reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Vladimír Hučín - Hrdinům se neděkuje
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!

Autor: Marek Skřipský | Publikováno: 7.3.2011 | Rubrika: Zamyšlení
Ilustrace

„Četl jsem článek v novinách, zas ňákej mudrc tam psal, že český národ měl vždy strach, prý nikdy nebojoval. Noviny v krbu zaplály – oheň zapraskal. Modrý dým mizel do dáli a já vzpomínal…“

Přibližně takto začíná píseň skupiny Taxmeni (fanouškům se omlouvám za případné nepřesnosti v citaci), která hořce připomíná postoje části „mediální elity“ vůči české vojenské historii.

Sebevědomí nedouci s jasánkovským zápalem líčí českou zbabělost, „švejkovskou povahu“, či nebojovnost. Je to přece tak jasné. Jsme slaboši, naše armáda „od Bílé Hory nebojovala“ a my jsme vlastně nikdy za nic nestáli. Diletantští hlupáci pak neopomenou dodat, kterak za války „gestapo nestačilo vyřizovat česká udání“.

Dlouho jsem neměl potřebu vyjadřovat se k těmto překrouceným polopravdám a vyloženým lžím. Jsou totiž snadno argumentačně vyvratitelné, stojí na vratkých nohou a tak jsem měl za to, že slouží toliko k módnímu národnímu sebemrskačství příslušných autorů.

Bohužel, zkušenost mě přesvědčila, že těmto „novým pověstem českým“ věří asi více lidí, než jsem si ochoten připustit. Dokonce včetně těch inteligentních.

Pokusím se tedy laskavému čtenáři v maximální stručnosti nastínit reálný stav, byť mi jednoduchost žurnalistického stylu nedává příliš prostoru. Tak tedy…

Češi byli již v raném středověku vnímáni jako velmi dobří bojovníci. Je málo známou skutečností, že první dochovaná kronikářská zmínka o „kmenu Čechů“ se vztahuje k bitvě o Kaninu (Canburg) z roku 805. Tři voje slavného imperátora Karla Velikého se pokusily pokořit obranu místního hradiště, avšak byly českými obránci odraženy.

Docela sympatický vstup do historických letopisů, ne ?

Zhruba o sto let později se v dobových kronikách hovoří, že zbroj českých jezdců je „lepší než samo válečné štěstí“ , český kníže Boleslav I se honosí titulem „pán Prahy a Krakova“, jeho vojska porážejí elitní merserburskou legii císaře Oty a na východě se dostávají až k Červeným hradům“

Boleslav I, jeho nástupce Boleslav II, Břetislav, Oldřich a další knížata z raného středověku prokázali nesporný válečnický um, který, mimo jiné, rozdal českým panovníkům velmi dobré karty do geopolitického mariáše.

V tomto směru nesmíme zapomínat ani na velkomoravské předchůdce českých knížat. Rovněž hotovosti Rastislava a Svatopluka se uměly ohánět zbraní, o čemž asi nejvýstižněji svědčí porážka franských vojsk u Věligradu.

Sláva českého vojenského řemesla nepohasla ani v pozdějších obdobích středověku. Lva, jako symbol bojovnosti a odvahy udělil Čechům římský císař za jejich služby při dobývání italského Milánu.

Jména jako Soběslav nebo Přemysl Otakar II asi také nemusí zájemcům o dějiny vojenství nikdo blíže představovat.

Král Jan Český (pouze u nás zvaný přízviskem „Lucemburský“ – Bůh ví, proč tomu tak je) byl ve své době nazýván „prvním rytířem Evropy“ a osobně soudím, že nebýt anglického krále Richarda Lví srdce, stal by se oním vzorem „krále ve zbroji“ právě Jan.

A pak tu máme dobu husitskou… Po prvorepublikové a komunistické nepřiměřené adoraci (pokaždé jinak motivované) se stalo husitství terčem salónních tlachalů, ačkoliv z hlediska vojenské historie k tomu nebyl důvod. Pokud se chcete mezi polovzdělanými snoby blýsknout, hodně mluvte o „lupiči Žižkovi“. Jestli však máte zájem o historické poznání, doporučuji věnovat  pozornost kupříkladu americkému historikovi R.G. Grantovi, který označuje Žižku za pravděpodobně nejschopnějšího středověkého vojevůdce.

Ono je vůbec zajímavé, že zatímco tuzemští sebemrskači volají po odstranění „Žižkova kultu“ (tady něco takového je ?), západní vojenští historikové se o Žižkovi vyjadřují často velmi pozitivně.

Navzdory hlavnímu názorovému proudu z kavárny Slávie tak můžeme říci, že husitská vojska byla extrémně úspěšnou a na dobové poměry také disciplinovanou silou (ano, disciplinovanou, přes veškeré „pálení kostelů“).

O úspěchu husitské taktiky svědčí i fakt, že se jednotlivá evropská vojska začínají po husitských válkách prodělávat určitou „husitizaci“, tedy proměnu s důrazem na větší roli pěchoty a palných zbraní.

Vozová hradba nebyla husitským vynálezem, jako první s ní do boje vyrazili Švýcaři. Husité však dokázali tuto metodu „zpopularizovat“ a rozšířit ji právě o faktor organizovaného používání houfnic, tarasnic a podobných.

Dnes již prokazatelně víme, že Jana z Arku věděla o používání palných zbraní „le Pragery“ a velmi pravděpodobně jí tato znalost posloužila k inspiraci při použití dělostřeleckých zbraní u Orleánsu.

Raný a pozdější novověk měl také své velké vojevůdce českého původu, ať už úspěšného obránce Vídně, Zdeňka Kašpara Kaplíře ze Sulevic, nebo maršála Jana Josefa Radeckého, který zůstal pro své rakouské angažmá v samostatném státě poněkud upozaděn.

