reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Vladimír Hučín - Hrdinům se neděkuje
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg

Autor: Lukáš Petřík | Publikováno: 7.4.2011 | Rubrika: Politika
Ilustrace

 

Češi jsou proti Unii. Za to může Klaus, říká kníže

6.4.2011 12:05 - Většina obyvatel ČR by podle aktuálního průzkumu SANEP v případě nynějšího konání referenda hlasovala proti vstupu ČR do Evropské unie. Mezi odpůrci našeho členství v unii je i řada politiků v českém parlamentu.

Kritici členství v EU jsou tradičně mezi politiky ODS. „Hlasoval bych tak, jak jsem hlasoval při referendu o vstupu-proti. Pokládám dlouhodobě Evropskou unii za zbyrokratizovanou strukturu převážně ovládnou všemi negativními ´-ismy´, jaké je dnešní levice schopná k tomu vymyslet," řekl ParlamentnímListům.cz místopředseda poslaneckého klubu ODS Marek Benda.

více zde: Euroskeptičtí Češi: Dnes by do Unie nevstoupili 

Může za to Klaus

„Není divu, že je takový postoj k Evropské unii, když se naši přední političtí činitelé předhánějí v kritice EU," řekl ParlamentnímListům.cz ministr zahraničí z TOP Karel Schwarzenberg, který tak patrně náražel na dlouhodobou kritiku Evropské unie ze strany prezidenta Václava Klause.

„Nicméně i dnes bych hlasoval pro vstup. Jsme obklopeni státy EU. Nemůžeme být ostrůvkem mimo. To by poškozovalo naše hospodářství. Vůbec bychom byli v nejblbější situaci," dodal ministr.

Jasno má i předseda KSČM Vojtěch Filip. "I dnes bych hlasoval proti vstupu. Nakonec vývoj dal skeptikům za pravdu v tom, že byrokratická forma integrace není ve prospěch občanů jednotlivých zemí unie. Rada Evropy a její parlamentní shromáždění je prospěšnější," řekl Filip.

Euroskeptická ODS

„Dnes bych byl proti. Byrokracie, centralizace, regulace, plýtvání penězi na zbytné ideologické projekty a podobně. To vše vede EU v globálním měřítku ke ztrátě konkurenceschopnosti potažmo prosperity," míní senátor Jiří Oberfalzer, který vedl odpor proti Lisabonské smlouvě v Senátu.

Senátor ODS Petr Pakosta také hlasoval proti vstupu a dnes by hlasoval stejně. „Jsem rád, že občané ČR prohlédli," dodal. Poslankyni Zdeňku Horníkovo průzkum nepřekvapil. „Hlasovala bych stejně a nikdy jsem se netajila, že proti. Dnes bych měla ještě více konkrétních důvodů pro lidi," uvedla poslankyně. „Já bych hlasoval pořád stejně, ale tenkrát nás ještě bylo málo," smál se poslanec Aleš Rádl. Mezi odpůrce členství v unii se řadí i poslanci Jan Vidím a Michal Doktor.

„Já bych hlasoval, jak jsem hlasoval v roce 2003, protože pobyt v europarlamentu a členství České republiky v unii mě nepřesvědčili o opaku," reagoval podobně europoslanec Ivo Strejček. "Dnes bych měl určitě problémy s narůstající centralizací a regulací v a z Bruselu. Věřím, že ekonomická a finanční krize vrátí EU k původním čtyřem pilířům," řekl místopředseda Senátu Přemysl Sobotka.  

Druhý muž VV šije do Unie. Eurodaně? To se radši rozpusťte

Socialisté EU hájí

Evropská unie má naopak velké zastání mezi socialisty. Podle předsedy Senátu z ČSSD Milana Štěcha se ukazuje, že EU je správným projektem, protože se ukazuje, že v době globalizace mohou uspět jen větší celky. Podobný názor má i europoslanec Libor Rouček. Dokonce míní, že EU pro Česko znamená garanci svobody a suverenity.

