reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Smrt ve středu
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku

Autor: Adam B. Bartoš | Publikováno: 16.2.2011 | Rubrika: Politika
Ilustrace

Karel Schwarzenberg a Václav Havel připravovali v 90. letech dohodu s Německem, která by sudetským Němcům umožnila návrat a vrácení majetku.

Bylo to v květnu 1991, kdy Václav Havel společně s německým kancléřem Helmutem Kohlem vypracoval v rozhovoru mezi čtyřma očima pětibodový balíček.

Ten mimo jiné navrhoval pro sudetské Němce možnost návratu, získání státního občanství a na jeho základě i možnost získat prostřednictvím kuponové privatizace půdu a majetek.

Nabídka to byla tak velkorysá, že ji Havel raději ani představil veřejnosti. Naštěstí pro Českou republiku neinformoval ani Kohl o tomto návrhu svého ministra zahraničí ani předáka sudetských Němců, čímž nechal návrh vyznít do ztracena.

Píše o tom rakouská novinářka schwarzenbergského rakouského týdeníku Profit (obdoba českého Respektu) Barbara Tóthová ve svém německy psaném životopise Karla Schwarzenberga, který vyšel i v českém překladu.

Dotýká se na několika stránkách Schwarzenbergovy role v usmiřování s Němci, kterou je dobré si připomenout pro pochopení i nedávných událostí na české politické scéně, kdy Schwarzenberg pozval do Prahy na historicky první návštěvu bavorského premiéra Horsta Seenhofera i s mluvčím sudetoněmeckého landsmanšaftu Berndem Posseltem.

Německou delegaci Schwarzenberg hostil a jednal s nimi, s oběma muži se setkal i premiér Petr Nečas, třebaže se původně dušoval, že s Posseltem si ruku nepodá. Nakonec si ji podal, i když se to média neměla dozvědět.

Schwarzenbergovo počínání, které tehdy řada politiků odsoudila, není ale v kontextu jeho působení z počátku devadesátých let po boku Václava Havla nijak překvapivé.

Tatáž kniha popisuje, jak – když po výše zmíněném návrhu z května 1991 uvízly českoněmecké rozhovory přes léto na mrtvém bodě – Havel tehdy vybavil svého kancléře potřebnými kompetencemi a vyslal ho do Kohlova letního sídla v St. Gilgen, aby rozhovory oživil.

Jednání, ze kterého neexistuje záznam, trvalo celých šest hodin – až do půl druhé v noci. Politici se dohodli, že se dohodnou a že se sejdou ještě jednou – 1. září 1991 a to na schwarzenberském zámku v Scheinfeldu v Bavorsku. Až tam se podařilo uzavřít kompromis, který otevřel cestu pozdější česko-německé smlouvě o dobrém sousedství a přátelské spolupráci.

A byl to opět Schwarzenberg, který stál za s rozpaky přijímaným Havlovým gestem, které učinil ještě předtím, než se stal československým prezidentem. Soukromý dopis tehdejšímu prezidentovi Spolkové republiky Německo Richardu von Weizsäckerovi (ve funkci byl od roku 1984 do roku 1994), ve kterém se Havel omluvil sudetským Němcům, proběhl prý na Schwarzenbergovo doporučení.

„Za svou osobu odsuzuji – stejně jako řada mých přátel – poválečný odsun Němců. Vždycky jsem ho považoval za hluboce nemorální čin, který přivodil nejen Němcům, ale snad ještě ve větším měřítku Čechům samotným, jak morální, tak i materiální škody,“ řekl tehdy Václav Havel.

Ten, kdo dal podnět k tomuto Havlovu dopisu, byl právě Karel Schwarzenberg, kterého si Havel přivedl na Hrad jako svého kancléře, ale byl s ním v úzkém kontaktu ještě v době disentu. Disidenti tehdy Schwarzenberga navštěvovali například v jeho vídeňském paláci.

„Nápad pochází od knížete,“ přiznal tentýž den, co dopis odešel, Havel svému kamarádovi z disentu Vilému Prečanovi, který se na Schwarzenbergově scheinfeldském sídle staral o archiv samizdatové literatury. „Přál bych si, aby věděl, že na jeho rady nezapomínám,“ dodal tehdy.

A byl to pro změnu Prečan, kdo se zase postaral o to, aby tento Havlův dopis Weizsäckerovi nezapadl, ale aby se o něm prezident veřejně zmínil a tím pádem mu (ale i Havlovi)  dodal publicity. Havlovi přátelé tehdy počítali s tím, že tento kok může Havlovi pomoci v jeho kandidatuře na prezidenta.

Prečan tak dostal za úkol přesvědčit Němce, že by Havel zveřejnění dopisu uvítal. To se nakonec podařilo a Weizsäcker ve svém televizním projevu dopis zmínil a citoval z něj. Označil psaní za „pozoruhodné“, Havla za „čekého bojovníka za svobodu“ a jeho čin za „příklad mravní síly a lidské moudrosti“.

Poté následovaly první dvě zahraniční cesty nové české reprezentace (Havel, Dienstbier) právě do Berlína a Mnichova. Tyto jednostranné kroky ale na tehdejší domácí politické scéně způsobily značný rozruch a Havel si za ně vysloužil tvrdou kritiku.

Vazby Václava Havla a okruhu disidentů na sudetoněmecké hnutí ale pocházejí z ještě dřívější doby. Podle řady svědectví získával disent peníze i od sudetoněmeckého landsmanšaftu, na čemž se měl údajně podílet sám Schwarzenberg.

Právě zde je třeba vnímat pozdější vstřícnost politiků blízkých Havlovi (Petr Pithart, Cyril Svoboda a další) vůči sudetským Němcům, jejich návštěvy na sudetoněmeckých srazech a vazby KDU-ČSL a politiků dalších stran do Bavorska.

www.prvnizpravy.cz

reklama
20005 čtenářů | 116 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Proč se nedivím ?
(Brabec, 16.2.2011 0:33:52)
Odpovědět
Ještě připomeňte jak pomohl Schwanzeberegovi, vzpomente na Rumla (ministr vnitra) co vracel občanství.... Za nástupce Klause musí být vlastenec - tady mám záruku v Bobošíkové.
Re: Proč se nedivím ?
(Stilet, 16.2.2011 2:55:52)
Odpovědět
Brabče, jestli je Bobošiková vlastenka, tak já jsem Madona, matka Kristova. Bobošiková je ženština chorobně toužící po jakékoli významné funkci a je ochotná hlásat co koliv a hlásit se kde čemukoliv.
Re: Proč se nedivím ?
(Fiter, 16.2.2011 7:06:14)
Odpovědět
Moje slova.Bobošíková půjde s kýmkoliv hlavně když bude mít dobře placenou funkci a nejlépe s imunitou.Bobošíková vystupuje s komunisty na jejich různých sjezdech které bolševik pořádá po vlastech Českých.Vyloženě oblbuje lidi.Tím svým lhaním se dostala i do EP.
Re: Proč se nedivím ?
(Čtenář 1, 16.2.2011 16:28:05)
Odpovědět
Díky, řekl jste to za mne... Autor by se měl začít léčit, jestli se dá patologická nenávist vůbec léčit. Má 89 let stará matka,jinak Češka jako poleno, žila v pohraničí, velmi zblízka viděla, co dokáží tzv. vlastenci, pardon Rudé gardy.Jen blbec může uznávat kolektivní vinu.......
Re: Proč se nedivím ?
(Jan11, 17.2.2011 16:38:34)
Odpovědět
To by paní matka mohla také pamatovat, jak hnala Henleinova soldateska, t.zv. bílé punčochy, z pohraničí naše české starousedlíky. Pane, bylo to cca 8 let předtím, než se paní máti tak dojala nad osudem Němců. Upozorňuji též, že Říše byla jejich snem. Ale uznávám, že matinka byla tehdy malá holčička.
Re: Proč se nedivím ?
(Stilet, 17.2.2011 17:16:30)
Odpovědět
Vlastenčíku, položte si otázku a zamýslete se nad ní. Proč všichni občané nečeské národnosti a dokonce i čeští komunisté byli tak proti té skvostné republice kterou vám svět záviděl a obdivoval? SN proč chtěli do Říše? To z obdivu k řečnickému unmění Hitlera nebo proto, že Němcum se začalo dařit lépe a ukočila v Říši nezaměstnanost, kdežto v té ČSR trvala až do záníku a ti SN byli od vzniku ČSR českými vlastenckými" politiky považovaní až za třetiřadé občany?
Vlastenčíci, má stát být pro občany nebo občané pro stát? Ňěkolik, hrstka Čsl. politiku ten stát považovalo za svůj majetek a patnáct a půl milionu občanu považovali za mravence. Když občané nejsou se státem spokojení, mají právo takový stát zrušit. A to i když je to ČSR nebo Jugoslavie ! OBčané nejsou majetkem státu, račte to pochopit.
Re: Proč se nedivím ?
(Bronislav, 19.12.2011 20:39:34)
Odpovědět
Sudeťáku-dovol abych připoměl že ad 1)výhoštění kteří tady v pohraničí před válkou dělaly peklo byly na naše území pozváni-jako hosté se ale nechovali tak jsme je měli plné právo vyhostit a to proto že se velmi rádi a dobrovolně zapojily do plánu totální likvidace našeho národa.ad 2)ze vzpomínek mých předků jsem se často dovídal kterak se sudeťáci stavěli jako tzv. nositelé pravé kultury ke komukoliv kdo se snimi opovážil nesouhlasit včetně vlastních lidí.Určitě se hodí připomenout jak demokraticky čistým způsobem se snažily tak podle vás špatný stát jako byla ČSR zlikvidovat germánům jsou bohužel lži násilý úplatky a podvody vlastní pokud jim to nějak poslouží,jinak korektnosti plnou hubu.ad 3)Hitler se perfektně vypořádal s nezaměstnaností opravdu - máte ponětí něco vyvražďování nepohodlných zábírání jejich majetku zbrojení za účelem obsadit okolní státy odstranit jejich původní obyvatelstvo atd.Havel byl bezpáteřní pohunek na tom nic nezmění ani jeho servilnost vůči 'ublížené nadřazené rase'
Re: Proč se nedivím ?
(alfa27, 16.2.2011 7:46:03)
Odpovědět
Bobošíková je asi takový vlastenec, že když se budou blížit muslimské hordy nebo muslimské prachy,bude jí na zahradě stát mešita.
Re: Proč se nedivím ?
(Niky, 16.2.2011 11:10:41)
Odpovědět
Každý občan České republiky,by měl už konečně pochopit,proč před Sarajevským atentátem koupili německé mediaální podnikatelské skupiny,do té doby Český tisk!
Re: Proč se nedivím ?
(Okolo, 19.12.2011 14:21:32)
Odpovědět
Madam, ten tisk nemusite cist. Bez nej zit muzete, nebo si objednejte Vesele kartinky z Ruska. Proc se nepohorsujete nad prodejem vodaren, popripade mineralnich pramenu, zahranicnim investorum, o jinych vecech ani nemluve?
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Samuel Vitovsky, 16.2.2011 1:42:57)
Odpovědět
"Nabídka to byla tak velkorysá, že ji Havel raději ani představil veřejnosti. Naštěstí pro Českou republiku neinformoval ani Kohl o tomto návrhu svého ministra zahraničí ani předáka sudetských Němců, čímž nechal návrh vyznít do ztracena."
Takže co? Připusťme, že se celá tato spekulace zakládá na pravdě. Co se nakonec stalo? Nic. Autor to sám uznává...