Prvoválečné vystoupení sto tisícovek, převážně českých dobrovolníků, v řadách československých legií představují notoricky známou kapitolu českých dějin. Vítězství legionářů u Vouizieres, Terronu, Doss Alta, Zborova či Bachmače jsou nesporná, byť jejich strategický význam nebyl vždy velký.

„Čechoslováci se bili tak, že by před nimi měli všichni padnout na kolena“ prohlásil roku 1917 na adresu legií vynikající ruský generál Alexej Brusilov.

„Radši bojovat s čertem než s Čechy“  znělo mezi ruskými bolševiky při ozbrojeném vystoupení legií na sibiřské magistrále a západní tisk označil legionáře za „nové vládce Sibiře“

Slova uznání tenkrát přišla i ze země vycházejícího slunce. Japonský intervenční generál Onoda uvedl, že nejlepším vojevůdcem s jakým se kdy setkal byl legionářský generál Gajda (doufám, že mohu tento fakt konstatovat, aniž by mne Taliban politické korektnosti vinil ze sympatií ke Gajdově poválečné politické dráze).

V dobách těsně poválečných prodělala mladá československá armáda dvě bojová vystoupení, když se střetla s Maďary na Slovensku a s Poláky svedla takřečenou těšínskou válku. Oba tyto střety vyzněly ve prospěch Prahy, přičemž postupu hlouběji na polské území zabránil velmocenský tlak Francie.

Porážka Maďarů sice proběhla za významné podpory francouzské vojenské mise a bojové pomoci rumunského spojence, avšak rozhodujícího obratu dosáhl československý plukovník Šnejdárek ve vítězné bitvě u Zvolena roku 1919.

„Ergo kladívko“ -  Přestože regulérní československá armáda samostatného státu vítězně vybojovala dvě válečná tažení, podle některých  veřejně činných es mediální arény „Češi od Bílé Hory nebojovali“.

A tito komentátoři se, prosím, pasují do role intelektuálních veličin.

Asi nejvíce flagelantských mýtů o „české zbabělosti“ je nepochybně spojeno se druhou světovou válkou a dobou „Protektorátu Čechy a Morava“. Známe to asi všichni – Češi nic nedělali, Češi spokojeně pracovali pro Hitlera, v protektorátu odboj téměř neexistoval, Češi byli národ udavačů…

Pojďme se podívat, jak se věci měly doopravdy.

Během svých studií historie jsem velmi rád navštěvoval přednášky profesora Jana Kuklíka (dnes již, Bohužel, zesnulého) o protektorátu a domácím odboji. Pan profesor Kuklík, přední odborník na danou problematiku, totiž velmi často vyvracel teze sebemrskačů o zbabělém českém národě.

Otevírám tedy své zaprášené poznámky z Kuklíkových přednášek…

Úvodem bych rád připomenul, že koncem roku 1941 se počet příslušníků pouze domácího odboje v protektorátu blíží k číslu 200 000 (slovy dvě stě tisíc). Poměrně slušné číslo, vzhledem k tomu, že domácí odboj údajně „téměř neexistoval“.

Zhruba sto tisíc odbojářů přináleželo k tzv. ÚVODu (Ústřední vedení odboje domácího), který zastřešoval vojenskou Obranu národa, „prvorepublikové“ Politické ústředí a levicový (ne však komunistický) Petiční výbor Věrni zůstaneme.

Dalších cca patnáct tisíc členů domácího odboje připadá na komunisty, „zbytek“ představuje menší skupiny, skupinky či jednotlivce.

Jestliže celkový počet obyvatel „Protektorátu Čechy a Morava“ (včetně žen, dětí, starců a obyvatel německé národnosti) je vyčíslen na 7 380 000, pak náhle zjišťujeme, že Češi zase až tak zbabělí nebyli…

Procentuálním přepočtem pak dojdeme k tomu, že rozsahem domácího odboje jsme se v zásadě pohybovali na úrovni Francie či Belgie. A stejně jako v jiných okupovaných zemích, nejkrvavější daň zaplatili bývalí příslušníci armády spolu s inteligencí.

„Standartu“ jsme se nevymykali ani co se četnosti kolaborantů týče. Povídačky o tom, kterak protektorátní gestapo nestíhalo vyřizovat udání nutno odkázat do říše bajek. Toto tvrzení nemá žádnou oporu v historických pramenech.

Pravdou je, že český domácí odboj nebyl tolik orientován na ozbrojené akce jako ve Francii či Polsku a už vůbec ne jako v Jugoslávii. To lze ovšem vysvětlit dvěma objektivními faktory.

První z nich představuje terén. Česká kotlina je pro guerillovou válku naprosto nevhodná. Armija krajowa měla v Polsku neprostupné rozlehlé lesy, četnici a partyzáni mohli v jugoprostoru na okupanta útočit z pro ně velmi příznivého horského terénu.

My jsme se o nic podobného opřít nemohli.

Druhou skutečností je malá míra „vyzbrojenosti“ českého domácího odboje. Poláci, Srbové či Francouzi odcházeli do odboje po vojenském obsazení svých zemí a kapitulaci svých armád. Tito lidé se tedy mohli velmi snadno stáhnout do ilegality i se svou výzbrojí a výstrojí. Měli jsme takovou možnost po patnáctém březnu i my ? Ne…

Od věci zde není ani fakt, že druhorepubliková garnitura neudělala nic pro to, aby případnou rezistenci po okupaci zbytku českých zemí vyzbrojila.

Náš domácí odboj si musel vystačit s tím, co sehnaly jednotlivé osoby, většinou někdejší vojáci z povolání.