„Neměli bychom také otálet s přijetím eura. Přes všechny problémy Irska, Portugalska a Řecka se ukázalo, že euro je stabilní měnou. Česká koruna také v krizi obstála dobře, ale stabilní euro by bylo výhodné pro naše vývozce," míní Štěch. Přijetí eura ale podle průzkumu SANEP nyní odmítá 73,7 procenta dotázaných.

Švýcarsko a Norsko prosperují bez EU

První místopředseda ČSSD Michal Hašek by rovněž znovu hlasoval pro vstup. Podle něho výhody evropské integrace včetně finanční podpory pro regiony ČR, odbourání celních bariér, volný pohyb osob, volné cestování, možnost studia, práce či práce mnohonásobně převyšuje případná negativa. Podobné argumenty uvádí i Jan Hamáček, Milan Urban či Petr Hulínský.

„Jsem stoupencem evropského projektu bez zbytečné byrokracie a při respektu k českým národním zájmům," uvedl Hašek. Ekonom a předseda Strany svobodných občanů Petr Mach ale míní, že všechny Haškem jmenované výhody lze dosáhnout i bez členství v EU. „Švýcarsko či Norsko také nejsou členy unie, přitom mohou se státy unie volně obchodovat a jejich občané cestovat po Evropě. Nevím, proč by Česko nemohlo mít podobné postavení," uvedl Mach.

Vstupní podmínky mohly být lepší

Místopředseda sněmovny Lubomír Zaorálek rovněž jednoznačně podporuje členství Česka v unii. Země jako Česká republika by podle něho byla izolovaná a začala by rychle propadat v životní úrovni. „Jsme průmyslová exportní země, jejíž standard je vytvářen bohatstvím vazeb na okolí a integrací do evropských struktur. Členství v EU nám dává možnost se podílet na rozhodování o dalším vývoji EU," řekl Zaorálek.

Ekonom Petr Mach ale namítá, že i kdyby Česko vystoupilo z EU, volný obchod se státy unie bychom zachovali prostřednictví členství v Evropském hospodářském prostoru. „My máme vliv na EU? Ztratili jsme 90 procent naší suverenity za možnost ovlivnit unii našimi dvěma procenty. To není výhodný obchod," dodal Mach.

Poslanec Vítězslav Jandák by pro vstup hlasoval znovu, i když není tolik nadšen jako jeho kolegové. „Spíš se ptejme, zda byly dobře vyjednány přístupové podmínky. Ale co nám zbývá jiného než členství v unii?" řekl redakci Jandák. Za to Jeroným Tejc tvrdí, že klady stále převažují. „Pokud se nám některé věci nelíbí, můžeme je měnit, když jsme součástí. „Problémem je, že místo návrhů na změnu odpovědní jen kritizují a úředníci a vláda často prosadí s odkazem na unii věci, které ona sama nepožaduje," doplnil Tejc.

Velké dilema

Poslanec TOP 09 František Laudát hlasoval proti vstupu. Dnes by byl na vážkách, i když by spíše hlasoval pro. „Jsem na vážkách a jsem rád, že to velké dilema nemusím řešit. EU je dneska v hluboké krizi a postrádá politiky, kteří by uměli racionálně řešit problémy. Lidé se oprávněně bojí, že by museli dotovat zadlužené státy miliardami z našeho rozpočtu, který je ale sám ve schodku. Jako plus beru především ekonomickou spolupráci," řekl redakci Laudát.

Místopředsedkyně sněmovny ze stejné strany Vlasta Parkanová ale míní, že výhody EU stále převládají. „Proto bych i dnes hlasovala pro. A stejně by se podle mě rozhodla většina občanů, pokud by před takovým hlasováním proběhla veřejná diskuse na toto téma," dodala Parkanová.

Ztráta národní svébytnosti a suverenity

Poslanec KSČM Stanislav Grospič by znovu hlasoval proti vstupu do EU. „Důvodem je, že v případě EU nejde o projev přirozené integrace, ale o silný vliv kapitálových skupin. Zároveň dochází k výraznému omezení národní svébytnosti a suverenity členských států," míní Grospič.

Jeho kolega v europarlamentu Miloslav Ransdorf by naopak znovu hlasoval pro členství v unii, ale s velkými výhradami. „Cíle Evropské unie jsou správné, ale ničí je instituce EU stejně jako nadbytečné byrokratické procedury," řekl ParlamentnímListům.cz europoslanec.