"Za svou osobu odsuzuji – stejně jako řada mých přátel – poválečný odsun Němců. Vždycky jsem ho považoval za hluboce nemorální čin, který přivodil nejen Němcům, ale snad ještě ve větším měřítku Čechům samotným, jak morální, tak i materiální škody"
Odsun Němců po válce byl:
1) Z velké části dílem dohody spojenců nikoli svévolná aktivita Čechů.
2) V tehdejší době křivd a strachu z opakování to bylo zcela POCHOPITELNÉ.
Nicméně z hlediska úcty k pravidlům, úcty k vlastnictví - tedy principům, které my pravičáci ctíme - velmi velmi problematické. I z ekonomického hlediska to bylo škodlivé. Když letitým několika generačním vlastníkům seberete majetek, které v mnoha případech produkují hodnoty, zpravidla ten majetek zpustne a ty hodnoty zmizí. Vychází mi z toho "kacířská" myšlenka. V tomhle případě měl Havel pravdu.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 16.2.2011 3:03:12)
Odpovědět
Vašnosto, to vyhnání Němcu byl nápad Beneše a dalo mu to dosti práce nežli získal souhlas velmoci. Nejprve získal souhlas Stalina a potom teprve souhlas ostatních. Beneš byl totíž mstivá krysa.
Nejprve hledejte odpověď na otázku, proč ti Sudetští Němci se postavili proti tomu státu a zapoměňte na všechny ty "vlastenecké" propagačšní tlachy. Určit+ě to nebylo řečnické umění A. Hitlera.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Kalous, 16.2.2011 4:02:35)
Odpovědět
Stilete, kecáš. Byl to i zájem západu, aby už byl u nás klid a neotravovali jsme znovu rodnostními třenicemi. Podívej jak by takové řešení nyní bylo vyhovovalo Srbům (Tiso byl mírný, nevyhnal z Kosova ani Albánce které tam nacpal scválně Mussolini) dokonce i Slovákům - nemuseli by se s Maďary pořád handrkovat.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 16.2.2011 14:34:18)
Odpovědět
Kalous znovu ti radím, aby jsi si přečetl Benešovy paměti. Potom Rozhovory Beneše se Stalinem, Molotovem a Kornejčukem v Moskvě v prosinci r. 1943. Beneš se nikdy netajil, že to on má největší zásluhy vyhnání SN. Proč ty mu ty zásluhy upíráš? Těm "spojencum" asi tak moc záleželo na ČSR. Tomu může věřit jen opravdu omezený český "vlastenec".
Ty Benešovy Rozhovory jsem pujčil jednomu "exilovému vydavateli" Bobkového listu a už jsem je zpět nedostal. Ale za to jsem si ušetřil nejméně 20 000 dollaru o které mě ten velevlastenec a zuřivý bojovnik proti komunismu chtěl okrást. Ty Rozhovory otiskl v sedmdesátých létech Tigrid v jendom čísle Svědectví. Kalous, patříš mezi ty skalní čechy kteří zanic na světě nepřipustí viny Beneše na té hanebnosti.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Kalous, 16.2.2011 15:07:14)
Odpovědět
Stilete, z tvé strany ti pravdu neupírám. Ale bez vůle spojenců by Beneš neprosadil vůbec nic. Spojencům se to hodilo, stejně tak jak prosadili vyhnání Němců z východního Pruska a Polské hranice posunuly na západ. Na druhou stranu i dnes naprostá většina Čechů a Moravanů Benešovy dekrety schvaluje (na rozdíl od tebe) a nechce s nimi hýbat a vlastně o nich ani hovořit, jsou trvalou součástí čs. práva. Stejně tak vidí Beneše pozitivně skoro jak Masaryka - ty můžeš klidně oba nenávidět, na nic to nemá vliv.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Marie, 16.2.2011 15:14:01)
Odpovědět
Kalous,svatá pravda !
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 16.2.2011 17:15:19)
Odpovědět
Kalous, tá vůle byla vůli především Stalina a GB i USA před Stalinem srážela kufry. Soičasně žádal Stalina v souvyslosti s vyhnáním těch SN, ale také si objednával už v 43 roce u Stalina nátlak na Čsl. vládu po osvobození. Chtěl nátlak aby Čsl. vláda přísně potrestala Slováky a české kolaboranty. Něco takového nikdy nikdo v dějinách nevyžadoval. Tako na Slovensku Sověti zatýkali náhodné chodce a deportovali je do Sibířských lágru a krysa Beneš ani nepípl. Že Stalina přeevelice rád Benševoi vyhověl, pochopitelně. Češi potom nuthně potřebovali ochranu. A Stalin měl už značné zkušenosti s přesídlováním celých národu. Tak prosím neberte Benešovi vinu, čři zásluhu na té hanebnosti. Víte o tom, že po vytvoření ČR bylo německým podnikatelum dáné kvoty kolik musí zaměstnat Čechu a tím propustit Němcu. Také víte o tom že se do Němcu hned po vytvoření ČSR střílelo a nejen v Duchcově? O té střelbe v Duchcově mě vyprávšl očitý svědek a to čech. Také o mordování žen a děti v ÚL v 45 roce měm vyprávěli češi.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 16.2.2011 20:27:37)
Odpovědět
Špatně to pravíš. Jistě že bez souhlasu by to Beneš a češi nedokázali. Ale byl to nápad Beneše. A dostali to češi diktátem? To měli nařízeno? A pod jakou pohrůžkou? Pod jakým tlakem? Západní velmoci proti tomu nebyly a češi to nemuseli udělat. Prostě Beneš a množství čechu to chtělo a západ byl ticho. Západním velmocem to nevadilo ale to vůbec nezanemhná že to vaší tatící a dědové museli udělat. Beneš se domáhal aby mohl jste udělat to samé s Maďary, jenže to už Stalin nedovolil. Měl s Maďarskem své pláný a tak Beneš se svou cloakou musel zalézt. Němci byli a jsou i ve Švícarsku. Jsou i v Italií v Tyrolích a jsou slušnými občany. V ČSR to být nemohlo. Neměli na tom vinu i češi?
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Kalous, 17.2.2011 5:34:20)
Odpovědět
Stilete, ty jsi úplně mimo. Tady Benešovy dekrety většina lidí vůbec měnit nechce a Benešovi to nevyčítá. Ani si za to nesype popel na hlavu. Podívej na Slováky, jaké mají problémy s Maďary, kteří ač měli být odsunuti - nakonec odsunuti nebyli. Nebo jak dopadli důvěřiví Srbové s Albánci v Kosovu - také je měli vystrnadit hned po válce a měli pokoj.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 17.2.2011 14:41:51)
Odpovědět
Dávám ti za pravdu Kalous. Moc dobře vím že drtivá větžšina českých lidí za to Beneše chválí a vynáší ho do nebe. Nechtěli by jste si nechat vytetovat Benešuv portret na zadek či ohambí? Moc se jím to libí, že mohli vyhnat a oloupit tolik těch SN a přivlastnit si jejích majtek. To ale vůbec nedokazuje nic co by potvrzoval, že na tom vyhnání nemají češi vinu, či zásluhu. Nemuseli to dělat. Nedostali to žádným rozkazem, žádným nátlakem ale Benešova cloaka si to vynutila což nesčetná stáda českých "ušlechtilích vlastencu" s nadšením udělala. Stalo se to stalo. Co se stalo nedá se odestát. Nedá se to vzít zpět. Ale přestaňte za to svinstvo podstrkovat zodpovědnost a vinu jiným. Stalinovi, který má na tom vyhnání stejnou zásluhu jako Beneš se to moc hodilo. Češi dělali od 45 roku všechno to nejhusnější co potom Sověti dělat nemuseli a mohli si hrát na ty lepší. Nebylo podlézavějších psisek a ochotnějších lokaju, jakým byli češi. Vždyť ze sebe dělali škrkavky. A to ze strachu z Němcu. Kalousi, můj bratr, už nežije, ale byl to zuřivý germanožrout. Kdykoliv se o někom dozvěděl, že jeho pradědeček či prababička byla SN, tak už mu nedal pokoj a každému spílal. Při každé příležitosti ač žil v Čechách, tak chtěl nahánět každému strach a mluvil na něj parusky. Byl přesvědčen, že se každý před ním podělá. Už v když jsem žil ještě v Čechách, jsem s ním už nikdy slovo nepromuvil.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(kalous, 17.2.2011 15:59:20)
Odpovědět
Ano Stilete, já mám také Beneše namalovaného nejen na zadku a ohanbí, ale i na fasádě domu. Každý rok mu nosím kytice na hrob v Sezimově Ústí. Pak jedu do Dúbravky k Bratislavě.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(panelák, 24.12.2011 12:59:33)
Odpovědět
Sudeťáci hajlovali a řvali do raichu chceme,čili rozbít ČR a kdo tvrdí něco jiného,tak je prase jako Havel a jemu placení parchanti od němců,měli.co chtěli.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 17.2.2011 14:55:39)
Odpovědět
Kalous, jistě že bez vůle spojencu by to Beneš neprosadil, ale to že proti tomu spojenci neprotestovali, že s tím vyslovili souhlas, tak to vůbec neubírá ani atomék z viny Beneše a české strany. Opakují, nebyl to žádný diktát ale jen a jen práce české strany.
Mě je to šumafuk, jen prosím nepodstrkujte za své hanebnosti pořád vinu jiným.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(cook, 16.2.2011 15:53:56)
Odpovědět
Pane Stilet odsun sudetských němců nebyl nápad pane Beneše,ale celoevropská shoda exilových vlád.První kdo stímto nápadem přišel,byla Nizozemská exilová vláda.Tento nápad byl pak posvěcen britskou a americkou vládou a ostatním vládám bylo dano na zvážení zda se přidají.Další z velmocí SSSR toho využil k zabrání východního Polska a odškodnění Polska na úkor východního Pruska.A bylo to Nizozemí které jako první provedlo odsun obyvatel kteří měli,nebo během války přijali německé občanství.A pokud se podíváte do dějin Usa během II.svět války tak to samé provedli američané s občany Japonské národnosti.Izolace ve sběrných táborech a zabavení majetku)po válce nebyl navrácen) po II.světové válce nucené vysídlení 1/3 takto internovaných obyvatel.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 16.2.2011 17:26:34)
Odpovědět
Byl to nápad Beneše BYL - BYL - BYL. Jistě, chytili se toho i jiní ale že by vítězným spojencum záleželo na Česku nebo Polsku? Nenechte se vysmát. I všichni ti spijenci jen prosazovali své zájmy a hlavní a rozhodující slovo měl Stalin. Když se divám na History Chanel na pořady o té II.svět. válce, tak se mě dělá až špatně nad tím jak všeichni lezli sovětum až do slepého střeva. Je zřetelně vidět kdo je pán a kdo pes a sovětští dustojníci a politici těmi psisky nebyli. Dokonce si v nově vytvořené OSN vyžádali hned své 3- slovy tři zástupce. Propstě padalo s epřed ními na zadek a v Norimberku rovněž měli první a hlavní slovo Sovětští zástupci- váleční zkločinci kteří rozpotali válku současně s Německem. A nikdo tamk ani o tom nešpitnul.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Kalous, 17.2.2011 5:42:37)
Odpovědět
Fakt to byla Stilete nespravedlnost, USA nesly od počátku celou tíhu války, ztratily 20 milionů obyvatel, Němci jim rozbombardovali New York a San Francisko, 900 dnů drželi v šachu bez potravin Chicago, vedli válečné akce několikanásobně většího rozsahu než ostatní válčící strany. Celá zem byla zničená a SSSR na válce zbohatl.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 17.2.2011 17:21:51)
Odpovědět
Kalous, USA ani GB se do té války nemuseli tak hrnout. Dokonce ani do té I. GB si vzla za záminku útok na Polsko. Jenže nechtěli nic vědět o tom, že na to Polsko zaůtočil spřátelený SSSR s Německem. A potom klidně nechali Polsko spolknout Sovětským Svazem. To Polsko se moc a nmoc hodilo GB. Německo svým vyspělím průmyslem a svou zdatnosti ohrožovalo trhy GB. SSSR zatím ještě né.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Kalous, 17.2.2011 17:37:20)
Odpovědět
Však se Stilte také nehrnuli. Lord Runciman by si klidně s Hitlerem plácl, stejně jak tehdejší král , který musel být kvůli proněmeckým postojům také vyměněn. USA nechtěli do války vůbec, až je k tomu nasměroval Rooswelt Pearl Harbourem (o útoku dopředu věděl a nezmařil ho, aby následky Američany naštvali a válečně naladily) - do Evropy se vydali až bylo jasné, že by to SSSR vyhrál i bez nich. Jinak i zde nejdříve váhali, ke komu se připojit - zda k Hitlerovi nebo k SSSR, co pro ně bude výhodnější.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(palivec, 22.6.2011 20:22:57)
Odpovědět
vidím,že je to tady samej odborník.nutno konstatovat,že beneš byl stalinův slouha,možná,že si to ani neuvědomoval,tím hůř pro něj.a sudetský němci mu leželi pěkně v žaludku.z dnešního hlediska naprosto odsouzeníhodné jednání,hodné nejen omluvy,ale i nějakého činu.ale takového činu by byl schopen pouze sebevědomý evropský národ,my to bohužel zatím nejsme a hned tak nebudem.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(bublifuk, 16.2.2011 16:53:35)
Odpovědět
V červenci 1942 vláda Velké Británie přijala „všeobecný princip transferu německých minorit” po válce ze zemí střední a jihovýchodní Evropy, na základě memoranda A. Edena z 2. července 1942 na zasedání válečného kabinetu. USA a Rusko souhlasili v květnu 1943, Francie později.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(frantisek zajicek, 16.2.2011 17:51:53)
Odpovědět
Stilete,cetl jsem to a v tomto bodu s Tebou souhlasim.Benes na tom mel lvi podil.Dle meho nazoru Sudetska otazka uz neni dneska aktualni,to jenom nekteri politici a pisalci si ohrivaji svou polivcicku a hlavne starsi rocniky jim rady naslouchaji...Cele to byla pekna prasarnicka.Melo se treba i popravit par tehdejsich pronacisticky smyslejicich SN vudcu,ale vysidlit 2,5 mil lidi,vsechno jim sebrat a odvolat se na kolektivni vinu?Ani se nedivim,ze ti lide se hlasi o sve majetky i po 65 letech,neznam v mem okoli nikoho,kdo by se pri okradeni vesele usmival...Casto Sudety projizdim a je mi lito tohoto kdysi vzkvetajiciho kousku nasi zeme.Azijske trznice,slapky na ulicich i za okny spore osvetlenych ruin kdysi hrdych staveni,romsti pasaci a prekupnici vseho mozneho,kazde vetsi i mensi mesto trpi silnymi komunitami neprizpusobivych spoluobcanu,drive nez na Cecha narazite na Vietnamce atd,atd.Co k tomu dodat,mozna by bylo lip,kdyby se ti obycejni pracujici preci jenom vratili...FZ
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Frank, 16.2.2011 21:07:25)
Odpovědět
Sudetská otázka dnes není aktuální jen a pouze proto že byla Benešem úspešně vyřešena.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(frantisek zajicek, 16.2.2011 21:31:23)
Odpovědět
Taky me napada,kdyby SN nebyli odsunuti,kolik by si uchovalo svuj matersky jazyk.Madarsky se na Slovensku mluvi min a min,Sedmihradsko(Erdely)v Rumusku silne zdecimovana Madarska mensina.Z 6 mil mluvicich tusim snad 1,5 mil.A ta nemcina uz v Evrope(ve svete nikdy)moc neleti.Anglictina ji vytlacila ve vsech sferach.To vsechno je jenom kdyby,je pouze to,co je.Zda li na odsunu SN mel podil ten ci onen,na faktu,ze byli odsunuti,to uz nic nezmeni...FZ
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(vizír, 16.2.2011 21:50:33)
Odpovědět
Můžete si být jistý že několik milionů by si ten jazyk uchovalo určitě, a také si můžete být jistý že by hajlovali jak za Hitlera .. pravda tak nějak "demokratičtěji" a "civilizovaněji" ale o to efektivněji .
Komu se stýská po Sudeťácích to buď nemá v hlavě vpořádku nebo přímo nenávidí tuto zemi a tento národ.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(ferda, 16.2.2011 23:09:44)
Odpovědět
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! JEN ČEŠTÍ UPRCHLÍCI ZANECHALI V SUDETECH-PODLE VLASTNÍHO ZJIŠTĚNÍ HENLEINOVY KANCELÁŘE-SOUKROMÝ MAJETEK V HODNOTĚ 3 MILIARDY TEHDEJŠÍCH KORUN !!!!!!