Přes tyto nevýhody i u nás docházelo k ozbrojeným vystoupením domácího odboje. První z nich se uskutečnilo již devatenáctého března 1939, kdy příslušníci Obrany národa přepadli zbrojnici v Hostivicích. Němci proti nim během boje vystříleli přes sto ran a použili šest granátů.

Prioritou domácího odboje tak zůstávala zpravodajská činnost a sabotáže. Nutno říci, že Britové vysoce oceňovali ofenzivní zpravodajství protektorátního podzemí. To defenzivní, Bohužel, pokulhávalo.

Československý zahraniční odboj by si jistě zasloužil více prostoru, avšak jsem zde omezen počtem znaků, přičemž předpokládám, že působení českých a slovenských vojáků na západní a východní frontě, stejně jako boje v Severní Africe, jsou čtenářům alespoň rámcově známy.

Pokusil jsem se výše dokázat, že se nemáme za co stydět. České válečné a vojenské dějiny jsou úctyhodné. Samozřejmě, že i ony obsahují své temné stránky, stejně jako dějiny ostatních národů.

Češi nebyli národem zbabělců, Švejků či udavačů, ač by si to možná kavárenští žvanilové velmi přáli. Ačkoliv se to z pohrdavých komentářů velké části mainstreamových médií nezdá, byli jsme dobří bojovníci.

K nějaké zahanbenosti či mindráku z našich vojenských dějin opravdu nemáme důvod a to ani přes mnichovské trauma.

Pamatujme na to… 

reklama
2223 čtenářů | 45 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Fat Old Sun, 7.3.2011 20:41:45)
Odpovědět
"Lva, jako symbol bojovnosti a odvahy udělil Čechům římský císař za jejich služby při dobývání italského Milánu." - mohu se zeptat, kdy to bylo?
Získali tedy Lucemburčani dvouocasého lva od nás (www.luxembourg.lu)?
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Maro Skřipský, 7.3.2011 22:13:42)
Odpovědět
FOS : Zaměnil jste lvy. Já neměl na mysli lucemburského rudého lva, ale stříbrného lva v červeném poli, který byl udělen roku 1158 (pokud se dobře pamatuji)
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Fat Old Sun, 7.3.2011 22:55:10)
Odpovědět
Nezaměnil, nezáleží na barvě. Žiju v Lucembursku a Lucemburčané tvrdí, že lva získali Češi od nich a nikoliv oni od Čechů. Myslel jsem, že k tomu budete něco vědět
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Maro Skřipský, 7.3.2011 23:09:39)
Odpovědět
FOS : ŘEkl bych, že zaměnil. Jedná se o dva odlišné lvy. Jan Český (Lucemburský) je měl v erbu oba, jak můžete vidět zde http://www.libochovice.eu/posloupnostrodu.php

český lev byl udělen roku 1158 za italské tažení římským císařem českému králi. Je stříbrný se zlatou zbrojí a dvouocasý. Lucemburský lev je červený, jednoocasý, zbroj má taktéž zlatou.
Nejsem heraldik, ale řekl bych, že se jedná o dva naprosto odlišné znaky. Nikdo od nikoho v tomto smyslu nic nezískal.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(RZ, 8.3.2011 19:03:13)
Odpovědět
Dvojocasého lva měli už Přemyslovci, takže jsme ho těžko mohli dostat od Lucemburků
Ovšem Lucembursko ho dnes má taky...

Byla by to dost podivná náhoda, aby se takhle setkali dva dosti vyjímečné erby.

Lucemburčani opravdu tvrdí, že dvojocasého lva měli už před Janem Lucemburským. Možné to je, ale prokazatelně používali i jednoocasého.

Já sám jsem na starých miniaturách z doby před Karlem IV.)viděl vždy jen jednoocasého. Jednoocasého lucemburského lva má i Jan Lucemburský na své bustě v triforiu chrámu svatého Víta. Jednocasého lva používal i Václav Lucemburský, bratr Karla IV.

