépe děti. Toho využili někteří zločinci, obchodující s Turky, jimž dodávali mladé otroky a otrokyně. Ti zorganizovali r. 1212 tzv. křížovou výpravu dětí (nebyla nikdy uznána za řádnou křížovou výpravu) a nic nedbali na to, že papež Innocenc III. takový podnik zakázal pod trestem exkomunikace.

Lodě vezly děti, jež chtěly ve svatém nadšení bojovat za osvobození Božího hrobu, ve skutečnosti do otroctví mohamedánských vezírů a kalifů. Při bouři však lodě ztroskotaly, část dětí zahynula, část upadla do rukou muslimských otrokářů, část se podařilo zachránit a dopravit k rodinám.

Křížové výpravy byly bezpochyby obrovským vzepětím ducha křesťanského středověku. Musí vyvolat opravdový obdiv nadšení tisíců šlechticů i prostých sedláků, kteří ve jménu Krista byli ochotni obětovat všechno, ano, i svůj vlastní život. Něčeho podobného novověk už téměř není schopen. Velkou úctu si zaslouží i všichni ti, kteří k tomuto smyslu pro oběť lid vychovávali a vedli, ať už celá řada ušlechtilých papežů nebo světci typu sv. Bernarda z Clairvaux.

Boží prozřetelnost však nakonec ukázala jinou cestu, jak je zřejmé na příkladu francouzského krále sv. Ludvíka IX., velitele 7. a poslední křížové výpravy. I ona byla neúspěšná, král Ludvík upadl v Egyptě do zajetí. Vykoupil se, ale nevrátil domů, protože zůstal na Blízkém východě jako soukromá osoba, aby zjistil počet křesťanů, kteří upadli do otroctví muslimů. Nechal si posílat z Francie peníze, aby mohl nakonec všechny ubožáky vykoupit a umožnit jim návrat do Evropy. Bůh tak nakonec předložil tomuto svatému králi jiné řešení, než on původně zamýšlel – místo vojenskou výpravou ho pověřil velkorysou charitativní akcí.

Katolické křesťanství se rozhodně nemá proč stydět za ideu křížových výprav. Lze jen litovat, že se k ní připojily nakonec i jiné motivace, jež celou ušlechtilou myšlenku znehodnotily. Světští panovníci, kteří po vojenské stránce všechno organizovali, sledovali často jiné zájmy než osvobození svatých míst a ochranu bezbranných proti krutostem Turků. Zde je důvod neúspěchu této velkolepé a po etické stránce dobré iniciativy.

Křížové výpravy přinesly též v ohledu kulturním pozitiva i negativa. K těm prvním patří bezesporu kontakt s jiným, orientálním světem. Od Arabů převzala křesťanská Evropa zájem o Aristotelovu filozofii, jež se stala podkladem pro myšlení největších géniů středověku sv. Alberta Velikého a sv.  Tomáše Akvinského, dále prohloubila své znalosti matematiky, astronomie a vůbec přírodních věd.  Současně s tím ale pronikly do Evropy pověry a povážlivé teologické bludy, což je ta negativní stránka.  Značně se rozšířily astrologie a věštectví, taktéž znovu ožila pod vlivem orientálního myšlenkového importu manichejská představa o dobrém a zlém božstvu, což nalezlo své vyjádření v bludu sekty albigenských, že Bůh a ďábel jsou si rovni.

Závěrem je tedy možno shrnout: Idea křížových výprav rozhodně nebyla něčím záporným v dějinách Církve, především ne výrazem „evropského a katolického imperialismu proti mohamedánskému světu“, jak se neustále opakuje už od osvícenských dob. Křižácké války byly válkami obrannými proti agresi seldžuckých Turků a na ochranu bezbranných palestinských křesťanů a poutníků.  Katolická Evropa nebyla agresorem, tím byli naopak turečtí sultánové, což je třeba jasně bez okolků říci. Litovat a do jisté míry též odsoudit je však nutno jiné cíle, které leckteří organizátoři křížových výprav s nimi spojovali a jež vedly k neobhajitelným skutkům, jak je o nich pojednáno výše.

Radomír Malý

Immaculata 5/2005

reklama
3791 čtenářů | 66 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Komentáře


Re: Pravda o křížových výpravách
(aha, 18.2.2011 9:02:15)
Odpovědět
Proč tak dlouhý titulek? Nebyl bych tak domýšlivý. Stačilo napsat: o křížových výpravách.
Re: Pravda o křížových výpravách
(gottfried, 19.2.2011 14:48:36)
Odpovědět
a vracim se v cteni Pravdy k 1.prispevku,aha,.Jo,Pravda o krizovych vypravach ,jak Bildzeitung.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 18.2.2011 9:07:19)
Odpovědět
Malá Asie (řecká Anatolie) je brána jako domov Turků. Její historiií je však obydlení Chetity, Féničany, Řeky, byly tam římské provincie i to byla součást Byzantské říše - bylo to křesťanské území. Pak přišli Turci, Osmanská říše - vše zabrali včetně Cařihradu v 15. stol. Křesťanské kostely vypálili nebo přemenili na mešity (děje se to dodnes, i nyní Kurdové likvidují jeden křesťanský chrám a přes odpor jej předělávají na mešitu). Z křesťanských "Turků" byli uděláni "Rekov0 a vyhnáni. Přestože teoreticky by západ Anatolie měl být řecký, Tuci navíc sebrali ještě severní část Kypru. A něco takového (60 milionů) si volně pustit do EU!!! A Klaus, EU i admonistrativa papeže to podporují! Inetektuální degenerace Evropy.