I TO JE TŘEBA ZMÍNIT A MNOHO JINÉHO !!!
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 16.2.2011 22:17:24)
Odpovědět
Pravda že tá otázka Sudet je už mimo. Tak nevím proč by ti Sudeťácí nemohli vzpomíhat na své vyhnání. A nevím proč by to mělo české šovinisty přivádět do zuřivosti. Ani českým sedlákum a živnostníkum a jejích potomkum se také nelíbí že byli vyhnání z domovu českými komunisty. Také nezaponměli. Já na tom vyhnání SN nenesu nejmenší vinu. Chodil jsem ještě do Obecné školy a tak nevím proč bych tu loupežnou hanebnost měl tak zuřivě zapírat, jak tady mnozí činí.
Co mě plní pocity ošklivosti je to, že čeští vlastenci své ničemnosti které můžou zapřít, tak je zapírají a co zapřít nemůžou, tak zodpovědnostr podstrkují jiným. Tak je to i s tím vyhnáním SN. Já si kladu ptáku, proč ti SN byli proti tomu státu a je mě jasné že tehdejší generace čechu nebyla bez viny.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(ferda, 16.2.2011 22:57:55)
Odpovědět
ZAJÍČKU UŽ NESE.R TĚMA TVÝMA TENDENČNÍMA KECAMA, JSIMAGOR A MAGOREM ZŮSTANEŠ,COPAK KOMOUŠI MŮŽOU ZA TO, JAK SE NÁM TEN SOUČASNÝ KAPITALISMUS NĚJAK ZVRTNUL????
!!!!!A CO SE TÝČE VYHNÁNÍ SN, TAK SI PŘEČTI TOTO!!!!!:
S VYHNÁNÍM OBYVATELSTVA ZAČALI NĚMCI: Když Češi utíkali ze Sudet!!!!!!


"Nejhorší situace nastala, když přišla zpráva, že pohraničí bude přivtěleno k Německé říši. Němci uspořádali na Čechy úplný hon. Nastalo přímé vyhánění Čechů z tohoto území. Z Broumova jsme odjížděli jako předposlední, mimo otce, který tam zůstal do poslední chvíle. Po nás pak již odcházela jen armáda. Bylo to strašně smutné a stále jsme se ptali, co jsme komu udělali. Hrozná byla také otázka, co dál. S sebou jsme si vzali jen to, co se vešlo do tašek, ale většinou jen potraviny. Škoda každého vyhnance byla veliká. My jsme ztratili veškeré vybavení celého třípokojového bytu, veškeré zásoby jídla, topiva atd. Nikdo nám naši škodu nikdy nenahradil."