Takže bych to tipoval na nacionalistický lucemburský výmysl. Dva ocasy okopírovali od nás, a nechtěj to přiznat.... Ale samozřejmě, může to být i ona minimálně pravděpodobná náhoda, že dvojocasého lva používal nezávisle na Přemyslovcích i nějaký starší lucemburský hrabě (má top být Walram III. tuším)... neznám ten pramen, ze kterého Luc. svou teorii o dvouocasém lvu čerpají.
Pokud si vzpomínám, tak velmi dobře se o tom píše v knize od V.Kosiny SVětové dějiny (1926), díl II. Dějiny středověku. Lombarďané, postavili Milán na stejném místě znovu jenom císaři natruc, poté co ho Češi totálně zničili.
Mimochodem nejlepší dějepis jaký byl kdy vydán (4 svazky v.1926, 2.revidované o rok později, dá se sehnat v antikvariátu kolem 500-800,-)
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Stilet, 7.3.2011 20:45:35)
Odpovědět
Čeští vojáci bojovali statečně v Rakouské armádě. I ve válce 1866 bojovali a krváceli české pluky statečně a udatně. Za I. svět. války jen nepatrná část zběhla a přidala se k nepříteli. Pamatují že v každé vesnici byl památník vojáku padlích v I. svět. válce za R-U. Čest jím a jejích památce!
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Kalous, 7.3.2011 22:39:09)
Odpovědět
Stilete, nepřeháněj tou 1. světovou válkou - když to šlo, tak českému vojákovi byly záměry vídeňského kaisera ukradené a raději se nechal zajmout Rusy. A přechod k Rusům nebyl zbabělost, ale odvaha vedoucí nakonec k vytvoření legií, kterén sehrály významnou roli při vzniku našeho státu.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(orel, 8.3.2011 2:30:22)
Odpovědět
Čest jejich památce!
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(cook, 7.3.2011 21:19:59)
Odpovědět
Pane Skřipský vynikající článek.Jen bych dodal pár postřehů.První zmínka o bojích unás není bitva u Canburgu ,ale o bojích Slovanů s Avary a pak konkrétně bitva u Wogastiburgu(cca.630-631n.l) kdy bojoval Sámo "král Slovanů)Venedů) proti Dagobertovi,králi východní části Francké říše(tzv.Austrasie).a když spomínáte Soběslava ,tak vynecháváte významější panovníky Vratislava II(1061-1092 a od roku 1085krále,do té doby kníže) a pak Vladislava(1140-1172,kníže a od roku 1158 krále).To je ten král díky kterému máme ve znaku lva .Který mu udělil Fridrich Barbarossa,spolu s královským titulem, za dobití Milána ,"jakožto nejstatečnějších ze statečných".Protože poté co Vladislav II.vlastním kopím probodl velitele milánských vojsk Decia,město 23.7.1158 se vzdalo a vykoupilo sumou 10 000 hřiven stříbra a zlata..C čehož jednu desetinu obdržel český panovník.Stejně tak jste opoměl bitvu u Olomouce 1242 kdy náš král Václav I porazil jako jediný křesťanský panovník mongolské vojska zahnal je zpět.Bitva je v evropě známá jako "hostýnský zázrak".Stejně tak jako syn Přemysla otakara II ,Václav II dokázal obnovyt velikost českého království a pomstit otcovu smrt vítězstvím u Kutné Hory 18 10.1304,kdy porazil Albrechta Habsburského a pobil na 30 000 jeho vojáků.Bohužel jeho smrt mroku 1305 (tubera)mu zabránila vpadnout do Rakouska"a obnovid vládu jenž byla vložena do ruk Přemyslovců" stejně tak i vražda Václava III v Olomouci(poaslední Přemyslovec).A dějiny mohly vypadat jinak.Co se týče důležitých bitev doporučuji knihu -Nejdůležitější bitvy v českých dějinách--od autorů Jitka Lenková a Václav Pavlík.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Maro Skřipský, 7.3.2011 22:14:49)
Odpovědět
cook : děkuji za komentář, máte plnou pravdu, ale musel jsem být stručný. Bylo těžké všechny ty události filtrovat :-)
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Maro Skřipský, 7.3.2011 22:42:23)
Odpovědět
cook : měl jsem na mysli první výskyt pojmu "gens Boemi" v písemných pramenech. ten je skutečně spojen s Canburgem
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Evropan Jirka, 7.3.2011 22:34:10)
Odpovědět
První republika - zbrojní supervelmoc. ZB vz.26 - nejlepší lehký kulomet historie, puška vz.24, samopal, LT 38 - pravděpodobně nejlepší tank první fáze války, B 534 - nejlepší dvojplošná stíhačka (spolu s Fiatem), B 135 - český Spitfire (jistě, se zpožděním dvou let). Špičkové dělostřelectvo.

Prokletý Mnichov a ta naprosto zbytečná kapitulace.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Maro Skřipský, 7.3.2011 22:38:51)
Odpovědět
PLNĚ souhlasím, i když bych Vám to v případě obrany asi nemohl napsat. Děda byl nadporučík hraničářského praporu :-)
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Evropan Jirka, 7.3.2011 22:43:38)
Odpovědět
Můj děda taky, ale otec se narodil v lednu 38...musel bych to asi říci za Vás.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Evropan Jirka, 7.3.2011 22:47:30)
Odpovědět
Mimochodem k nejsilnějším zážitkům mého života patří slzy v dědových očích po skončení televizní premiéry Vávrova filmu Dny zrady. Po pětatřiceti letech...
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Kalous, 7.3.2011 22:44:11)
Odpovědět
Asi si děláte Jirko srandu. Neboť v r. 1938 se mohl bránit jen blázen a sebevrah. Půl republiky by obranu bojkotovalo - 3 miliony Němců, půl milionu Maďarů, nespolehlivý Slováci se stejně přidaly potom k Hitlerovi. Ta naše výzbroj proti Wehrmachtu se zkušenostmi z války ve Španělsku a po důkladném výcviku na cvičištích v SSSR - ta byla směšná. Jak by se asi bránilo pár našich dvojplošníků špičkovým Messerschmidtům ap. Že s tak debi.lními nápady ještě přichází.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Maro Skřipský, 7.3.2011 22:49:42)
Odpovědět
Kalousi, odkazuji Vás na vynikající práci Pavla Šrámka "Československá armáda v roce 1938"
Snad si poopravíte názor a přestanete lidem v diskusi nemístně nadávat. Já už Vám to dnes vyvracet nebudu, je celkem pozdě, já koukám na film a popíjím Southern Comfort :-)