Re: Pravda o křížových výpravách
(gottfried, 18.2.2011 9:19:04)
Odpovědět
pravda by,ale vyhubeni byli i Slovane v Polabi,kteri tehda zili daleko na zapad a severu.Rujana,Berlin atd.A co Nemecti rytiri v Pobalti?At i o tom nekdo napise,ja odbornik nejsem.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 18.2.2011 12:21:00)
Odpovědět
Je jasné, že v dávné minulosti se národy přesouvali, tvořili se nové říše, staré zanikaly. To vše už bylo - jen se z toho můžeme poučit. Ale to vypalování křesťanských kostelů v Turecku, jejich přeměna na mešity, právní negace křesťanského církevního majetku, vraždy křesťanských duchovních - to probíhá v Turecku i nyní. Stejně tak agresivní jsou i muslimové na Balkáně - ne za Osmanské říše, ale nyní (skoro všechny pravoslavné kostely a kláštery v Kosovu nedávno vypáleny). Islám do Evropy nepatří (nemusí být pronásledován jak v Pákistánu, Iráku, Iránu, Saudské Arabii, Palestině - ale nesmí mít podmínky pro šíření a nesmí se mu ustupovat).
Re: Pravda o křížových výpravách
(gottfried, 18.2.2011 13:21:47)
Odpovědět
zase pravda,moc smutne to Kosovo,Kopt.Christen a asi hure bude.Ale jak Papez Benedikt VI.rika,velky nepritel dnes v cirkvi samotne uvnitr,obvzl.zapad. Evr.,i EU.Kd.uvnitr oslabeno,pak maji napr.islamiste volne misto.Staci blize podivat na cirk. deni v Nemecku,Belgii,atd.vice to v CR rikat,nez se vse i u vas v CR omezi na kondom a podobne.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Stilet, 18.2.2011 13:49:11)
Odpovědět
Víte gottfriede o tom že ti němečtí rytíři v Pobaltí byl ze značné části čeští páni? Že mnozí měli nemecká jména, no tak to v té době chodilo.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 18.2.2011 14:04:20)
Odpovědět
A jiní Češi jim tam zase dělali bo.rdel. Takový hejtman Honza Žižka z Trocnova jim dal na zadek před 600 lety u Gr"unwaldu, že už se tam z toho pořádně nevzpamatovali.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Jeeves, 18.2.2011 17:16:53)
Odpovědět
No nevím nevím Kalousi, jestli trochu nepřeháníte s tím, že tahle bitva znamenala konec Německých rytířů v Polsku. Budu se muset podívat do nějakých nových "Dějin Polska". Proč nových? Protože se od těch "socialistických" obvykle trochu liší. Svojí objektivitou. Možná tedy zjistím, že to slavné vítězství neznamenalo až tak moc... Víte, ti staří letopisci těžce přeháněli, (aby se to "dobře četlo", něco jako dnešní Blesk), a postupem času to další ještě "vylepšovali", podle toho, komu se chtěli zavděčit. No, a "Stilet" nad Vámi, mi přijde se svým tvrzením o hojné české účasti ve stabilním kádru Německých rytířů jako hodně mimo.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 18.2.2011 17:36:15)
Odpovědět
Jo Jewesi, trochu si dělám legraci. Ale bitva u Gr"unwaldu r. 1410, kde němečtí rytíři prohráli s Poláky a Litevci (bitvy se zúčastnil úspěšně i Jan Žižka v službách polského krále) znamenala to, že skončil vrchol jejich slávy, jejich vliv se již nezvyšoval.
Re: Pravda o křížových výpravách
(frantisek zajicek, 18.2.2011 18:18:11)
Odpovědět
Kalousi,nejsem si stoprocentne jist,zda Zizka v teto bitve bojoval na strane Polaku.Souhlasim s Jeevesem,ze dejiny byvaly"vhodne"upravovany a dokonce nekdo namaloval na tema teto bitvy obraz,kde je JZ zachycen...Nicmene historicky pry jeho ucast nelze 100% dolozit a jako zoldak mohl Zizka klidne bojovat i na druhe strane.Jsem ted pracovne dost vytizen,tak pokud mas nejaky link,supni to sem,FZ
Re: Pravda o křížových výpravách
(SamOpal, 18.2.2011 18:33:17)
Odpovědět
Františku,aby to nebylo s tím Janem Ž. jako se Slovenským Národním Povstáním .
Bavili se dva a ten jeden povídá :
"Můj děda také bojoval ve SNP"
"A u čeho byl"
"No,u elektrikářů"
"U elektrikářů? To je nějaká blbost.Ne?"
"No,není,ještě teď máme doma ve skříni jeho uniformu se stříbrnejma bleskama na límečku"

Tož jestli ten Jan nebyl taky nějakej ten středověkej "elektrikář".
Tak.