Tato slova Jiřího Bárty z Broumova byla napsána teprve před několika lety a je možné je nalézt mezi stovkami dalších, mnohdy na poslední chvíli zaznamenaných vyprávění těch, kteří museli před více jak 70 lety v důsledku Mnichovské dohody prchat ze svých domovů. Někteří z nich vytvořili před 15-ti lety Kruh občanů České republiky vyhnaných roku 1938 z pohraničí a svými vzpomínkami (vydanými již ve třech sbornících) připomínají tuto smutnou a zapomínanou kapitolu novodobých českých dějin.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(ferda, 16.2.2011 23:01:47)
Odpovědět
MOŽNÁ JE DOBRÉ SI PŘEČÍST I TOHLE :

....17. září 1938 vytvořen Sudetendeutsches Freikorps. Hitler objasnil jeho cíle nepokrytě: "Ochrana sudetských Němců a podněcování dalších nepokojů a srážek." Dva dny předtím vyhlásil Henlein v Berlíně heslo "Heim ins Reich!" (Domů do říše!) To již byla krize na vrcholu. Předcházel jí 12. září 1938 ostrý Hitlerův protičeskoslovenský projev na sjezdu NSDAP v Norimberku, po němž vypukly nejméně na 70 místech v pohraničí srážky a pokusy o vzbouření, sabotáže, obsazování nádraží, četnických stanic, poštovních úřadů, židovských obchodů a domů, včetně násilí na českých, židovských a antifašistických německých občanech. Vláda proto vyhlásila v osmi okresech stanné právo a SdP zakázala. Následujícího dne Henlein oznámil Hitlerovi, že SdP odmítá plebiscit v pohraničí i poslední vládní návrh (tzv. karlovarské body) a žádá přímé připojení pohraničí k nacistickému Německu. V dalších dnech freikorps stupňoval svoje akce proti ČSR a 22. září byl obsazen ašský výběžek, část šluknovského a část území v severním Slezsku. Po všeobecné mobilizaci 23. září dobyla čs. armáda tyto pozice zpět, ale freikorps v přepadech pokračoval. Jeho příslušníci provedli 164 "úspěšných" akcí, při nichž zabili 110 Čechů a přes dva tisíce zajali.......
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 17.2.2011 14:50:40)
Odpovědět
Tak mojí rodiče také mazali do Sudet a chodilo se mnou do měšťanky několik českých spolužáku, jejíchž rodiče i oni přežili vy zdraví celou válku v Sudetech. Tak ten "hon na české lidí se dělal" jen na ty, kteří po vytvoření ČSR zabrali místa v Sudetských továrnách a podnicích. Nikoliv na ty, kteří už v Sudtech žili tak s tou "vlasteneckou" propagandou jděte někam do paďous. To vy jste také byli vyhnaní? A jak je to s těmi kteří byli vyhánění i ve vnitrřních Čechách ze svých domovu po únoru r. 1948? Nebylo jích těch vyhnaných komunisty mnohonásobě víc, jak těch vyhnaných čechu po záboru Sudet? Proč vás to nebolí stejně, jak to vyhnaní po tom záboru?
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Jan11, 17.2.2011 16:55:46)
Odpovědět
Nerad k tomuhle něco píši, ale nedá se to už dál číst. Moje příbuzenstvo, dnes již dávno nežijící, bylo vyhnáno jako dobytek po záboru Sudet Henleinovou soldateskou /bílé punčochy/ jen s tím, co stačili pobrat do vozíku. Předtím tam žil léta celý rod. Takhle "odešlo" tisíce Čechů. Přitom nejsem zastánce kolektivní viny, ale po válce byla situace jiná, než se nám jeví dnešníma očima.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 17.2.2011 17:38:26)
Odpovědět
A kdy do těch Sudet přišli? Znova opakují, že se mnou chodilo do školy spousta českých spolužáku, českých rodiču kteří v bezpečí přežili válku v Sudetech a nikdo jím vlásku nezkřivil. Nebo nebyli snad vaší rodiče a příbuzní v těch Sudetech kulaky a to vyhnání si tedy zasloužili? Moje příbuzenstvo bylo vybito za revoluce v Rusku. Ale neskučím proto.Jeden můj strýc byl zastřelen 7 května 1945, současně za dalšíjmi a to byli jediné oběti za cvelou válku ze všech okolních vesníc a zasloužil se o ty mrtvé jeden hrdina který střeli do hloučku Německých vojáku. Další my tři strýcové byla totálně nasazení v Nměecku, ale ani jediný nikdy nebyl germanožrout. Kdyby se češi chovali za nacistické okupace tak jako za Sovětské, tak by bylo ještě méně oběti jak za té bratské pomoci. Války nejsou ples a každý stát vedoucí válku z jakéhokoliv důvodu má povinost ke svým bojujícím vojakum všemožně jím boj usnadňovat a potirat ty kteří škodí.
Přestaňte už s tím pokryteckým skučením, jak že vás bolí to, že kdys za války někdo koho jste neznali přišel o život. Jan.11. píšete že všichni ti vaší příbuzní už zemřeli. Jak je možné že takovou strašnou bolest jste přežil? Vždyť tá hrozná ztráta by vám mělo úplně urvat srdce. Divné, diovné že se tak nestalo. Tak kvílíte na smrti lidí které jste neznal a ztrátu příbuzných jste přežil. neměl by jste ze zoufalství spáchat sepuku?
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(ferda, 18.2.2011 0:11:37)
Odpovědět
Stilete, nejste nic víc, než arogantní idiot....
bavit se s váma je zbytečné, podívejme se do minulosti, kdo byl ve valné části vždy tím agresorem pro životní prostor, to jsme nebyly my, kdo v berlíně měl tzv. sekyrárnu kde se stínaly hlavy všem opravdovým němcům, zato v Praze se toto dělo! a nezním vesnici v německu, která by z důvodů už at jakýchkoli byla totálně vyhlazena, u nás bohužel LEŽÁKY, JAVOŘÍČKO, LIDICE....., TAKÉ NEMÁM RÁD KOLEKTIVNÍ VINU, ALE ZA TO, CO GERMÁN PÁCHAL OD STŘEDOVĚKU AŽ DO SOUČASNOSTI, MŮŽE BÝT RÁD, ŽE JEJ SOVĚTI NEVYHUBILI ZCELA, JISTĚ BY SI TO ZA SVOUZPUPNOU A AGRESIVNÍ NÁTURU ZCELA ZASLOUŽILI !!!!!
A TO, ŽE VY JSTE DOMESTIKOVANEJ NÁCEK KTERÝ MÁ TAK HLOUPÉ POZNÁMKY JAKO VE SMYSLU ŽE : DIVÍM SE , ŽE VÁM TA ZTRÁTA BLÍZKÝCH NEURVALA SRDCE....." JSTE OBYČEJNÁ, FAŠISTICKÁ PAKUNDA, KTERÉ BY SE ZASLOUŽILO, ZNÁSILNIT DCERU, MATKU POVĚSIT NA NAJBLIŽŠÍ STROM,A VY BY JSTE PAK JAKO BONUS MĚL STŘELIT FOTRA PŘÍMO NA KOMORU...., PAQK BY JSTE SI TY SVOJE BLÁTIVÉ POSTŘEHY MOHL UŽÍT DOSYTOSTI....., JSTE ALFAZMRD A JAKO S TAKOVÝM JIŽ NEZTRATÍM ANI ČÁRKU, :-)
VY TO MÁTE TĚŽKÝ, V NEBI VÁS NECHTĚJÍ A V PEKLE SE TAKOVÝCH ČURÁ.KŮ BOJÍ !:_)
S POZDRAVEM " ZMAR TAKOVÝM KREATŮRÁM, JAKO JSTE vY " !
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(gottfried, 19.2.2011 20:06:26)
Odpovědět
o,nadhera,presne to uz na ten Stilet potreba
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(panelák, 24.12.2011 13:06:59)
Odpovědět
Ten Siilet musí být bývalý agent od Havla a jeho strýce,člena záp.špionáže,překrucuje dějiny a kecá aby zblbnul lidi,naši bydleli na ústecku 3 pokolení a v 38 jeli do Mělníka v dobytčáku.Debile,neporovnávej to d komoušema a se Stalinem,když víš prd,vole!
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Vladislav Bureš, 3.10.2011 22:22:31)
Odpovědět
Máte pravdu, v naší obci byli skutečně vyhnáni majiteleé těch největších usedlostí, tam dosadili své "soukmenovce" až Tirol, takže jsem slyšel i jódlování". Prosím všechny diskutující, aby se také seznámili s projevem býv. říšského protektora Heydricha, který prohlásil, že tento prostor bude NĚMECKÝ Dnes děkukji poválečné vládě, že se odsun Němců uskutečnil podle jeich požadavku: "Heim ins Reich"
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(vizír, 16.2.2011 4:41:20)
Odpovědět
...Němci si hlavně nejspíše spočítali že s nimi Židi hrají špinavou hru,

která je měla poštvat proti Čechům a proti sousedům Německa skrze tyto absurdně maximalistické nároky které Žid Havel Němcům podsunul a měla vyvolat strach a nenávist proti Němcům zde a znepokojení v Evropě aby tak Židovstvo mohlo lépe kontrolovat situaci podle jejich hesla "rozděl a panuj" a lépe utužovat eurookupaci Evropy sloužící k vykradení a zotročení Německa a Evropy protože pak by státy Evropy mnohem více souhlasily se všelijakými euroústavami a lisabonskými smlouvami nelegitimně a nedemokraticky zotročujícícími Německo a nejen Německo(podle hesla "hlavně udržet Německo na uzdě i kdyby to mělo stát svobodu i nás"),

...ze stejného důvodu Němci nechtějí mít nic společného s těmi zdejšími žido-sudeťáckými akcemi mediálního plivání na Čechy za zločiny na nebohých sudeťácích (ve kterých fanatičtí sudeťáci hrají roli užitečných idiotů/golemů sloužících k účelovému rozeštvávání Čechů a Němců v židovském zájmu) to vše šířené židovskými medii vystupujícími jako Německé(viz warburg pinkus group atd která tyto kampaně spolu s pravdoláskovou židohavlistickou ČT rozjížděla),

vždyť Němci sami od sebe(!!) , ačkoliv je k tomu nikdo ani nenutil ani nevyzýval několikrát poskytli informace které vedly ke změně celé situace v kausách rozpoutaných židovskými medii zde v ČR vystupujícími jako "německá" (viz warburg pinkus group) ,např.když v jedné kause Německá strana poskytla sama od sebe informace že zastřelení "němečtí civilisté" byli SSáci a gestapáci, v poslední kauze (opět rozpoutané židovskou MF Dnes) Německá strana přinesla informace že tím kdo zabíjel byl rakušan nikoliv Čech