Čeští europoslanci kritizují zlatá koryta úředníků EU  

Silnější pozice vůči Rusku

Místopředsedkyně Věcí veřejných Lenka Andrýsová říká, že by hlasovala pro. „Důvodem je silnější pozice ČR na mezinárodním poli obzvláště ve vztahu k Rusku. EU také může být dobrou platformou pro vzájemnou obchodní výměnu. Nicméně vnímám i slabá místa EU. Věřím, že kdybychom znovu vyjednali vstup, poučili bychom se z některých chyb," míní poslankyně. Ministr školství Josef Dobeš by také podpořil znovu vstup.

Podle europoslance KDU-ČSL Jana Březiny lidem někdo neustále omílá zveličená negativa EU a občané jsou masírováni médii a politickými elitami. Proto takový euroskepticismus českých občanů. „Zkusil se někdo zamyslet nad faktem, že naše ekonomika vyváží téměř třetinu zboží do samotného Německa? Přemýšlí někdo, proč nám jsou poskytovány fondy EU? Zaplať bůh, měli jsme zodpovědnější elity v minulosti. Kdyby tomu tak nebylo, přestali bychom existovat již v desátém století," uvedl Březina.

Euroskepticismus na vzestupu

Na většinovém negativním vnímání evropského společenství se podle výzkumu bezpochyby odráží všeobecná kritika unijní byrokracie, která má dle řady politiků či významných ekonomů negativní dopad nejen na její globální konkurenceschopnost, ale i na běžný život jednotlivých občanů EU. 

Dalším z faktorů, které mohou mít vliv na rostoucí počet českých euroskeptiků, je neochota většinového obyvatelstva přijmout euro, které se vinou finančních potíží Řecka, ale i dalších států Evropské unie, nachází ve vážných problémech. Tři pětiny domácí populace pak nepodporují federalizační plány ze strany Unie, což může být důsledkem obavy ze ztráty národní identity či nedůvěry v EU.

Trend nárůstu euroskepticismu je patrně dlouhodobější. Podle březnového průzkumu STEM důvěřovalo EU jenom 46 procent českých občanů. V roce 2003 hlasovalo po masivní státní propagaci členství v EU, kdy se slibovalo, že čeští důchodci budou trávit dovolenou v Portugalsku, pro vstup 42 procent občanů, 45 procent voličů nehlasovalo a 12 procent bylo proti vstupu.

 

Čtěte také:

Autor: Lukáš Petřík

www.parlamentnilisty.cz

Parlamentní listy

reklama
1770 čtenářů | 68 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(pentracel, 7.4.2011 0:44:05)
Odpovědět
zajimave clanky pro pany euroskeptiky http://www.rozhlas.cz/cro6/stop/_zprava/cesko-dava-ruce-pryc-od-problemu-eurozony-a-hodne-tim-riskuje--875041 http://ekonomika.ihned.cz/c1-51480180-nemci-prestavaji-verit-cesku-tretina-firem-uz-by-tu-dnes-neinvestovala
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 7.4.2011 9:39:28)
Odpovědět
Klaus již nás dostal dopolitické izolace, jeho zahraniční politika v uřadu prezidenta se ukazuje jako vysoce chybná a mylná.

Je všeobecně známé že je to politický zkrachovanec a že se mu v životě nepovedlo nic.

1/ nepovedené manželství
2/ nepovedený syn a jeho manželství
3/ ODS - odkopla ho, když z ní letěl na hrad, měl zasebou prohrané volby a rekordně nízkou popularitu i preference ODS
4/ dává postupně polibky smrti SSO i Suverenitě