Ale tu knihu si opravdu přečtěte
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Kalous, 8.3.2011 8:36:05)
Odpovědět
Je pravda, že jsme měli výborné kanony, kulomety - ale málo, bez větší základny vést válku. Opevnění na hranicích a v Sudetech byla nedokončená. Dopdli bychom ještě hůře než Poláci, kteří po měsíci prohráli s o brovskými ztrátami. Těch našich pár tančíků, jezdectvo a dvojplošníky - to by bylo jak v Polsku. Útok z Německa, Rakouska, Polska, Maďarska - to nebylo možné zvládnout - zytečný masakr. V zahraničí - celý svět ptoti nám (bez SSSR a Jugoslávie)
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Evropan Jirka, 7.3.2011 23:03:37)
Odpovědět
On Wehrmacht bojoval ve Španělsku? To jsou věci. Já vím jen o Legii Condor. A v Rusku pouze vyvíjeli tanky (polygon Kubinka).
Ale vy zřejmě patříte k těm, co si představují tisíce Tygrů a Panterů, valící se k našim hranicím. K těm, co nechápou, že Wehrmacht 38 zdaleka nebyl Wehrmacht 39 Opakuju znova: Až na to nešťastné letectvo byla kvalita zcela vyrovnaná nebo spíš vyšší na naší straně. Nemluvím o kvantitě, mobilizovatelných zdrojích atd. atd. Přinejmenším byla naše armáda schopna uštědřit nedobudovanému wehrmachtu strašlivé ztráty. A jak by reagovali němečtí generálové, kteří právě na to čekali, aby se Hitlera zbavili...
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Kalous, 8.3.2011 8:42:14)
Odpovědět
V SSSR měl v 30. letech Hitler pronajaty dvě velké základny - leteckou u Lipecka, cvičil tam budoucí Luftwaffe i G"oring (našel si tam v jednom městě milenku, dceru železničáře - její město mám dojem že Lipeck nesměl být nikdy za války Němci bombardován a nebyl - místo aby té dívce obyvatelé poděkovali, ještě byla perzekvovaná) a tankovou někde u Volhy. Rusové měli u těch základen vojenská učiliště a snažili se maximum odkopírovat. Ale nač se namáhám, diskuse s Vámi nemá smysl.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(cook, 7.3.2011 23:10:13)
Odpovědět
Pane Kalous máte částečnou pravdu.S výzbrojí(mimo letectva)by jsme se Německu mohli bezproblémů postavit.Problém by byla logistika jak dlouho by bylo možné válčit bez podpory zahraničí.A za jak dlouho by náš průmysl zkolaboval.a druhá věc .Bylo tady přesně 3,37 miliˇonů německého obyvatelstva.Z toho pouhých cca.200.000 německých obyvatel se postavilo za český stát(diví se někdo potom tomu vystěhování?).Maďaři byli proti republice a Slováci to byla neznámá otázka.Těžko je nám nyní ,po historických znalostech,mluvit jak by bylo tehdy dobré se zachovat.Vezměte si v potaz jak se rychle složila Francie.A to měla podporu Británie a žádnou pátou kolonu doma.Já osobně bych se bránil.Ale otázka je zdali bych nyní nebyl historií souzen jako fanatický nacionalista jenž pro své ideále obětoval národ.Osobně jsem rád,že jsem nebyl vystave před toto dilema.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Kalous, 8.3.2011 8:48:19)
Odpovědět
Cooku, berete to racionálně - až po tu obranu. To by nebyla obrana - ale masakr - útok z Německa, Rakouska, Polska, Maďarska. Odsouzení ve světě - od celého Západu i USA že ničíme mír v Evropě. Bez pomoci s třetinou obyvatel zaměřených proti republice, záškodnickou činností Sudetských Němců. I ty pevnůstky šlo přejít a obejít jak Maginottovu linii, která byla mnohem silnější Francii k ničemu.Plané hrdinství s jistou prohrou a desítkami tisíc zbytečných mrtvých.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(hanibal, 8.3.2011 11:21:56)
Odpovědět
Jenže válka nezačala v r. 38, MINICHOV byla dohoda evropských mocností, byla BOHUŹEL ZÁVAZNÁ I PRO NÁS , i když to byla zrada. Kdybychom mobilisaci využili vojensky, BYLI BYCHOM TO MY KDO ZAĆALi II. SVĚTOVOU VÁLKU, všichni by se na nás spražili, odsoudil by nás celý svět, nikdo by nám to neodpáral a ještě dneska bychom se z toho pyrhového "vbítězství !" nespamatovali a to kdo ví, jestli bychom ještě byli. Pro všechny ty "hrdiny", co ryčí ze svých hlubokých křesel a poPÍJEJÍ drahou wisky a čtvou národ proti sobě! Nemáme se zač stydět, kolik států Evropy se může chlubit TISÍCILETOU STÁTNOSTI? Kde bylo Německo, kdy došlo k sjednocení Saska,Pruska a ostních zemích? Za vlády Václava II. nám patřilo dolní Rakousko, kousek nám chybělo k Jadranu! Naše PŘETĚŽSKÉ postavení v centru Evropy,které bylo v centru zájmu všech historických dob, bychom bez výše popsaných vojenských a politických schopnosti neudrželi! Pořád nám chce někdo upírát právo na hrdost, Sláva dávným Čechům ! VlASTENECTVÍ JE DNES JAKO ZLOČIN! ČEŠI VZPAMATUJTE SE!
Jaká stále ZRADA?
(Otto, 22.5.2011 14:01:17)
Odpovědět
Postoupení území s nadpoloviční většinou německy mluvících obyvatel Německu odsouhlasila čs. vláda 21.9.1938 - tedy týden před jednáním v Mnichově. Souhlas čs. vlády k odstoupení Sudet potvrzuje i "Večerní České Slovo" ze čtvrtka 22. září 1938.
Francouzi ani Britové nechtěli do války kvůli Čechům, kteří nezvládli soužití s menšinami. ČSR měla smlouvu s Francií a ta s Velkou Britanií. Smlouva se SSSR byla vázána na vojenské vystoupení Francie a to zase na podmínku nevyvolané agrese proti ČSR. Jenže Československo r. 1938 2x mobilizovalo.
V případě voj. konfliktu by tedy ČSR byla Společností národů označena jako agresor (mobilizace je de facto vypovězení války), takže Francie, Velká Britanie a Sovětský svaz by na pomoc přijít ani nesměly.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Jahoda, 8.3.2011 0:15:00)
Odpovědět
až na to,že puška vz 24 byl německý Mauzer 98.
V čem byla jiná tato puška z ČR oproti německé byla akorád rovná páka závěru, narozdíl od lomené u německého pušky.