Re: Pravda o křížových výpravách
(frantisek zajicek, 18.2.2011 19:02:17)
Odpovědět
Nasel jsem si trochu casu na clanek o teto bitve ve Wikipedii,ale taky to tam nejak nejde dolozit.Aspon jsem si osvezil pamet s tim obrazem-je to ze Slovanske epopeje od Muchy,uz mi to vypadlo z meho tupeho globusu,FZ
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 18.2.2011 19:29:13)
Odpovědět
Zdrojů je dost. Stručně - řád německých rytířů a křižáků nesměroval jen na středomoří a Palestinu, ale zabíral území v Pobaltí na východ ve jménu šíření křesťanství - pochopitelně polskému a litevskému králi se to nelíbilo, spojili se, získali dokonce podporu i Tatarů a žoldnéřů z Čech a Moravy. Obě strany se pomodlily a pustili se do sebe. Naše žoldnéře vedl Jan Sokol z Lamberka a s téměř jistotou byl v jeho řadách i jan Žižka (získal tam vojenské zkušenosti proti křižákům, které se mu pak hodili). Čeští a mor. žoldnéři jinak kromě oddílu vedeného samotným Sokolem, který chránil polského krále - zklamali. Před křižáky ustoupili, vypadalo to i na podplacení nebo zradu, pak byli přinuceni znovu se do boje vrátit. Skupina kolem polského krále byla statečnější. Kde byl Žižka - nevím, spíše přímu u Jana Sokola. Naši historii tam zajímal jen ten Žižka , pro Poláky to bylo a je velké vítězství nad Germány, pro Němce (nacisty) to byla mystická událost nelítostného boje Germánů se Slovany, kterou je třeba odčinit
Každý národ (i politický směr) si to přebere po svém. Pro nás ti čeští a moravští žoldnéři s Žižkou byli také hrdinové, ale možná to bylo i obráceně - zdrhali jak křižáky uviděli (Honza Žižka se třeba poučil a pak křižáky honil sám)
Re: Pravda o křížových výpravách
(Jeeves, 19.2.2011 0:33:49)
Odpovědět
Pro mne bylo jakýmsi "zklamáním", když jsem se od moderních historiků dozvěděl, jak ve skutečnosti, nebo velice pravděpodobně, ty "hrozné" bitvy ve středověku probíhaly. Tak základem bylo v bitvě nezahynout! Tak jakmile některá strana začínala mít navrch, tak "poražená" to okamžitě "zabalila", utíkala, ani ne ve strachu o život, jako v obavě ze zajetí, odkud se bylo možno vykoupit. Pro vítěze to byl hezký zdroj příjmů, mrtvý protivník užitek moc nepřinesl... Vzpomínám na jednu velkou, těžkou bitvu z dějin Španělska a tam napočítali téměř osmdesát mrtvých...A tím dalším "zklamáním" byly pro mne ty počty bojujících. Tehdejší kronikáři rádi operují s desetitisícovými zástupy, skutečnost musela být nutně mnohem střízlivější kvůli "týlovému zabezpečení". Počtáři si dali práci, kolik toho potřebuje kůň, vůl, člověk, a že to trvalo nejspíš pár týdnů, než se všichni sešli. Také možnost doplnit zásoby v řídce osídlené krajině asi byla slabá. (Viz husité u Plzně!) Takže válčící strany, když už to bylo "kolosální", horkotěžko měly 500 lidí.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 19.2.2011 3:19:51)
Odpovědět
Jeevesi, souhlas.
Re: Pravda o křížových výpravách
(cook, 19.2.2011 11:12:03)
Odpovědět
Bitva u Grunwaldu začala 15.července .Bojová línie byla téměř 2,5 km dlouhá a polsko-litevské vojsko ve 3 línií,bylo rozděleno na pravé křídlo(Litevci,Rusové a Tataři),kterému velel Vitold a levé křídlo,které tvořilo 51 korouhví,vniž bojovali především Poláci.Celkem 18 000 jezdců 8 000 pěšáků polského krále a 13 000 bojovníků litevského velkoknížete..Velmistr řádu Ulrich von Jungingen měl k dispozici 16 500 jezdců a 11 000 pěšáků.Velmistr své šiky přeskupil do dvou delších linií-pravému křídlu s 20 korouhvemi velel Kuno von Lichtenstein,levé tvořilo 15 korouhví pod Fridrichem von Wallrodem.Posledních 16 korouví bylo ponecháno v záloze.Bitve začala kolem 9 ráno.Jako první zaůtočila litevská lehká jízda a střetla se s rytíři.Po celou hodinu byl boj mezi oběma vojsky na 3 až 5 km. nerozhodný.Pak rytíři Litevce rozehnali a pronásledovali.Polské vojsko mezitím postupovalo kupředu,následně se do boje vrátili ti rytíři,kteří pronásledovali Litevce a velmistr nasadil zálohy a polský útok tak zastavil a začal postupovat v před.Litevský velkokníže však bitvu nevzdal.Znovu uspořádal své vojsko a vpadl rytířům do týla.Takže ti bojovali v obklíčení.Bitva skončila až se západem slunce naprostou porážkou německých rytířů.V boji padl velmistr Ulrich von Jungingen a spolu s ním na 50 se 60 vyšších představitelů řádu a téměř všichni řádoví rytíři.Polsko-litevské vojsko ukořistilo všech 51 korouhví nepřítele.Celkem padlo 18 000 bojovníků.