.. takže Němci moc dobře vědí jaká špinavá židovská hra se tady hraje
a tak se jí snaží neutralizovat a minimalizovat následky tím že vynesou na světlo i údaje které jim přitíží aby toto rozeštvávání nemohlo pokračovat(čímž celá tato kausa okamžitě utichne protože už nemůže plnit účel nasírat Čechy a rozeštvávat je s Němci vykládáním příběhů o zlých Češích a hodných Němcích)
Mám dotaz
(Samuel Vitovsky, 16.2.2011 11:23:17)
Odpovědět
Vizíre, fandil jste/byste za války nacistům nebo vyvražďovaným Židům?
Re: Mám dotaz
(alfa27, 16.2.2011 12:36:39)
Odpovědět
Nejspíš by ti odpověděl,že vyvražďování Židů zorganozovali Izraelci,aby poškodili obraz Adolfa Hitlera.Blbej je na to dost.
Re: Mám dotaz
(ThujaGarden, 16.2.2011 13:04:22)
Odpovědět
Vizír...,je invalidní gay...,on za nic nemůže. V mládí sloužil v...,tureckém nevěstinci...,ale protože byl pohledný...,mladík...,byl pracovně zcela přetížen. Díky tomu je dnes...,v invalidním důchodu...,a pobírá zaslouženou penzi...
Vizír...,to je šibal mazaná...
Re: Mám dotaz
(Samuel Vitovsky, 16.2.2011 15:49:40)
Odpovědět
Chcete-li, najdete podobné prvky všude. Vy asi především chcete...
Moje otázka fakt asi nepatřila mezi úplně nejvhodnější. Vzhledem ke způsobu vyjadřování a naprosté monotématické umanutosti myslím, že Vizír je duševně chorý, nemá smysl se ho na cokoliv ptát. Ale...

Když komunista Grebeníček s odkazem na historii bratří Mašínů vykřikuje, že zákon o třetím odboji by byl "podporou terorismu", je to "napřesdržku". Takhle to já cítím, a to mám k akci Mašínových značně rezervovaný postoj. Jestliže Vizír teď píše v tom smyslu, že Němci jsou znalci židovské proradnost, je to ještě horší chucpe než kecy toho bolševika!!!
Re: Mám dotaz
(Samuel Vitovsky, 16.2.2011 15:52:47)
Odpovědět
Pardon... Tohle bylo pro Kalouse o řádek níž...
Re: Mám dotaz ? Není Thuja buzna????
(ferda, 16.2.2011 21:50:31)
Odpovědět
Thujo, co máš pořád s těma buzerantama???? Tak si říkám, jestli ty nebudeš tím posunovačem h.o.v.e.n. sám :-)))))

ps. to by také vysvětlovalo fakt, že tvá žena šlape na Perlovce a kouří kožené Marllborka :-)))
mimo to, jsi hňup :-)
Re: Mám dotaz
(Kalous, 16.2.2011 15:12:20)
Odpovědět
Velmi hloupá otázka. Jinak asi nevíte že sionismus a hitlerův nacismus má řadu podobných prvků a cílů? Oba chtějí světovládu, považují určitou skupinu lidí za nadřazenou (vyvolenou Bohem nebo nadlidi) a jsou nacionálně rasistické. Akorát síla a prostředky jsou jiné, cíl podobný.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(alfa27, 16.2.2011 7:53:46)
Odpovědět
Víte,on je to vždycky výběr z možného ne z idealního.Takže připusťme,že by odsunu nebylo,nastaly by patrně následující události.Komanči byvybičovali český nacionalismus a došlo by k násilnostem,aby mohli na někoho svést svou neschopnost.Valná část Němců by nakonec stejně prchla.Dodnes by státem hýbaly vášně,podobné minimálně těm česko-slovenským v letech 90-93,patrně ale horším.Řešení odsunu bylo tvrdé,ale méně tvrdé než vzájemné vraždění.Nakonec již před námi tento způsob zvolilo Řecko a Turecko po 1.světové válce.Narozdíl od jiných balkánských zemí,se sice Řeci a Turci upřimně nenávidí,ale nevypalují si domy a nevraždí si rodiny
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Samuel Vitovsky, 16.2.2011 11:33:35)
Odpovědět
Ano, vždyť jsem taky napsal, že to bylo pochopitelné. Že se tím ušetřily další nenávistné střety možná krveprolití, je opravdu možné. Ale s principu - někomu odejmout majetek podle národnostního klíče, je nesprávné. Na těch, kdo to provedli to zanechává morální skvrnu. Já odsun až tak neodsuzuji. Jen CHÁPU Havlovo hodnocení.
Samuel Vítkovský
(Jiří Zahrádka, 16.2.2011 9:51:34)
Odpovědět
Konečně jste se objevil :-) - zcela mimo téma se musím vrátit k naší poslední diskusi, protože nevím, jestli jste si přečetl můj poslední, vysvětlující příspěvek, a pořád to v sobě nosím, že to musím vysvětlit :-). Mám pocit, že jste má slova o "vrazích v bílých rukavičkách" pochopil, jako bych je myslel na Romana Jocha. A to mě dost zbořilo :-), protože Romana Jocha mám rád - přesto, že některé jeho postoje mi blízké rozhodně nejsou. Takže chci, abyste věděl, že proti němu jsem to nemyslel.
Tak, a má dušička má pokoj :-).
Re: Samuel Vítkovský
(Samuel Vitovsky, 16.2.2011 11:11:51)
Odpovědět
Dobrý den!
Vaši reakci jsem tehdy četl, ale už jsem k tomu nic neměl... Zafungoval jsem prostě jako ten "pitomec ze Španělska, co neumí česky". Že byste ale takhle označoval přímo Jocha, to jsem si nikdy doopravdy nemyslel.
K Romanu Jochovi mám podobný postoj. Je to inteligentní a hlavně poctivý člověk. Poctivý v tom smyslu, že si názory "tvoří mozkem". I když s jeho závěry ne vždy souhlasím, tuhle věc oceňuji.
Re: Samuel Vítkovský
(Josef Novák, 16.2.2011 13:04:30)
Odpovědět
nic mi do toho není, je to vaše diskuze, ale koho myslíte tím pitomcem?
Re: Samuel Vítkovský
(Samuel Vitovsky, 16.2.2011 15:51:17)
Odpovědět
Aj karamba!!!
Teď abych já vysvětloval svůj slovní úlet. Tím "pitomcem ze Španělska" jsem nemyslel nikoho konkrétního. Jde o neobratný obrat z této debaty: http://www.euportal.cz/Articles/7196-to-ze-je-elita-naroda-aneb-pravdolaska-a-svobodni-zednari.aspx#comment.
Re: Samuel Vítkovský
(Jiří Zahrádka, 16.2.2011 13:12:22)
Odpovědět
Tak to jsem rád, že jsme si to vysvětlili ;-).
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Stilet, 16.2.2011 3:15:20)
Odpovědět
Jak může někdo hlásta takový obludný nesmysl a ještě sám tomu věřit? Jak Havla jsem nikdy nesnášel a nesnáším, tak jsem přesvědčen že takovou pitomost by si zaručeně nedovolil. To by ho nikdy nenapadlo. Zřejmě to je výmysl Adama B.Bartoše. Ještě nikdy jsem nic tak pitomého nečetl a neslyšel.
Také nevěřím tomu, že by se našlo více těch SN kteří by se chtěli vrátit do té zpustošené země. Určitě nejsou takovími idioty aby opustili všechno to, co si za tá léta v Německu sami vybudovali, aby v Sudetech znova léta dřeli a aby postavili a napravili to co se po 45 zničilo. Vždyť tam je zničeno a spustošeno vše.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Kalous, 16.2.2011 3:58:11)
Odpovědět
Nedovolil si to proto, že to zde bylo politicky neprůchodné. Nevíš že jeho 1. presidentská cesta vedla do Německa? I když řada budov v Sudetech zchátrala - nejsou jen chudobné Sudety, ale i bohaté např. J. Morava, Znojemsko, Břeclavsko - tam jsou moderní chalupy i s vinohrady. A jeno pozemky - ať už pole nebo les - to je také hodnota. Jinak odsunutí Němci již byly odškodněni Německem i Rakouskem v rámci válečných "reparací" více méně za škody, které zde způsobila okupace. Účet byl vyrovnán.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(ferda, 16.2.2011 23:15:54)
Odpovědět
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! JEN ČEŠTÍ UPRCHLÍCI ZANECHALI V SUDETECH-PODLE VLASTNÍHO ZJIŠTĚNÍ HENLEINOVY KANCELÁŘE-SOUKROMÝ MAJETEK V HODNOTĚ 3 MILIARDY TEHDEJŠÍCH KORUN !!!!!!