Nakonec to byla přece jenom útočná puška,která dokázala dát do hromady vysokou kadenci palby s dalekým účinkem,čehož byl v té době schopen pouze kulomet(strojní puška) a ten nemohl mít u sebe každý pěšák,každý pěšák mohl mít u sebe akorád tak tu pušku,ta ale pomalu střílela,nebo strojní pistol MP,ta nebyla ale účinná na velkou dálku...
Takže útočná puška se zkráceným nábojem 8 JS ,která tyto vlastovi dokázala dát do hromady nakonec dominovala.
Hitler její výrobu zakázal,Wehrmacht si ji ale vyžádal a tak ji zbrojní výroba v Německu vyráběla pod jiným označením a bez vědomí Hitlera.
Vše se profláklo v okamžiku,kdy Hitler na návštěvě u vojáků na ruské frontě se těchto ptal v čem jim může posloužit ,načež jeden voják řekl,více těchto zbraní.
Nakonec Hitler jejich výrobu povolil ale pod podmínkou,že si ji sám pojmenuje a tak vznikl název-útočná puška,který jí dal Hitler.Tento název se používá dodnes a to celsvětově a na rozdíl od třetí říše zde bude i za tisíc let.
Co se týče ČS kulometu ,tak v tomto naprostý souhlas s váma,ta konstrukce byla více jak nadčasová,asi něco jako u strojní pušky MP 44.
Nakonec si konstrukci tohoto českého kulometu převzala za svou i i Británie a to pod klonem označeným jako Bren.
Co se týče nábojů a jejich výkonů,tak u 8 JS byl výkon asi 4300 J a tento výkon se týkal jak pušek,tak kulometů.U 9mm Luger je to asi 500 J,což ale nemuselo platit u MP zbraní,nebotˇvlivem prodloužené hlavně byla ústová rychlost asi 430 m/s narozdíl od krátké hlavně u pistole Walter P38 asi kolem 350 m.s.
Náboje střední třídy do útočných pušek pak mají asi 2000J a tento zkrácený do K98 se použil do MP 44.
Ta zbraň byla na ruské frontě tak nadčasová,že Rudá armáda vyzprojená pouze Špaginem neměla proti MP 44 (43) šanci a nejedna obklíčená jednotka Wehrmachtu se pak bez problému prostřílela z oblíčení (viz. boje u Stalingradu).
Ještě,když už jsme u těch českých zbraní,tak izraelský UZI je věrná kopie naší české "pumpičky" taktéž na náboj 9 mm Luger.
Pro srovnání :výkonnost střely,která postačuje k usmrcení člověka je určena hranice 50 J.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Hardy, 8.3.2011 15:17:24)
Odpovědět
UZI má několik variant délky hlavní i ráží, je to vylepšená "pumpička".
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Ondřej Kála, 8.3.2011 0:18:23)
Odpovědět
Muj nazor je, ze bychom se neubranili, ale zpusobili Nemcum velke ztraty a oslabili je, diky cemuz by museli odlozit utok na Francii a mozna by ani nikdy nebyl proveden. Rozhodne by to stalo mnoho zivotu, jenze si myslim, ze by to stalo za to, nebot by to hodne zkratilo druhou svetovou a take bychom se po konci valky mozna nedostali pod vliv Ruska. Idealni pripad by byl, kdybychom se branili a zaroven bylo Nemecko napadeno Francii, Britanii a Polskem, to by ukoncilo valku hned v pocatku a dnes bychom mohli byt stredoevropsky supervyspely stat ktery nikdy nebyl pod vlivem SSSR a zabral i kus dnesniho Nemecka. Jak naivni :)
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Stilet, 9.3.2011 22:28:19)
Odpovědět
Tá vynikající puška vzor CZ 24 je starý Německý Mauser 1898. Tá letadla za II. světové války byla nanic. Byla zastaralá už ve třicátých létech. Na Německé jednoplošné letadla nestačila. Kulomet byl dobrý, ale Němci měli lepší. To že jej upravený vyráběla GB, to není ani v nejmenším důkaz o jeho jediněčných kvalitách.
Zbrojní velmoc?
(Otto, 22.5.2011 12:45:41)
Odpovědět
Ohledně čs. lehkého tanku je nutno připomenout, že Wehrmacht tehdy převzal 1 ks prototypu LT 38 a dalších asi 8 ks bylo v různém stupni rozpracování.
Zmiňovaný lehký kulomet byl dost nedokonalý. Po přepracovaném chlazení hlavně byl pak používán u Waffen SS.
Výzbroj čs. dělostřelectva byla beznadějně zastaralá - kanóny z 1. svět. války, které se hodily tak do šrotu.
O čs. stíhačkách, hadraplánech, které nedosahovaly ani parametrů něm. boombardéru, nemá smysl mluvit.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(mag, 8.3.2011 9:14:19)
Odpovědět
Nedá se než souhlasit, ale každá vojenská jednotka bojuje tak udatně, jak odhodlaného má vůdce - a tady je česká slabina. Nevím, zda Masaryk byl tak statečný, jak líčí ságy o jeho pobytu v Rusku, ale Beneš rozhodně nebyl vůdce ochotný padnout v čele svých vojáků. Marasmus, opatrnictví a zbabělost se vždy šíří odshora dolů, ne naopak. Ani Hitler, Stalin, Tito, Castro a další asi zbabělci nebyli, z pozitivních příkladů třeba de Gaulle, Churchill, norský král Haakon, britský královský pár za války. A proto EU při prvním rozsáhlém vojenském konfliktu padne, protože těch pár žoldáků, které má, nebude stačit. U nás Klaus a Nečas rozhodně nejsou vůdci do nepohody.A nemusí jít zrovna o válku.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Jahoda, 8.3.2011 9:42:32)
Odpovědět
to s tím Benešem s váma souhlasím.