Re: Pravda o křížových výpravách
(cook, 19.2.2011 11:20:42)
Odpovědět
Po vítězství u Grunwaldu dobylo polsko-litevské vojsko po nějaké době i Malbork,čímž podlomilo moc řádu a ukončilo jeho rozpínavost a posílilo územní celistvost polsko-litevské unie.Ta po toruňském míru z roku 1466 získala od řádu tzv,západní Prusko a řád se stáhl do západního Pruska.Pobití tolika řádových rytířů ovlivnilo dějiny i o deset let později.Kdy titi mrtví rytíři chyběli v křížové výpravě proti vzbouřeným husitským Čechám.Na polské straně se bitvy zůčasnili tři česko-moravské korouve pod velením Jana Sokola z Lemberka a to 3 000 bojovníků
Re: Pravda o křížových výpravách
(Jeeves, 19.2.2011 11:34:42)
Odpovědět
No, vypadá to impozantně. Škoda, že ten zajímavý a "přesný" popis udělal někdo přibližně šestset let po té události. Nebo myslíte, že citujete dobového nestranného(!) válečného zpravodaje, který bitvu osobně z nějakého kopce sledoval a získal jmenné seznamy (kvůli těm počtům) bojujících?
Re: Pravda o křížových výpravách
(cook, 19.2.2011 12:06:29)
Odpovědět
Jsou to údaje historiků a vojenských odborníků.Samozřejmě že jsou to jen kusé údaje .Vždyť přesné udaje nejsou z dob II.světové války.A to je to jen necelých 70 let a pokročilejších informačních technologií.Takže tyto údaje jsou nejblýžeji pravdě jak jen to muže být po těch letech.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Jeeves, 19.2.2011 16:36:58)
Odpovědět
Nojo. Tuším, že to není Vaše tvorba. :-) Ale trocha kritického pohledu neuškodí. Zvláště u těch počtů bych ubral pro pořádek dvě nuly. Důvody uvádím o trochu výše.
Re: Pravda o křížových výpravách
(cook, 20.2.2011 10:30:24)
Odpovědět
Před pěti lety našli historici na místě bitvy několik hromadných hrobů z té doby a nich ostatky 9 000 zabitých pocházející z daného období.A dovětek že pro nedostatek financí byl orůzkum prozatím pozastaven.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Stilet, 18.2.2011 22:42:47)
Odpovědět
Nevím nevím Kalous zda Žižka v té době ještě nebyl u potulných lapku, kde se naučil tu svou "taktiku". Ale pravda je, že v té bitvě výkvět Německých rytířu utrpěl porážku a mezi těmi Německými rytíři byli rytíří češi a to hodně. Nezapomeň že ty války v té době se nevedli na základě národnosti. I Českých vojskách bojovala spousta cizincu. Pokud máš v knihově slátaniny Jiráska, tak to vyhoď. Ten prznil historií jako nikdo jiný. ON ten Žižka byl celoživotním lupičem a potuloval se snad po celé Europě. To až na velice krátký čas zazářil jako Husitský hejtman.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 19.2.2011 3:29:31)
Odpovědět
Stilet, ty by jsi nám úplně zboural historii a narušil morálku naší armády. Vždyť na husitství a Žižkovi je postaven náš moderní stát a armáda, jejich názvy ulic a sochy jsou všude. I ti dnešní tuneláři si vzali za vzor lapku Žižku, husitská hesla nesli na praporech naši legionáři, vojáci v SSSR i v Anglii ("nepřátel se nelekejte, na množství nehleďte"). Husitské Pravda vítězí je i na presidentské standartě. Ty neuznáváš Masaryka, Beneše - Brzesinski a Wolfowitzové by z tebe měli radost, ty by jsi nám to tady převrátil vzhůru nohama (minimálně historii).
Re: Pravda o křížových výpravách
(SamOpalf, 19.2.2011 8:02:58)
Odpovědět
No,dobře,nechci se zastávat stileta,ale přinejmenším v jednom má pravdu.
Ty "historije jsou minimálně dvě.
Jedna je ta co píše soudruh Jirásko a jemu podobní a co je psána na prezidentské standartě , no a ta druhá je ta,která se skutečně odehrála.
To že každá může být naprosto o něčem jiném ,není její vina.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 19.2.2011 15:32:30)
Odpovědět
SamOpale, každý národ, stát, režim musí mít své hrdiny aby bylo čím se chlubit a z koho si brát vzor. A oficielní historie si je musí přibarvit. Třeba základy českého státu nepoložil svatý měkký Václav, ale jeho bezohledný bratr mečem. Ale jaksi i tomu Boleslavovi se hodilo udělat z bratra (kterého možná sám zavraždil nebo k tomu určitě přispěl) hrdinu, pak z Václava udělala svatého církev, patrona čeští králové, Masaryk, fašisti, komunisti, i dnešní pravdoláska. Tak to je a myslet si můžeme co chce,me.
Re: Pravda o křížových výpravách
(cook, 18.2.2011 16:11:27)
Odpovědět
Slované v Polabí a nynějších německých zemí nebyli vyhubeni,ale asymilováni.Přijali německé zvyky,jazyk a vstřebali se do germánských národů.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 18.2.2011 17:46:08)
Odpovědět
Ano cooku, tak jak předtím když k nám přišli z východu Slované s praotcem Moravou a pak s Čechem, tak také asimilovali původní obyvatelstvo - rozptýlené prořídlé zbytky Keltů a hlavně Germánů. Podle jedné dost pravděpodobné teorie se sem dostali jen bojovné skupiny slovanských mladíků - válečníků, kteří se postavili do čela původních vesnic, stali se jejich vojevůdci a sjednotiteli. Teorie o slovanské holubičí mírné povaze je pitomost, byli to gráz.li větší než Germáni. Možná z toho slovanského původu nemáme skoro nic.