I TOTO JE TŘEBA PŘIPOMÍNAT A MNOHO JINÉHO !!!
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Be@r, 16.2.2011 13:48:57)
Odpovědět
Spatne to chapes - SN nemaji zajem opoustet to, co si vybudovali v Nemecku, maji ale zajem o to, co jim tady u nas patrilo a delaji vse pro to, aby to ziskali.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(vizír, 16.2.2011 19:43:07)
Odpovědět
pane Stilet , vy jste Němec ,Sudeťák(to je obrovský rozdíl) nebo Žid? přiznejte se ...
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(ferda, 16.2.2011 23:17:45)
Odpovědět
STILET JE HLAVNĚ INTELEKTUÁLNĚ ZABLÁCENÝ KOKOT.....
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(alfa27, 16.2.2011 8:07:23)
Odpovědět
A to ještě může kníže za ty žraloky v Rudém moři,supa s vysílačkou v Saudské Arábii a snížený intelekt autora tady v Čechách.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(kocour, 16.2.2011 8:31:40)
Odpovědět
Jen si znovu musíme připomenout, ře pan Havel restituoval majetek, který byl zabaven na základě tzv. Benešových dekretů a to přesto, že zakladatel barrandovského podniku byl prohlášen za kolaboranta - čemuž by patrně při shlédnutí starých filmových týdeníků "nikdo nevěřil", že. A o tom se v té revoluční době nepsalo a dnes to embargo pokračuje do zapomění. No, a co majetkem pana knížete?
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Samuel Vitovsky, 16.2.2011 9:44:34)
Odpovědět
Žádné embargo neexistuje. Zato vy (a před časem bohužel i EUportál) šíříte dezinformace.
Havel restituoval Lucernu a terasy, ne Barrandovské ateliéry. Tedy majetek po otci, respektive dědovi, ne po strýci, kterému byl odebrán Benešovými dekrety.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(kocour, 16.2.2011 11:38:40)
Odpovědět
Správně to chápete, jen vám nějak uniklo -možná jste to nikde v oficiálních novinách nečetl, že děd V. Havla, Václav Havel - stavitel Lucern - zemřel v roce 1921 (narozen 1861). Ale asi, jak píšete, po něm V. Havel dědil (asi i s bratrem Ivanem), proč ne, dnes je možné lecos.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Samuel Vitovsky, 16.2.2011 11:55:55)
Odpovědět
Nerozumím...
On neměl děti? Měl syna - otce exprezidenta Havla. A po tomhle synovi Havel dědil. Nemovitosti mělo několik členů rodiny. Z kolaborace byl podezíraný pouze Miloš Havel. Skrz to mu byl jeho majetek (Barrandovské ateliéry) konfiskován. Barrandovské ateliéry nikdy restituované nebyly.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(kocour, 16.2.2011 12:02:55)
Odpovědět
Určitě máte pravdu.
Re: ...pan Havel restituoval majetek...
(*), 16.2.2011 15:40:39)
Odpovědět
závist je vlastnost na které si komunizmus a jeho odnože založili existenci
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 16.2.2011 8:48:22)
Odpovědět
Nikdo už dnes nemůže pochybovat o německých schopnostech a jejich ekonomickém hegemonu dneška, naše země stojí a padá s německou poptávkou a investicí, tento národ patří mezi nejschopnější nasvětě.

Odsunem Němců jsme nevyřešili nic, okradli jsme je o majetky, oni si tedka česko spátky kupují, platí podruhé zato co už tu jednou měli a neschopný čížek jenom bledne závistí a prostřednictvím ubožáků jako je Bobo či Klaus rejpe, protože nic jin. mu nezbývá.

Dnes se spojila Deutsche Berse s NYSE Euronext a největší a nejmocnější komoditní burzu světa ovládnou 60% Němci.

Před nějakými 7 lety chtěli němci spolknout londýnskou burzu a Britům se tak tak podařilo jim uniknout, ode dneška nebude finančním centrem EU Londýn, ale Frankfurt.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Kalous, 16.2.2011 9:07:30)
Odpovědět
A od zítřka Peking nebo Hong Kong.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 16.2.2011 9:16:51)
Odpovědět
Tak to ani omylem, soukromý kapitál západu dle odhadů CIR představuje 20 násobek kapitálu celé Asie, málokdo si uvědomuje komu patří ty fabriky v číně a indii a kam z nich tečou zisky.

čína dneska dosáhl úrovně japonska, v total GDP, asi 55% jejího GDP tvoří západní firmy.

Podíl čínských firem na GDP západu představuje 8%
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Sulla, 16.2.2011 9:23:04)
Odpovědět
tak hlavně aby Německo dokázalo čelit dekadentnímu vlivu USrahellu.Zajímal by mne Tvůj názor co říkáš tomu, že A.Weber vzdal boj o ECB a patrně nastoupí židovský tunelář M.Draghi - poskok Goldman Sachs, který v době kdy GS otevíral krátké pozice pomáhal falšovat výkazy státního rozpočtu v Řecku.Tento člověk chce spustit emisi eurodluhopisů, tedy to čemu němci dosud bránili.EU rozjede zadlužování a pak se ukáže jakou bude mít sílu Německo tomu zabránit.Dluhy eurozony budou řešeny dalším dluhem na způsobem židovské a psychopatické mafie z FEDu.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 16.2.2011 9:49:36)
Odpovědět
znám se s ním osobně, je to pedantský puntičkář, výborný manager i bankéř, problém je že jeho pořádkumilovnost je jaksi v rozporu s mnoha trendy v EU.
Hned jsme si říkla že by zavedl německý dril a ostatní by fest kopali..

eurobondy jsou podle mě výborný nápad, protože tak jako tak dluhy máme a budemem mít, eurobondy by měli nižší úrok, tzn. že všichni by si půjčovali přez ně levněji než tedka, neochota německa je zavést je sobectví, oni z EU / eurozony těžce těží a bohatnou, ale nechtějí mít žádnou zodpovědnost za rizika s jejím provozem spojená.

P.S. Toho druhýho pána neznám...nemůžu hodnotit, asi to bude větší a manipulovatelnější slaboch
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(vizír, 16.2.2011 21:17:32)
Odpovědět
...určitě to bude "pedantský puntičkář, výborný manager i bankéř" .. problém je v tom že tyto své vlastnosti nepoužívá k našemu prospěchu ale proti nám v zájmu Rothschildů kteří ho tam dosadili
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(vizír, 16.2.2011 22:23:57)
Odpovědět
PS: vždyť i samotné eurodluhopisy jako takové jsou prostředek jak se vyvázat ze závislosti na členských státech EU

- a právě hlavně ze závislosti na Německu které alespoň částečně může něco ovlivňovat tím že to platí svými příspěvky(což je ostatně samo o sobě jen suplování chybějícího skutečného demokratického vlivu),
nyní si budou moci eurosoudruzi řízení Rothschildy prostě vydat eurodluhopisy a i na Němce udělat dlouhý nos , a Němci ať platí náklady (ať už v příspěvcích v budoucnu jdoucích na úroky z dluhů na jejichž tvorbu nebudou mít žádný vliv ,nebo skrze EUROinflaci "kvantitativním uvolňováním" kterým budou eurosoudruzi financovat nejen svoje rozkrádačky, platy ,dotace i ony úroky - takže budou úplně nezávislí právě na Německu které nebude mít způsob jak tomu zabránit protože v ECB má pouze 1 hlas ze 27 takže si tam Rothschildi mohou hrát svoje hry "rozděl a panuj" a dosazovat do klíčových pozic své lidi

- tolik k tomu kdo koho drží za koule

nyní prostě skončila "nemecká" fáze 60ti letého budování bohatství v Evropě prací a začíná "židovská" FED fáze vykrádání tohoto bohatství skrze EURO/ECB euroiflaci a eurodluhopisy
.. tak jako USA bohatlo v 19./zač.20.století kdy nemělo centrální banku a židovským bankám trvalo od r.1913 100 let než všechno toto obrovské bohatsví vykradly a USA přivedly k bankrotu, to samé nyní plánují pro Evropu, pak se nejspíš přesunou do Indie nebo do Číny a z Evropy bude za 50/100 let stejný 3.svět tak jako brzy z USA.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 16.2.2011 9:53:17)
Odpovědět
Němci mají obrovský kapitál a ted přemítají co s ním, ročně jim tečou z jejich zahraničních investic stovky miliard eur, dříve je půjčovali, ale přišli o moc prachů v USA, Irsku a řecku, také v emirátech a už se jim nechce takto peníze zhodnocovat, celá řada z nich sedí na penězích a někteří začínají nakupovat, kupní potenciál německých skupin je 2. největší nasvětě po amerických židech a jediný na planetě schopný jim konkurovat.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(ferda, 16.2.2011 10:06:50)
Odpovědět
Co tady plkáte nesmysly, Havel, a černý Kniže by měli čelit obvinění z vlastizrady,o to by tu mělo jít především!!!

a mladí skáčou dobrovolně a ochotně na špek německé propagandě přes jejich média v česku : Kníže je nejoblíbenější politik ! :-)))

haló efekt zas jednou dobře funguje :-)))
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Kalous, 16.2.2011 10:07:49)
Odpovědět
Němci mají velký kapitál, ale nějak moc si ho neužívají. Skoro 8% nezaměstnaných tj. 3 miliony lidí bez práce nějak o bohatém státu nesvědčí. I celé některé oblasti zejména východu jsou dost ekonomicky zdevastované, je tam poměrně vysoké sociální napětí.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 16.2.2011 10:20:21)
Odpovědět
Trochu tě uvedu do reality...

k 30. lednu 2011 byla nezaměstnanost v Německu 6,6%
min. mzda 30 600 kč /kurz 1/24/
průměrná mzda 81 500
průměrná mzda bývalé NDR 64 000
průměrná mzda bývalé NSR 99 000
Po celou dobu krize klesala zadluženost německých domácností i firem, přičemž za poslední 4 roky se navýšili německé úspory domácností o 30%.

Nejchudší německé země mají nižší nezaměstnanost nežli Kalifornie.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(cook, 16.2.2011 15:59:39)
Odpovědět
Dane a PPI_?
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 16.2.2011 10:23:59)
Odpovědět
Ale v tom, že jsou skromní máš pravdu, právě proto jsou tak bohatí.

Ještě zajímavý údaj z roku 2010, kdy německá ekonomika rostla +3,6% /česká+2,2%/
akviziční poměr německo británie 4:1, 4 němci zakoupené britské firmy na jednu německou zakoupenou brity


Německou je jedinou vyspělou zemí z G7, která se vrátila k původní předkrizové konjunktuře ajejíž ekonomika již eliminovala krizové ztráty.
Re: ...Německou je jedinou vyspělou zemí z G7, která se vrátila k původní předkrizové konjunktuře
(jánský spodek, 16.2.2011 15:46:31)
Odpovědět
takhle mluví tzv. ekonomové. co je lidem do toho, že nějaká automobilka prodala xkrát víc aut za nějaké namalované období. do toho přimíchat prodej lokomotiv a plusy jsou na světě. lidi přitom ale budou pořád rýt držkou v zemi, ne?
ekonomie je pavěda a statistici jsou jejími ministranty
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(vizír, 16.2.2011 20:03:29)
Odpovědět
vy,když se tady radujete nad eurodluhopisy , očividně vůbec nechápete škodlivost dluhu , vy jste komik
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 16.2.2011 21:01:55)
Odpovědět
:-)
kdo jsi hochu že chceš orla učit létat.. ale vážně..

naše dluhy tu budou s nimi i ez nich, s nimi budou uroky nižší bez nich vyšší to je všechno.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(vizír, 16.2.2011 21:15:00)
Odpovědět
naše dluhy tu jsou jen proto že židi korumpují politiky aby se jimi ovládané státy zadlužovaly u židovských bank pokud možno co nejvíce, čína není zadlužená a naopak půjčuje , to má svůj důvod - nepustili si tam židy
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 17.2.2011 9:35:48)
Odpovědět
ani tady nemáš uplně pravdu, státní dluh číny dělá 13% HDP, dluhy jednoltivých provincijí u bank a vlád však jsou od30-50% jejich provinčních rozpočtů a to je před splasknutím bubliny v nemovitostech.
Ta by měla podle odhadů zvýšit státní dluh číny o 13-20% a některé provinci přivést až na hranici bankrotu vlastních financí.