5/ píše ohromné množství knih, které nikdo nečte, většina lidé nedokáže vyjmenovat dle pvm ani 2 jeho díla, přitom on jich vydává několik ročně :-)
6/ Mach jeho politické dítě je naprosto neúspěšný
7/ Klaus se dostává stále častěji do sporu se západem a do izolace

s ním bohužel trpí i naše země, jeho politická česká koruna, další jeho dítě aktivně devastuje naši zemi, odrazuje investory katapultuje pryč ze země čské výrobce, naše konkurenceschopnost se propadá a slovensko roste 2x rychleji nežli my dlouhodobě !
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Kalous, 7.4.2011 11:16:38)
Odpovědět
Dane, rozhodně nejsem obecně sympatizant pana Klause. Ale píšeš nesmysly - každému se něco v životě něco povede, něco méně. To není úspěch být presidentem - to by jsi nebral? Ale je pitomost, že nějak naši politiku zejména zahraniční výzmnamně ovlivňuje (snad kdysi jako premier). President u nás je víceméně funkce reprezentativní s nepatrným politickým vlivem. A je sympatické, že všechno hned neodkývne bez přemýšlení EU, NATu i USA jak jeho přehorlivý předchůdce.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Stallker, 7.4.2011 12:59:20)
Odpovědět
Docela souhlas Kalousi. Jen pro zajímavost, nedávno proběhla zpráva, že EU bude finančně sankcionovat ČR za to, že v předepsaném termínu neschválila (snad to napíšu správně) jakýsi zákon o garancích pro firemní penzijní fondy, jak předepisuje legislativa EU. Co na tom, že u nás žádné podnikové ani firemní penzijní fondy nemáme, jelikož je u nás penzijní systém postaven jinak. Evropský soud v dané věci rozhodl, že nepřítomnost uvedeného penzijního systému není důvod proč legislativně fungování tohoto systému neuzákonit. Tohle už se snad ani komentovat nedá… Ať si Dan plácá, co chce, já v mnoha pohledech na EU s prezidentem prostě souhlasím.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Kalous, 7.4.2011 14:46:58)
Odpovědět
Však ten Evropský soudní dvůr musí mít také výkvět těch národních Ústavních a Nejvyšších soudů - tam už se pro genialitu asi nedá ani dýchat.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Stallker, 7.4.2011 16:30:22)
Odpovědět
:-)))...
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(vizír, 7.4.2011 19:29:45)
Odpovědět
Tím nám chtějí naznačit že musíme veškeré penzijní fondy převést ze státní správy do rukou rothschildů a kellnerů kteří už se o ně postarají...
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 20:03:28)
Odpovědět
Ne to není úspěch, bez komunistů by jím nebyl a hl. se jím stal proto, aby se ho zbavila ODS :))

Klaus je i v této své funkci neúspěšným.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(cook, 7.4.2011 14:36:56)
Odpovědět
Česká průmyslová výroba vykázala v únoru v porovnáním se stejným měsícem loňského roku růst o 13 %.Hodnota nových zakázek meziročně stoupla o 12,5% a ty zahraniční vzrotly o 18,2% informoval Český statistický úřad.Tahounem je automobilová výroba,která vzrostla o 26,2%.Česká průmyslová výroba si i nadále udržuje poměrně vysokou dynamiku a již sedmý měsíc v řadě vykázala dvouciferný růst.V lednu dosáhla ještě větčího vzestupu a to 16,4 %.V únoru také vzrosla výroba kovových konstrukcí a kovodělných výrobků a to o 26,2%.Dále výroba strojů a zařízení a to o 19,7%.Tržby z průmyslové činnosti v běžných cenách se meziročně zvýšily o 13,3%.Tržby z přímého vývozu průmyslových podniků se zvýšily v běžných cenách o 21,5%.Domácí tržby,které zahrnují i nepřímý vývoz prostřednictvím neprůmyslových podniků v běžných cenách meziročně vzrostly o 4,5%.Dobrou zprávou je i to že by se letos mělo více pracovníků přijímat než propouštět.Průměrný evidenční počet zaměstnanců v podnicích s 50 a více zaměstnanci v průmyslu se v únoru 2011 meziročně zvýšil o 3,5 %.Takže Dane něvěšti katastrofické scénáře. A mimochodem podle Eurostatu byla míra nezaměstnanosti n lednu v ČR 7,9 % a na Slovensku 15,1 %.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(cook, 7.4.2011 14:46:12)
Odpovědět
Mimochodem Dane ,před měsícem jsme zde diskutovali o Tvém krizové předpovědi vývoje ve stavebnictví s Tvou předpovědí více než 10 % nezaměstnaností v tomto sektoru a Tvým nesouhlasem s mím tvrzením že to bude pod 4 %.Takže nyní fakta.Stavební výroba vzrostla v únoru meziročně o 5,6%.Stavební úřady sice vydaly o něco méně stavebních povolení než loni,ale jejich hodnota vzrostla o 91,2%.Orientační hodnota povolených staveb je 42 miliard korun uvádí Český statistický úřad.Průměrný evidenční počet zaměstnanců v podnicích s 50 a více zaměstnanci ve stavebnictví se v únoru 2011 meziročně snížil o 1,9%.Průměrná měsíční mzda těchto zaměstnanců meziročně vzrostla o 3,1 % a činila 25 153 Kč.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 7.4.2011 16:45:15)
Odpovědět
stavebnictví se nejneomže nedostalo z krize, ale pokračuje v pádu, tys napsal směšný sezoní růst, ale jaká je realita ?