Re: Pravda o křížových výpravách
(SamOpal, 18.2.2011 18:23:37)
Odpovědět
Nemyslím,že by jedni byli větší "grázlové",než jiní.Prostě jen byly dětmi své doby. Tak,jako "dětmi své doby" jsme vlastně i my.
Kdoví,jak na nás budou naši potomci pohlížet za nějakých 500,1000 let?
Pakliže se lidstvo těch dalších 1000 let dožije.
Samozřejmě, máš pravdu ,"holubičí " povaha jakéhokoliv národa je pěkná pitomost. Těžko by mezi dravci přežil.
Hele ,nečet jsi od Frýborta "Praotcové"?
Pokud si pamatuji,ten tam "razí" náš keltský původ.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Stilet, 18.2.2011 22:44:35)
Odpovědět
Češi byli opravdu známí svou barbarskou krutosti a divokosti.
Re: Pravda o křížových výpravách
(gottfried, 19.2.2011 1:13:39)
Odpovědět
asi proto,ze jsou v podstate germani,ne?asi i Zizka byl cech lapka a kdyz ho kulturni german asimiloval,tak tapfr potiral nepodarene kristianisovanyho Cecha.
Re: Pravda o křížových výpravách
(gottfried, 18.2.2011 18:50:59)
Odpovědět
takze Wendenkreuzzug byl jen casti poklidne asimilace a cely to obrovsky uzemi byvaleho NDR,jsou stari ,germany kultivovani Slovani a cesi jsou germani.A Herder si vse vymyslel,v ramci romantiky.A PRAVDA uvodni clanek,der Zweck bleibt fraglich,das muss man auch mal sagen.Krestanska vira takoveto vasi obrany nepotrebuje,vice poslouchat,co papez rika,vice viry,pak utece moslem nebo sekty,nebo i ,,krizaci",jak pri zpevu husitu!Tim nerikam,ze jisty kriz.vypravy nebyly tehda nutne a historicky rozhodujici.Co by asi dnes na vlajce?v ramci svobod naboz.asi kriz zakazan,jak casto uz stava na zapade.Nebo v kondomu jednota transparent tazeni na islam.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 18.2.2011 20:39:31)
Odpovědět
Gottfriede, to není tak špatné - Češi a Moraváci jsou poslovenštění Germáni, to přece v Německu běží - v sev. Německu nás považují za germánský kmen, který o tom už ani neví, že je germánský - a nechápou, že my to nechápeme. A oni zase nechápou že východní Němci jsou pogermánštění Slované (Polabští, Pobaltští ap.) - jsou vůbec Prusové Germáni - nejsou. Jsou to Slované jak polena. I česká prehistorie je nesmysl - první Přemyslovci jsou potomci Velkomoravských knížat a Libuše dcera Kroka a vnučka Čecha, byla pravnučka praotce Moravy, sestra Oluny (zakladatelky prvního hlavního města Moravy Olunuce (Olomouce) a Hany (odtud název země Haná).
Re: Pravda o křížových výpravách
(erth, 18.2.2011 21:56:52)
Odpovědět
kalousi, tvrdit něco o Přemyslovcích bez jakékoliv opory v pramenech je pochybná spekulace, pokud by otcovská linie byla z knížecí rodiny z Moravy, proč by si původ rodu komplikovali svobodným sedlákem ze Stadic? Předpokládám že Kosmas nebyl protipřemyslovský samizdat. Mohlo být už více jasného, ale grantová komise nemá pro rasistické zkoumání historické DNA pochopení.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 19.2.2011 3:42:01)
Odpovědět
Samozřejmě si erthe nevymýšlím - ten přemyslovský původ jako velkomoravských knížat je doložitelný - dokazují ho fresky ve Znojemské rotundě, dokonce je to i vědecky zpracováno - ale pražští a oficiální historici o tom nechtějí ani slyšet, zničilo by to jejich výklady historie a vědecky potupila. Proto se o tom musí mlčet. No a ten stadický sedlák Přemysl a chytrý kůň který za ním běžel - to je asi z Rukopisů Královedvorského a Zelenohorského, které zfalšoval Hanka, aby mělo národní obrození pořádný fundament. Já se chystám zpracovat pověsti o praotci Moravovi, Honza Kcourek, znalec brněnského hantecu to už nestihl - bude to skutečná historie po moravsku psaná pravým hantecem.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 19.2.2011 3:51:42)
Odpovědět
Omlouvám se s tím Přemyslem, on už před Jiráskem a Hankou o něm fakt psal Kosmas. Ale bez legrace - určité spojení začátku Přemyslovců s Velkou Moravou a jejich knížaty je velmi pravděpodobné. Vždyť začínající zárodky českého knížectví se odehrávaly i v rámci Velkomoravské říše. Slováci se k ní hrdě jako pokračovatelé hlásí, na rozdíl od Čechů, jim stačí jejich Přemyslovci (ostatně první zástupce českého krále pak býval moravský markrabě, před tím to mohlo být obráceně).