To by dobrý prezident,ale akorád pro dobré časy.
Ještě jsem chtěl poznamenat,že v Britském exylu bylo jak s ním,tak s celou českou vládou nakládáno s mimořádným despektem,dle mého názoru v tom byl vliv Chamberleina..
Co se týče té Evropy,tak v ní je válka v případě islamizace nevyhnutelná.
Jenom tak mě napadlo,proč se asi celý arabský svět bouří a jsou v něm revoluce proti vládám.
Dle mého názoru je v tom nespokojenost s malou životní úrovní ,tudíž to celé má ekonomický aspekt a důvod.
Je tím vinna diktátorská,nedemokratická a totalitní vláda arabských vlád a tam,kde není demokracie a rovná práva pro všechny bez rozdílu musí jít zákonitě i celý standart úrovně té společnosti do háje.
Že je ženám a dětem bráněno v svobodné seberealizaci a sebeuplatnění?
Potom je celá polovina té civilizace odsouzena k nečinnosti a nemůže přispět k budování hodnot.
No...až bude taková většina Evropy,potom nastanou krize a hlad a kontiment přemnoženou populaci nebude schopen uživit.Ta válka potom bude logickým vyůstěním,prostě přijde a nic jí nezabrání.
A to bude jasný signál pro Rusko,které si nenechá ujít příležitost získat politický vliv v Evropě vojenskou cestou a to se také stane,Amerika nezůstane stranou.
Ještě k článku,abych neodbočoval,já jsem toho názoru,že bránit se ČSR Wehrmachtu,tak dopadlo jak Polsko.
Na to měl Géring letectvo a přesně to by také použil,naprosto stejně jako v Londýně,Kaventry ,potažmo po celé Británii kterou před invazí a porážkou zachránilo to,že je ostrovem a Hitler byl mizerný stratég a namísto toho,aby RAF zasadil ránu s milosti když už mlela z posledního,dal si dovolenou a projížděl se po Francii.RAF si pak mohla dopřát času k výrobě několika málo letounů a ty schopně nasadit tak,aby si Berlín myslel,že Británie má více letounů něž jaká byla skutečná realita.
Nesmí se také zapomínat na to,že nacisté stanuli až u bran Moskvy.ČSR by neměla šanci se ubránit,navíc díky tomu že se vzdala byla ušetřena celá její ekonomika a hospodářství až do konce války,vyjímka z toho bylo akorád bombardování Plzně američany ke konci války.
No...těžko soudit,nadšení při mobilizaci bylo a odhodlání také...,ještě oprava k mému předešlému příspěvku,psal jsem o MP 44 a myslel jsem MG 44.Jen tak pro informaci MG 44 měla kadenci 1200 ran za minutu a zněla jako když se trhá plátno.Byl vyložený postrach spojenců po vylodění v Normandii.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Hanibal, 8.3.2011 11:43:47)
Odpovědět
To Vám pořád vtloukali do hlavy, až jste tomu uvěřili a zapoměli, že Mnichov byly dohoda Evropských mocnosti a my byli její součásti a tato dohoda, ač byla zradou na nás, byla ZÁVAZNÁ BOHUŹEL i pro nás, Napočíteje si kolik je jedna a jedna, kdybychom použili vojenskou
mobilizací, byli bychom světem OZNAčení jako země která ZAĆALA II. světovou válku. To by byl důvod i pro mocnosti, kteřé by po válce nemusely přiznat svůj díl viny a vyhovorka, která by se jim velmi hodila. Nebo si někdo myslí, že by nám Anglie, Francie přispěchaly na pomoc a že jsme měli šanci válku vyhrát? Nakonec by se ty připos rané mocnosti lezly do pozadí Německa a postavily by se na jejich na stranu . To se to tu mudruje, když sedíte teplíču a vaše rodiny mají zaJIŠTĚNÉ POHODLNÉ ŽIVOTY. TO SE TO MUDRUJE , BEZ ZODPOVĚDNOSTI ZA BUDOUCNOST! Beneš byl prozíravý politik, neměl v rukou žádnou dobrou možnost, ze všech špatných vybral tu nejméně špatnou! Ani tady někteří co tady mudruji, nemuseli být! Příště zase příjděte povídat tu pohádku jak jsme mohli vyhrát II světovou !
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(Kilklak, 8.3.2011 11:54:51)
Odpovědět
No Hanibale, to jsou všichni ti co mají v palách ještě ty vojenské filmy z padesátých let, co si co by malí kluci hráli na vojáky a sborně jsme řvali hurá naši ! Oni ti kluci ještě nedospěli, neví nic o tom jak to bylo ale pořád křičí to stejné co se naučrili v komunistické škole, že Beneš byl lump a věšelo se a při tom se řvalo hurá naši !
Beneš byl ale intrikán a skutečně lump
(Otto, 22.5.2011 13:42:15)
Odpovědět
Z vyzývání k etnické čistce Němcích by se spolu s jinými (S. Ingr, J. Masaryk ...) dnes zpovídal před soudem v Haagu.
Beneš asi neměl žádnou jinou možnost
(Otto, 22.5.2011 13:19:57)
Odpovědět
Že tehdy zamezil krveprolití, byl také jeho JEDINÝ dobrý skutek.
Tzv. "Mnichovská dohoda" (smlouva) bylo arbitrážní jednání o změně hranic mezi ČSR a Německem na zákl. smlouvy z r. 1925 a ČSR (Beneš) tedy měla dost času uzavřít smlouvu jinou. Odstoupení Sudet odsouhlasila sama čs. vláda 21. září 1938.
Pro úplnost část preambule "Mnichovské dohody": "Německo, Spojené království, Francie a Itálie se shodly se zřetelem k dohodě, jíž bylo v podstatě dosaženo o odstoupení sudetoněm. území, na těchto podmínkách a způsobech tohoto odstoupení (…)" Z textu je zřejmé, že v Mnichově se tehdy jednalo jen o upřesnění postupu při odstoupení sudetoněm. území – tedy o žádnou zradu.