Jinak 35% čínkých domácností má dluhy a 20% čínských soukromých firem má dluhy, třetina z nich je nesplácí.

V čem ale pravdu máš, že tento systém do pekla vedoucí zavedli židé, to pravda je a ted z něj těží, uvědom si ale že Soros a jeho aliance stále neprorazili euro, a to díky Angele a Němcům !
Soros stále drží zlato v naději že zlomí euro na pigs a smění ho za levné euro, tím samo jako vedlejší efekt zničí Eurozonu strhá její finance.
Podobný projekt rozjel v číně, útočí proti nemovitostem, sbírá sázky na jejich pád a děsí investroy aby je vyprovokoval prodávat a začíl falldown v nemovitostech.

Zajímavé je ža se veřejně nesmí mluvit otom že to dělají židé :-)
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 17.2.2011 9:42:34)
Odpovědět
Soros takhle před lety položil Libru a připravil britskou ekonomiku asi o 150 miliard liber.
Jeho fondy FUNDS systems /už neexistují/ stály i u pádu Argentinské ekonomiky, kdy začal šířit poplašné info o dluhu argentiny, který zdaleka nebyl katastrofální.
Loni se pokusil podobně položit eurozonu, útokem na její malé a bezvýznamné země, zejména řecko.

Soros spolupracuje s dalším ne moc známým židem Getfriedem, bývalým bankéřem G.S. je to jeho žralok, on ovlivnuje ve vlivných investičních kruzích náladu, má důvěru boháčů.

Jenomže v EU zatím nemají silný vliv, Angela zatím vahrála.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Zappa, 16.2.2011 10:39:03)
Odpovědět
Dane, ty jsi neuvěřitelný německý ř*itní lezec. HDP na osobu jak Britů, tak Francouzů je Němcům velmi podobné, tedy jaký Německý hegemon?

))Němce nikdo neokradl, oni se totiž okradli sami. Oni neokrádali jen Židy, ale i Poláky, Čechy a ostatní okupované Slovany a další Evropany.
Proto bylo po druhé světové vyhnáno zpět do Německa zhruba 12 mil. etnických Němců hlavně z Česka, Slovenska, Polska, Maďarska a vlastně ze SSSR z oblastí vých. Pruska, které si Stalin připojil.((

))Němci jsou velice úspěšní ekonomicky, paradoxně jako Židé, ale jsou neúspěšní jako vůdčí země, nejsou neněmeckými národy zrovna v oblibě. Téměř všechny koloniální země vytvořily nové vlasti mnohdy v nových koloniích. Anglie bezkonkurenčně nejúspěšnější USA, Kanada, Australie, N. Zéland atd.,Francie část Kanady, Španělsko latinskou Ameriku, i Portugalsko Brazilii, jen Němci se jaksi nikde neuchytli a jen po blbých válkách přišli o celou třetinu svého území jako trest za agresivní války. Dnešní Německo je velké zhruba jako Polsko, jen má dvakrát tolik vzdělaných obyvatel.((

))I úpadek němčiny jako světového jazyka je obrovský, německy uměla většina Evropy. Momentálně dnešní hlavní světový jazyk je jen jeden a to je angličtina, nemecky mluvícího Evropanaq musíš pracně hledat.((

...Němci jsou úspěšní, protože poprvé vsadilí na "mírovou" hodpodářskou kooperaci, to jim v minulosti dělalo vždy problémy a proto je vždy Britové a Francouzi permanentně "dusili", protože se jich obávali...
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(mozek, 16.2.2011 11:01:31)
Odpovědět
zappo. omyl.Němce okrádali židé.Kdo rozjel hyperinflaci v Německu po 1WW? sionisté v americkém tisku vyhlásili Německu světovou válku už ve 30.letech.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Zappa, 16.2.2011 12:47:19)
Odpovědět
Nevím, ale měl jsem možnost číst protokoly obžaloby při norimberském procesu, vyšli knižně. Je tam několik desítek konkrétních žalob na německé zlodějny na východních a evropských územích.

))Například Němci vyhnali spoustu Poláků z jejich půdy počátkem války a oni si skoro nic ze svého majetku nesměli odnést. A to kontrolovali agilní mladíčci z Hitlerjugend, jestli náhodou *neokrádají* Poláci budoucí Německé kolonisty. Nebyli líní spočítat každou slepici a každého králíka.((
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(historik, 16.2.2011 13:05:20)
Odpovědět
hyperinflaci po 1WW rozjeli vyvolení, tak jako dnes FED.Inflace byla hrozivá, jeden den stála krabička cigaret 1000 marek a druhý den už 12000.Tedy, inflace dnes žene nahoru ceny komodit ( potravin) a to vyhnalo lidi v arabském světě do ulic, protože při platu 3 USD/ den je zdražení potravin o 40% sakra znát.V Německu byla po 1WW podobná situace.Vyvolení místo toho tiskly peníze ještě více o stošest.Když se tomu němci postavili, tak židovský tisk v USA nesnesl, že si to němci nenechali líbit .To je realita a tady je začátek sporu mezi německem a angloamerickým ( spíše židovským) světem před IIWW.Co bylo po rozpoutání války už bylo pochopitelně špatně.Ale nevim proč by si měli nemci nechat tehdy líbit od jarmulkářů zničit úspory a trpět hyperinflaci a komplikovat obnovu poválečné ekonomiky.
Jinak obžaloba v Norimberku hovoří o 3 mil obětech, to jsem se učil k maturitě ještě za totáče.Dnes je určené číslo 6, předtím to bylo 7.Raději po tom nepátrám, protože už samotné štourání a zvědavost co způsobilo numerickou odchylku může způsobit trestní stíhání.Nic nepopírám.....číslo 6 je platné.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Zappa, 16.2.2011 14:27:42)
Odpovědět
Ale o tom je spousta literatury. Spor byl v tom, že Němci a Hitler řvali, že mají malý životní prostor, a ten viděli na Východě. Co s tím mají jarmulkáři společného, nechápu.

))Konflikt byl mezi Němci a Brity a USA a SSSR.((
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 16.2.2011 18:55:25)
Odpovědět
to seš Zapo hodně vedle, oni jsou tak silní, že mě začínají děsit, jejich hegemon je v Evropě absolutní..

Myslím že letos budou němci hoodně nakupovat a ovládnutí největší burzy světa je jenom začátek roku..
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(vizír, 16.2.2011 20:07:35)
Odpovědět
...jen se nebojte, oni jim židi z ECB skrze bailouty, "kvantitativní uvolňování" a eurodluhopisy od toho bohatství postupně pomůžou
...tak jako se to stalo skrze FED s dříve bohatými USA
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 16.2.2011 21:02:54)
Odpovědět
myslím že nepochopils kdo drží eurozonu za koule..
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(vizír, 16.2.2011 21:10:22)
Odpovědět
myslím že vy jste to nepochopil , zřejmě máte nějaký ideologický či psychický blok který vám brání přiznat si židovskou finanční okupaci Evropy které jsou dnešní bailouty a eurodluhopisy jen projevy
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 17.2.2011 9:37:19)
Odpovědět
Toto není vůbec pravda, to si pleteš evropu s usa, tam to ovládají židé u nás mají zatím velmi slabý vliv a evropané ani EU jim nakloněna příliš není, podporuje spíše palestinu a evropané vidí židy jako velké riziko hned po muslimech.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Josef Novák, 16.2.2011 14:51:27)
Odpovědět
Němci nejsou vnímáni jako koloniální mocnost, protože ke koloniálnímu stolu přišli trochu pozdě, až po svém sjednocení na konci 19.stol. a to už se éra kolonialismu pomalu chýlila ke konci. Stejně jako Italové. O to víc oba národy tvořili ty masy přistěhovalců, ten základ dnes, dejme tomu úspěšných zemí. A v těch pár zemích co krátce drželi, to němectví přežívá dodnes, tak asi úspěšní byli.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Dan, 16.2.2011 18:37:34)
Odpovědět
Mslím, že jsem toho napsal už dost, kdo to nepochopil, nepochopí stejně ani další argumenty.