Re: Pravda o křížových výpravách
(SamOpal, 19.2.2011 11:19:35)
Odpovědět
Franta.
Re: Pravda o křížových výpravách
(erth, 19.2.2011 11:51:40)
Odpovědět
spřízněnost tam s největší pravděpodobností byla přes manželky Přemyslovců, freska ve znojemské rotundě může mít více interpretací než jednu. Spekulace o moravském původu Přemyslovců v otcovské linii je podle mne spíše přáním tak jako mohlo být politicky žádoucí v moravském prostředí před 1000lety ukazovat spřízněnost Přemyslovců s knížaty a králi Velké Moravy.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Stilet, 18.2.2011 22:48:05)
Odpovědět
Kalous, o někdejší existenci Kroka, Libuše a Přemysla se dá převelice pochybovat. Z té bájné doby nejsou v Čechách žádné písemné či jiné věrohodné prameny. A Přemyslovci mluvili německý.
Re: Pravda o křížových výpravách
(erth, 18.2.2011 23:15:03)
Odpovědět
stilote, islandské ságy byly písemně zaznamenány až po několika staletích, tedy byly po staletí udržovány ústní tradicí a soudí se a snad pro to jsou důkazy, že byly zachovány dost přesně, pro zachování příběhů spojených s významnými lidmi není bezpodmínečně nutný zápis. němčina přišla v Čechách do módy až ve 13. stol..
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 19.2.2011 3:56:17)
Odpovědět
Ano - bývalo to tak. I biblický Nový zákon byl sepsán až asi 400 let po smrti Krista a nikdo o něm nepochybuje, že byl vymyšlen.
Re: Pravda o křížových výpravách
(SamOpal, 19.2.2011 9:42:15)
Odpovědět
Hmm,odborník na toto téma ,profesor Claude Tresmontant si myslí ale úplně něco jiného.Posílá svými vědeckými výzkumy do říše fantazie ty názory ,které udávají vznik evangelí na konec prvního století .
Ovšem svévolně dané posouvat až někde kolem roku 400 už hraničí se zlou vůlí a manipulací.
Jaká je tedy skutečnost?
Velice stručně
Neexistuje žádný pozitivní-vědecký důvod natahovat dobu mezi sepsáním evangelií potažmo celého NZ a událostmi o kterých tyto texty svědčí.
Logicky
.Bratři a sestry v nově vznikajivších křesťanských komunitách zcela jistě potřebovali jakýsi „manuál“ ,který zcela jistě musel být v tehdejším VZDĚLANÉM a gramotném společenství zaznamenán písmem.
(pokud se tehdy zaznamenávalo, kdo kde koupil jakého vola ,či ovci je NAPROSTO SMĚŠNÉ tvrdit ,že tak závažnou a zásadní skutečnost pro kterou tehdejší lidé orientovali celé své životy i za ni ty životy pokládali si předávali „z úst do úst“. Těžko uvěřit manipulátorům, tady toho vola dělají ze mě)
„Legendy“ předávané po generace „z úst do úst“ můžeme vysledovat u negramotných národů a společností.
A opět logicky.
Proč je manipulátory tvrzeno,že NZ a evangelia se po stovky (navzdory gramotnému a vzdělanému společenství) let napřed předávali ústně?
Tady je třeba získat ČAS. Čím delší čas ústního podání,tím více můžu do říše bájí a legend odkazovat jakoukoliv danou událost.
Tedy naprosto nevědecký , ale tím více ideologický motiv.
Zpět ke Claude Tresmontantovi
Na základě vědeckých rozborů objevoval různé nesrovnalosti a nevysvětlitelné rozpory v teoriích pozdějšího vzniku.U každého evangelia podrobně zkoumal a odhaloval na pozadí řeckých vět hebrejskou větnou stavbu.
Závěry jsou jednoznačné.
Ještě před rokem 36 - hebrejský Matouš +jeho řecký překlad,
asi kolem r.36 hebrejský Jan plus jeho řecký překlad,
v letech 40-60 Lukáš,
50-52 první Pavlovy listy,
v letech 50-60 Marek
a okolo roku 60 Apokalypsa
Samozřejmě,že toto téma je velice obsáhlé ,široké a pro mnohé dnes nic neříkající a tím i nudné a nelze se jím zde zabývat podrobněji.
Kdo by se chtěl se závěry a výsledky vědeckých výzkumů profesora C T seznámit více, v češtině vyšlo několik jeho knih. Namátkou Hebrejský Kristus ,Problém zjevení,Učení Ješuy Z Nazaretu atd…
Re: Pravda o křížových výpravách
(gottfried, 19.2.2011 1:37:35)
Odpovědět
to se mi libi,ale jeste mi chybi ten Wendenkreuzzug,krizova vyprava,nebo to jen dar germanske kultury Slovanum tam,zni to pekne, prijali jazyk ,zvyky,kulturu..Tak nejak znelo 1939 a dnes.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 19.2.2011 4:05:16)
Odpovědět
Jasně Gottfriede, máš recht. Základy naší kultury jsou přejaty od Němců (trochu od Římské říše národa německého), i první čeští vlastenci psali jen německy, první gymnazia byla německá. V historii jsme převzali celé obory od Němců (resp. Rakušáků) - historické mapy jsou podle Němců, základy lesnictví převzaty z Bavorska a Alp, naše noviny patří Němcům, Škodovka se přejmenovala na Volkswagen - nějak se ta historie zase vrací. Co naděláme.