TGM mohl asi zabránit bolševické revoluci v Rusku
(Otto, 22.5.2011 13:47:08)
Odpovědět
Čs. legionáři by tehdy nevycvičenou, početně slabou bandu bolševiků, kteří měli děla jen na Auroře, zcela jistě rozprášili. Jenže "tatíček" usoudil, že bolševik je spojenec.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(RZ, 8.3.2011 19:11:39)
Odpovědět
Jo, Marku, ve světě se většinou říká Jan Slepý. Lucemburský mu říkáme my, Český by se u nás neujalo, všichni naši králové totiž byli Čeští :)
... všichni naši králové totiž byli Čeští /sic/
(Otto, 22.5.2011 12:52:11)
Odpovědět
Čeští ve smyslu tzv. "zemském" - mluvit česky totiž většinou neuměli.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(ivo, 8.3.2011 21:12:23)
Odpovědět
Dodnes jsou znevažování a zesměšňováni naši vojácí bojující v rakousko-uherské armádě, plnící čestně svoji občanskou povinnost,
z mysli české veřejnosti se zcela vytratili, případně se zúžil na vystoupení legionářů a za totalitní éry českých rudoarmějců.
V poválečné atmosféře všeobecného hledání zásluh o "bourání Rakouska" byli čeští vojáci, bojující do konce války v císařské armádě, nutně odsouzeni k zapomenutí.Jejich úspěšné boje, odvaha a vytrvalost se do prvorepublikového obrazu protirakouského vzdoru pranic nehodily.
V rámci odrakoušťování se kolem těchto několika set tisíc mužů vytvářela podivná atmosféra a dočkali se i řady diskriminačních opatření.
Italská fronta, prostor nejvýznamějších bojů českých vojáků v první světové válce, co do zasazených počtů, urputnosti a ztrát snad v celé naši historii,
stála mimo jakýkoliv zájem.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(ivo, 8.3.2011 22:19:46)
Odpovědět
Československé úřady vyzdvihovaly po válce odkaz legií bojujících proti Německu a Rakousku-Uhersku. V boji přitom padlo jen něco kolem pěti a půl tisíce legionářů. Na straně císaře však v boji zemřelo 138 tisíc vojáků, odvedených z českých okresů.Když se v roce 1931 zastal Arne Novák těch českých vojáků, kteří se přidrželi své vojenské přísahy a nepřeběhli k nepříteli (takových byla většina), vysloužil si nevraživost levicové publicistiky: "Není pochyby, že i tato čest hrála určitou úlohu v chování našich vojáků, jak v rakousko-uherském vojsku, tak později v zajetí. Ale byla to úloha z největší části neupřímná a nepěkná, pokud nešlo právě o zcela prosté lidi s velmi chudým a slabým uvědoměním národním, zejména na Slovensku," napsalo v lednu 1931 legionářské Národní osvobození.
Váleční veteráni z 1. svět. války
(Otto, 22.5.2011 13:34:10)
Odpovědět
Nesměli si v ČSR zakládat veteránské spolky, ani s v hospodě společně zazpívat voj. písničky ... Legionáři naopak za 1. rep. ČSR tvořili privilegovanou vrstvu obyvatel, která mohla skoro všechno. Viz Lukáš Beer: "Privilegovaní a asociální" - NÁŠ SMĚR.
Re: Češi mají slavnou vojenskou historii. Nevěřme flagelantům!
(ivo, 9.3.2011 20:51:00)
Odpovědět
Vznikl proto projekt Legie 100, který má v Česku rozšířit legionářskou osvětu. Tedy že Češi nebyli žádní Švejkové, kteří se snaží ze všeho vykličkovat, ale že se nebáli nasadit život za své ideály a bratry ve zbrani. Že to nebude nic malého, naznačuje i přichystaná částka - vyjde podle všeho na více než půl miliardy korun.........nutnost poukázat, jak současná vláda skutečně vnímá šetření. Na jedné straně se omezuje produkce knih, nutí k protestům zdravotně postižení, omezují se výdaje na dopravu, přímou bezpečnost atd. a na druhé straně se zřejmě lehce najde 60.milionů na propagaci legií...
Článek se dost podivně snaží napravit českou reputaci
(Otto, 22.5.2011 12:30:38)
Odpovědět
Odvolává se na středověké bandity - husity - kteří vývoj země posunuli asi o 100 let nazpět. Jen v českých zemích vyvraždili 1/3 obyvatel a na loupeživé výpravy, tzv. "spanilé jízdy", se vydávali i za hranice. Dále autor oslavuje čs. legionáře, ve skutečnosti dezertéry a zrádce z c. k. armády, kteří třeba na Sibiři moc dobrou pověst nemají. Zcizili také část carského pokladu. O české "bojovnosti" za protektorátu nemá smysl ani mluvit. Odboj prakt. neexistoval a s okupační něm. mocí kolaboroval snad úplně každý. V německých uniformách bojovalo mnohem více Čechů a Moravanů než-li na straně spojenců.
Re: Článek se dost podivně snaží napravit českou reputaci
(Maro, 19.7.2011 21:01:01)
Odpovědět
To je, Otto, vidět, že tyto nesmysly čerpáte z germanofilního a téměř nacistického webu "Náš směr". Já považuji za věrohodná vyjádření kapacit typu Kuklíka, Gebharta, Stehlíka nebo Šedivého, ne nějaký náckovský web, adorující dokonce Krystlíkovy "Skutečné dějiny" nebo jak se ta ubohost jmenuje. Jinak si věřte tomu, že "odboj neexistoval" a že "houfy Čechů a Moravanů bojovaly v německých uniformách" (za čechy a Moravany samozřejmě nepovažuji tuzemské Němce)