České stavebnictví v březnu zmírnilo meziroční pokles na 18,3 procenta po únorovém snížení výkonu o 23,6 procenta. Počet zahájených bytů v březnu meziročně klesl o 23,4 procenta na 2368 bytů.


Mimo stavebnictví se z krize nedostaly ještě hotelieéři a restaurateři, jejichž tržbystále klesají...
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(cook1, 7.4.2011 17:08:48)
Odpovědět
Dane ,ale tys posledně psal že letos čeká stavební obory více než 10 % propouštění.Z toho logicky vychází že ten nárust nezaměstnanosti porovnáváš z předcházejícím rokem.Takže do toho nemotej rok 2009.To bych Ti zase já mohl oponovat že nynější čísla jsou srovnatelná z rokem 2004.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 10:03:45)
Odpovědět
co to meleš o roku 2009 ??

Svaz stavebních firem, 1.3.2011
" Stavebnictví se stále nepodařilo dostat z krize, to nejhorší je teprve před námi."


Milan Kudík - svaz malých pivovarníků
V loňském roce klesl výstav piva v české republice o 16%, jelikož stav domácností se prudce zhoršuje, předpokládáme jako krizový rok 2012.


Pro dvě třetiny čechů klesl významně příjem teprve začátkem tohoto roku, státní zaměstnanci 7-10% např.
Vláda se chystá v průběhu roku propustit kolem 33 000 státních zaměstnanců.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 15:46:27)
Odpovědět
začala nám stavební sezona a tak se v důsledku konce zimi snížila dočasně česká nezaměstnanost na 9,2 %.

V dobách konjunktury toto snížení čilio 1,5%, nyní kolem 0,5% ale pozor !

šéf Skanska Ťok varuje před situací, kdy do června skončí 6 velkých projektů a žádné další mimo území Prahy a Brněnského tunelu Královo Pole nepokračují a nezačínají.
Podle Ťika nemají stavaři na léto práci pro 40 000 lidí a 2500 zemních strojů.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(cook, 8.4.2011 16:30:00)
Odpovědět
Dane Skanska a spol byli závislí na státních zakázkách tam to logicky nyní ubere.Ale sleduj nynější nárust práce pro menší firmy.A navíc si uvědom že příští rok má díky kalouskovi dojít k zvýšení DPh u novostaveb a znevýhodnění hypoték.Takže nyní rostou zakázky pro menší firmy.V okolí je jich několik a nestíhají a nabýrají stavy.Takže celkově to tak hrozné nebude.Jenom už ze státních zakázek nebudou létat ty pečení holubi.Uvidíme statistiku,já Ti říkám že těch propuštěných ve stavebnictví bude celkově pod 4 %.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 18:02:09)
Odpovědět
Situace ve stavebnictví je i nadále kritická, klesá počet dokončených bytů a ve velkých projektech se projevuje absence financí v zemi naplno.
Ke stabilizaci dojde dle mě v průběhu příštího roku, do té doby zažijeme ještě několik vln propouštění a mnoho bankrotů.