Re: Pravda o křížových výpravách
(gottfried, 19.2.2011 14:38:09)
Odpovědět
kalousi,rikate,co nadelame,jedoch,tenCech vzdy Nemcovi tolik nadelal,ze dodnes Cechovi snad vsechny negativni privlastky davany (ne beznym Nemcem,ten davno vi,jen co zrovna potreba).A by vse jako veril.Ale zas nebude fungovat,vetsina Cechu si zas ve svym jazyce bude pokracovat ve svy kulture a ve svym starym jazyce,delat vtipy,pisnicky a pohadky,i kdby pismo cesky,znovu,jako vzdy,neexistovalo.A nejen dukaz vedecky,kdo jsme,je jedinou pravdou,tez nejen psane dokumenty,ktere ,,nekomu" patri.Prave ty povesti a baje,kontinuita,podstata kulturniho celku.A jeste si predstavuji jak nemecky mluvici Premysl se tak krkolomne nazval,ano mozna umel rec sveho souseda,ktery temer nikdy,kdyz nahodou nebyl slovan,se ,,TO"nenaucil.(jak ja)
Re: Pravda o křížových výpravách
(gottfried, 19.2.2011 15:09:04)
Odpovědět
poznamka! nemyslim tim absolutne ten primitivni povoleny instrumentalisovany folklor,pestovany v totalitnich rezimech ve smyslu Heimatpflege,nebo hopsani v krojich turistum vyssi-jakoby,kultury.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 19.2.2011 15:42:55)
Odpovědět
Pokud vím tehdy moravské a zřejmě i české kmeny zcela určitě nemluvili německy ale staroslovansky. Proto také německým kněžím myslím že z Pasovkého biskupství při šíření křesťanství nikdo nerorumněl - viz pozvání Cyrila a Metoděje a potřeba slovanské bohoslužby.
Re: Pravda o křížových výpravách
(gottfried, 19.2.2011 16:42:56)
Odpovědět
ze premysl mluvil nemecky,rika Stilet,ja jen tu predstavu,jak srandovni by.
Re: Pravda o křížových výpravách
(SamOpal, 19.2.2011 16:48:45)
Odpovědět
To byla dobrá poznámka.
Re: Pravda o křížových výpravách
(erth, 18.2.2011 21:20:35)
Odpovědět
Herder pochopitelně nemohl mít k dispozici všechny prameny a jejich interpretaci opřít např o průzkum DNA, i když si i v jeho době mohli leccos vydedukovat z antropologických znaků lidí severního Nemecka, Lužice a de fakto všech pobaltských států, případně Čech a dalších např Bavorska, Rakouska, problémem ovšem zůstávala kvantifikace a přesnost výsledku. Dnes je k dispozici skvělý nástroj v podobě analýz DNA. Pokud se například ví, že mezi Normany zákonitě museli být slované a DNA z vikingských hrobů to potvrzuje, pak je samozřejmě možná bez znalosti tvrdit, že to mohli být otroci Vikingů, pokud se ale bude respektovat DNA původní Normanské šlechty v otcovské linii, pak potomek normanského velitele spojených vojsk má R1a1, tedy otroci mohli být, ale současně na druhé straně škály byli i normanskými vévody. Mimochodem ten saský tlak na polabské Slovany byl vyvolán ústupem Sasů před Normany a jejich snahou o získání nového území. Jinak skvělá je publikace Piers Paul Read, Templáři
Re: Pravda o křížových výpravách
(gottfried, 19.2.2011 0:50:48)
Odpovědět
dekuji,velmi zajimave,podivam.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 19.2.2011 4:21:40)
Odpovědět
Erthe, velmi zajímavé postřehy. Ostatně i ti Normani souviseli nějak s křižáky. Ale to promísení se Slovanským živlem bylo ještě výraznější u Varjagů - zřejmě sice měli základ u švédských Vikingů, ale nakonec se stali směsí Germánů, Ugrofinů a Slovanů. Varjagové také založili dynastii Kyjevských knížat, slovanského státu a namixovali se i do Byzance. Slované v rámci Varjagů úlohu otroků ani neplnili, doplňovali jejich obchodní a bojové či v Byzanci žoldnéřské skupiny. Skutečně další genetické výzkumy pomocí DNA mohou být velmi zajímavé a v historii leccos změnit. Např. to přeženu - z nás mohou být Germáni, z Aškenízských židů turkičtí Chazaři - ale to už je asi moc přehnané.
Re: Pravda o křížových výpravách
(frantisek zajicek, 19.2.2011 10:36:31)
Odpovědět
Takze zde prispivajici Vizir by mohl byt Askenazsky Zid,zajimave...FZ
Re: Pravda o křížových výpravách
(Jeeves, 19.2.2011 11:16:10)
Odpovědět
Chacha. I když mně připadá "vizír" s tou svojí antižidovskou posedlostí spíše jako provokatér, který chce někoho nachytat. (Policie ČR nespí.)