Jenom zopakuji to podstatné:

Němci dnešním dnem ovládli největší a nejvlivnější burzu světa, evropsko americkou NYSE-Euronext+Deutsche Berse, mají zde 60% podíl.
Burza je největší nasvětě hned v několik parametrech, dominuje v komoditách.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Lucie Škochová, 16.2.2011 10:19:18)
Odpovědět
Souhlasím.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(volič Praha, 16.2.2011 12:38:36)
Odpovědět
Ty zlodějské zrůdy a vrahy jako je Ta svině Havlova a ten zmetek cizáckej je třeba pověsit po stromech pro výstrahu jim podobných. Jsou to vrazi
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Frank, 16.2.2011 20:52:16)
Odpovědět
havloidi jsou to vrazi českého národa tak jako Heidrich
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Miloš, 16.2.2011 13:15:46)
Odpovědět
Myslím, že dnes by nás mnohem víc mělo zajímat a štvát, že naše slavná "úsporná" vláda ustoupila organizovaným vyděračům (dr. M.Engele a spol). Koho dneska zajímá, co si kdysi přál VáHa? - a i kdyby, byli to naši spoluobčané, které jsme sprostě okradli a vyhnali, a zůstali nám tady komunisti, svrab a ruský chomout.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(jindřich, 16.2.2011 15:42:47)
Odpovědět
Sudetští němci byli odsunuti na základě německým wehrmmachtem vyvolané a následně prohrané války Jako národnostní menšina se mnohdy aktivně zapojily do udávání a potírání českého obyvatelstva Otázka také zní kolik sudetaků když sem přijela nacistická vojska nehajlovalo nebo se nezapojovalo do jejich zájmových sdružení typu Hitlerjugen apod Myslím že jich bylo velmi málo maximálně se někteří tvářily neutrálně Při odsunech se sice stávala občas nějaká zvěrstva ale s tím co tady dělali nacisté na našem obyvatelstvu se to nedá vůbec srovnat A proto bych jim žádný majetek a ani hektar půdy nevracel Ostatně si ho můžou díky nedávno schválenému zákonu o půdě koupit zpátky
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Jura Lamač, 16.2.2011 16:14:49)
Odpovědět
Vždy,když se otevírá téma sudetských Němců,je polarita naší společnosti rozdělena--někdy více,někdy méně.Méně především u mladé generace,která odsun nezažila.Ale pamětníci vzpomínají--kdo byl prvně vyhnán z českého pohraničí? Byli to Češi.Tito kdysi v minulosti a také v době Habsburské nadvlády "dovolili"Němcům,potažmo Rakušanům, osídlit pohraničí našeho státu.Po Mnichovské kapitulaci to byli tehdy Němci,kteří NE ze svého území vyháněli české obyvatele.A co se týče samotného odsunu--již tehdy uvažovaly západní velmoci a téměř souhlasily--aby Německo bylo zlikvidováno formou rozdělení mezi jednotlivé státy.Aby se hrůzy války v takovém rozsahu již nikdy neopakovaly.Bylo to těsně po porážce Německa.A kdyby ,vážení,ten odsun nebyl proveden,byly by problémy.S odsunem se mnohé vyřešilo.A i kdyby tehdy to chtěl Beneš provést sám,bez souhlasu velmocí--i včetně SSSR--tak by to nemohl takto uskutečnit.Ale přesto si dovolím závěrem říci,že kdyby se ze sudetských Němců nestali přes noc nadlidé--schopni všeho--,možná by tu byli dodnes.A Havel a Schwarcenberg by nemuseli takto kolaborovat!!Ale znáte to české přísloví:kdyby byly v p...li ryby,nemusely by být v rybníce.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Ufka, 16.2.2011 21:11:32)
Odpovědět
Měli by být souzeni jako nepřátelé a zrádci národa!
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Koubek, 16.2.2011 23:57:29)
Odpovědět
Vidíte jak se vybarvuje po dvaceti létech ikona revoluce a morálky,Havel,a také jaké zadání a úlohu měl přispěchavši kancléř Schwarzenberg.Oba pomoci ztracených a zfalšovaných dokladů získali neoprávněně mnohamilionové majetky.Nedávno se jeden americký novinář,který zná politické pozadí, podivoval,jak jsme mohli připustit,aby českého ministra zahraničí dělal rakušák se švýcarským občanstvím,inklinující k sudeťákům.Jen si proboha neidealizujte Klause,který si ex po hraje na vlastence a bojovníka, bráníci českou samostatnost proti EU a Bruselu.Zapátrejte nejdřív retrospektivně v paměti od privatizace,zlodějů typu Koženého,Krejčíře,Pitra,Mrázka,vykradených fondů,kampeliček,rozpuštění penzijního účtu,tunelech,vyprodeji státního majetku,narůstajícím státním dluhu,situaci v současné ekonomice, zdravotnictví,policii,u hasičů,zaměstnanosti a tak by se dalo pokračovat.Kde to začalo,kdo byl otec a architekt,který se snaží z ekonomického zločince alibisticky převléci do role státníka bojující za své děti i vlast proti celé Evropě a globálnímu oteplován.Vážně si na nic nepamatujete a nejoblíbenějším politikem a otcem vlasti je pro většinu z vás stále Klaus? Pak vám závidím sklerozu,prakticky již demenci,zůstaňte v blahé nevědomosti.V té současné beznaději a bezperspektivnosti je to nejlepší způsob přeživání.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Ivo Slavík, 17.2.2011 21:21:36)
Odpovědět
S pravdoláskaři se nemohu shodnout v ničem. Ale vyhnání Němců a jejich totální okradení si nezadá s nimi samými (nacionálními socialisty) i lumpárnami jejich internacionálních soukmenovců - bolševiků. Není náhodou, že na jejich vyhnání se s jistým s.Stalinem shodl polosoudruh Beneš, který se nejdříve zasloužil nechutným kapitulantstvím o třetí říši, aby se posléze identifikoval s hanebným "košickým vládním programem" a odporným potlačením demokratických stran ve prospěch různých levicových klonů a pár let poté se opakovaným kapitulantstvím zasloužil o Sovětský svaz. Důstojní vítězové se nechovají jako poraženečtí ratlící, kteří jen okusují a okopovají kotníky všem, jimž výše nedosáhnou.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Jarka, 19.5.2011 23:01:57)
Odpovědět
Knížete i Havla tvrdě soudit, to je vlastizrada.
A to si pan kníže dělá zálusk na prezidenstské křeslo.
Prodali by nás za housku, jeden cizácký přivandrovalec a druhý hladový komediant.
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(MT88, 25.12.2011 16:30:16)
Odpovědět
Zdravím všechny!
Kéž by šlo tak jednoduše, jako pozdravit všechny, i všechny najednou informovat o článku, jak VH chtěl navracet majetky sudetským Němcům a přát si jejich fizycký návrat a aby získáli naše státní občanství.
Pan Kohl, budiž blahoslaven za to, že měl rozum a věc ,,nehlásil" dále.......!
Co Čechů stále tápe v temnotách a považují VH za osobu, kterou vládnoucí garnitůra, zcela ůčelově, přirovnává k TGM..........!Běda nám...
Re: Havel si přál návrat sudetských Němců i jejich majetku
(Guru kšatrija, 4.2.2012 18:08:45)
Odpovědět
Zdroj, odkud pan Bartoš informaci přebírá:

"15. října roku 1989 udělil Svaz německých knihkupců Havlovi Cenu míru. Socialistický režim mu ovšem nepovolil odcestovat do Frankfurtu, a proto 5. listopadu napsal dopis Richardu von Weizsäckerovi, v němž mj. vyjádřil politování nad vyhnáním sudetských Němců po druhé světové válce - vědomě se tedy dotkl citlivého tématu, které bylo hlavní příčinou napětí mezi Československem a Spolkovou republikou Německo. A nadto dokázal - jako nikdo jiný touto dobou - nalézt správná slova: " Za svou osobu odsuzuji - stejně jako řada mých přátel - poválečný odsun Němců. Vždycky jsem ho považoval za hluboce nemorální čin, který přivodil nejen Němcům, ale snad ještě ve větším měřítku Čechům samotným jak morální, tak i materiální škody. Jestliže na zlo odpovíme zlem dalším, pak to znamená, že jsme zlo nesprovodili ze světa, ale naopak je rozmnožili." Z těchto řádek lze ale vyčíst rovněž Schwarzenbergův přístup k historii vyznačující se snahou o pochopení, porozumění a respekt. Byl to skutečně on, kdo dal podnět k tomuto dopisu. " Nápad pochází od knížete. Přál bych si, aby věděl, že na jeho rady nezapomínám," napsal Havel Prečanovi ještě téhož dne, kdy tento dopis odeslal."



str. 152



"Navázání vztahu se zúročilo o dvě desetiletí později. V snaze popohnat jednání o nové československo-německé smlouvě o dobrých sousedských vztazích, jež by nahradila starou smlouvu ze 70. let, vybavil Havel v srpnu roku 1991 svého kancléře potřebnými pravomocemi a vyslal ho do Kohlova letního sídla v St. Gilgen - do kraje, který byl Schwarzenbergovi důvěrně známý již z dob mládí. Strobl, kde žil v domě své babičky, se rozkládal na protějším břehu Wolfgangsee. Schwarzenbergova nesnadná mise byla jakýmsi posledním pokusem znovu oživit rozhovory, které započaly 27. února roku 1991, ale počátkem léta se octly na mrtvém bodě. Obě strany se dostaly do enormního tlaku zájmových skupin, takže vzájemná dohoda nebyla možná. Německá strana podmiňovala odškodňování českých obětí nacismu vstřícností československé vlády k požadavkům sudetských Němců. Tuto podmínku nechtěla Praha akceptovat. V květnu vypracoval Havel společně s Kohlem v rozhovoru mezi čtyřma očima pětibodový balíček, který mj. navrhoval pro sudetské Němce možnost návratu, získání státního občanství a na jeho základě možnost získat prostřednictvím kuponové privatizace půdu a majetek. Byla to neobyčejně velkorysá nabídka a Havel s ní raději českou veřejnost předem neseznámil. Kohl však o ní nakonec neinformoval ani ministra zahraničí, ani zástupce sudetských Němců, a Havlův návrh tím nechal vyznít do ztracena.

Bylo nyní na Schwarzenbergovi, aby promarněnou příležitost zachránil. Intenzivní jednání trvalo celých šest hodin, až do půl druhé v noci - jen s přestávkou na studenou falckou mísu s tlačenkou, paštikou, selským chlebem a kyselým zelím, kterou servírovala Kohlova manželka Hannelore. Nakonec bylo dohodnuto setkat se 1. září roku 1991 na posledním kole vyjednávání na schwarzenberském zámku v Scheinfeldu - na místě, které mohla pokládat jak československá, tak německá a bavorská strana za "neutrální" půdu. Z tohoto nočního jednání neexistuje žádný záznam, dohoda byla potvrzena stiskem rukou. V Scheinfeldu se poté podařilo uzavřít kompromis, jenž otevřel cestu budoucí smlouvě. Spočíval v oboustranných ústupcích: bylo dohodnuto, že vzhledem k vnitropolitické situaci na obou stranách se smlouva nebude zabývat vzájemnými majetkoprávními nároky. Řešení těchto otázek se mělo najít teprve roku 1997 v rámci česko-německého Fondu budoucnosti prostřednictvím nadace financované vládami obou států - jak to na scheinfeldském jednání navrhl právě Schwarzenberg."



str. 156 - 157



Tóthová, Barbara: Karel Schwarzenberg. Životopis. Praha: Torst, 2007. vydání první. 270 s. ISBN 978-80-7215-327-5