Re: Pravda o křížových výpravách
(SamOpal, 19.2.2011 11:51:39)
Odpovědět
Chacha ,bláhový Jeevesi ,snad nechceš naznačit ,že v dnešní demokracii může být někdo postižen za verbální projev? To bylo milý naivko možné pouze v dobách minulých,kdy sice byla také demokracie - dokonce to slůvko měli i někteří tehdejší naši přátelé v názvu svých států a také měl každý zaručenu svobodu projevu - ale ta byla pouze odcamcaď pocamcaď.Dnes je tomu však přesně naopak!
Dnešní policie ČR ,bláhový Jeevesi nejenže nikdy nespí,ale narozdíl od té minulé i POMÁHÁ A CHRÁNÍ!!!!
Holt,dneska je nám hej!
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 19.2.2011 15:49:58)
Odpovědět
SamOpale, máš to marný - jsme v evidenci stejně jak vizír . Za co by byla placena řada analyzátorů.
Re: Pravda o křížových výpravách
(SamOpal, 19.2.2011 16:26:42)
Odpovědět
Nemaluj čerta na zeď Kalousi!
Já v naše čisté,demokratické zřízení,kde láska a pravda vítězí nad.....atd. - věřím.
(...-:lol))))
Re: Pravda o křížových výpravách
(SamOpal, 19.2.2011 16:38:19)
Odpovědět
Ále, vypadlo mě tam jedno slůvko.Zní:
"JEDNOU"
Tedy znovu :"kde láska a pravda JEDNOU zvítězí nad.....atd"
Jinak být v evidenci,hmm....
NO, K ČERTU,UŽ ZASE?
Ty taky někdy ale dokážeš člověka potěšit,jen co je pravda!
(dneska kleju jako starej pohan!)
Re: Pravda o křížových výpravách
(Jeeves, 19.2.2011 16:57:59)
Odpovědět
Hrozně rád bych Vám věřil, demokracii amerického typu, kde si můžete pouštět bez obav "hubu na špacír", bych si moc přál. Jenže nám tady vykvetla, asi jako reziduum po komunistech, demokracie poněkud omezená. A není to tak dávno, co se Policie ČR chlubila, jak všechny české servery "monitoruje". Tak bacha(!) a hezky jako dřív, o choulostivých věcech jenom v soukromí. (...co chtějí vědí o člověku halelujá, mají na to kartotéku halelujá.)
Re: Pravda o křížových výpravách
(SamOpal, 20.2.2011 8:23:58)
Odpovědět
No a není to od těch našich "andělů na kůru v bělostném mundůru " hezké,že nás tak starostlivě opečovávají?
A vlastně o co nám jde? Nakonec nic nového se přeci učit nemusíme.Tu hubu držet dávno už známe,doma mluvit něco jiného než na veřejnosti také...stačí jen oprášit.
A prásknout souseda - žádný problém, tak co.
Akorát spolu s Karlem Krylem v rytí držkou v zemi máme nějaké ty rezerv.
Ale ty nám ,mám pocit, vychytají velice rychle.
Re: Pravda o křížových výpravách
(erth, 19.2.2011 12:05:55)
Odpovědět
ten slovanský základ pocházel ještě z dob slovanské expanze, kdy jeden proud Slovanů se usídlil ve skandinávii- skandinávští Srbové. Podíl na dnešní populaci jde až ke 30%, Island má též vysoký podíl R1a1. Zajímavá je vyšší koncentrace např. v pásu podél pobřeží Norska.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 19.2.2011 16:01:46)
Odpovědět
Je to zajímavé jak se vůbec ti Praslované v těch Volžských stepích vzali - vždyť to byla doména Mongolů, Tatarů, Avarů, turkických národů (Chazaři) - proč se dali na pochod na západ a jak ovládli nakonec poměrně velké prostory které již musely být dávno zalidněny, i když řídce. A že se Římská říše poměrně historicky zdokumentovaná s těmi Praslovany nijak nesetkala , Římané jen dali našemu území název podle germánského kmene Bójů Bohemia.
Re: Pravda o křížových výpravách
(Jeeves, 19.2.2011 17:16:11)
Odpovědět
No nebude to tím, že se v dějinách minuli? Asi o dvěstě let. Východořímská říše si s nimi však v prostoru Balkánu docela "užila"! V tom "Rusku" byli Slované asi severněji, než bylo rejdiště Vámi zmiňovaných národů. (Nebo spíše kmenů?)
Re: Pravda o křížových výpravách
(Kalous, 20.2.2011 12:49:44)
Odpovědět
Mohlo to tak být - vypadá to logicky.
Re: Pravda o křížových výpravách
(erth, 19.2.2011 16:30:34)
Odpovědět
(oceánské pobřeží). Tento slovanský prvek dobře vysvětluje zvýšené výskyty R1a1 v místech normanských expanzí a záborů. Tedy Anglii, Irsko, Normandii, jižní Itálii a Sicílii. Jsem docela zvědavý na to, jaké souvztažnosti vylezou mezi R1a1 a I1 příp I2
Re: Pravda o křížových výpravách
(cornwael, 6.9.2011 11:22:28)
Odpovědět
Pan autor je evidentně jednostranný, osobně nemám rád muslimy a islám, nicméně tento článek je naprostým nesmyslem. Udává naprosto nepravdivé údaje a mnoho "nepohodlných" naprosto ignoruje... typický pohled dogmatika. Pokud chceme na něco upozorňovat je třeba argumentovat věcně a ne lhát a vymýšlet si. Doporučuji, aby si každý ze čtenářů něco o křížových výpravách přečetl.