Ode dna se odlepil zatím v česku pouze průmysl, ale to hl. díky německu, tuzemský trh je napadrť a není na svém dnu, jenom se krátkodobě stabilizoval.


Loni stoupl státní dluh o 166 miliard bez úroků a letos za 1q už o 46 dalších miliard bez úroků.

Na pokraji bankrotu je přez 1700 obcí.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(pavjan, 7.4.2011 10:48:51)
Odpovědět
Nadpis je zjednodušující. Češi nejsou proti EU, Češi jsou proti tomu jak se vyvíjí, jak funguje. Za současného stavu by bylo dobré z EU vystoupit. Samozřejmě je to spojeno s určitými těžkostmi, ele jen přechodně. Myslím, že máme na to, abychom dokázali prosperovat. Je tu ale obava (a já bych řekl oprávněná),Že by nás EU za to pěkně přidusila. Takže setrvání v EU je taková mzda strachu.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Kučera, 7.4.2011 11:13:41)
Odpovědět
Argumentovat Švýcarskem a Norskem, jako to dělá Petr Mach, je projevem sektářsky pseudonáboženskýho smýšlení Klausjugend.

Se divim, že Machovi, který se jinak horem dolem ohání demokratickým deficitem EU, nevadí, že země EHP i Švýcarsko jednostranně přijímají kompletní legislativu v oblasti vnitřního trhu a v rámci Schengenu i legislativu justice a vnitra (bez možnosti její tvorbu reálně ovlivnit). A ještě za přístup na vnitřní trh solí těžký prachy. Takže jsou to ve skutečnosti čistý plátci do evropskýho rozpočtu a trpí ještě větším demokratickým deficitem než země EU.

Na tom je vidět, že pro klausomládežníky typu Macha jsou důležitější symboly než skutečnost. Přes slzy dojetí nad tím, jak Švýcaři a Norové nevyvěšujou modrý vlajky a nemají na autech euroespézetky, jim uniká podstata věci, že tyhle země jsou vůči EU v mnohem podřízenější a nesvéprávnější pozici než členský státy.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Kalous, 7.4.2011 11:21:48)
Odpovědět
No to asi Kučero ne - mít banky plné zlata a peněz z celého světa jak Švýcaři či norské naftové zdroje (a rybolov který by EU omezila) - tak jsem vysmátý a nenechám si do všeho kecat EU a omezovat se - ale dělám si to podle sebe.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Kučera, 7.4.2011 11:38:12)
Odpovědět
No to právě Kalousi jo – na švýcarský banky se evropská legislativa vztahuje úplně stejně jako třeba na naše (když nejsme v eurozóně). A když si výjimky z rybářský politiky dokázali vyjednat Finové, tak předpokládám, že by to Norové zvládli taky (jejich ropný a plynový zdroje s členstvím nebo nečlenstvím v EU vůbec nesouvisí). Skutečnost je taková, že v těch podstatných věcech jsou Norové a Švýcaři svázaný a omezovaný EU úplně stejně jako my a na tvorbu těch pravidel přitom nemají na rozdíl od nás vliv vůbec žádný.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Pozorovatel, 7.4.2011 12:06:06)
Odpovědět
Vaše tvrzení jsou zavádějící. ano, CH i Norsko platí určité částky (např. tzv. Norské fondy), zejména do nových členských zemí EU, v podstatě výměnou za přístup na společný trh. Ano, některá pravidla - související s přístupem těchto zemí na trhy EU - tyto země přijímají, ale stále se jedná o svobodné země, a zejména Švýcarsko přijímá pouze zanedbatelný zlomek pravidel a placené částky jsou nepatrné s tím, co musíme platit např. my. Jinými slovy, zemím, jako je CH se vyplatí zůstat mimo. Firmy z celé EU přicházejí do Švýcarska, protože regulace a daňové zatížení v EU začíná být neúnosné. I nám by se to vyplatilo.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Stallker, 7.4.2011 13:05:40)
Odpovědět
Souhlas. Pravdou je, že se asi těžko někdy budeme mít tak, jako Švýcaři, ale jsem přesvědčen, že bychom se měli mnohem líp, než v EU.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Kučera, 7.4.2011 16:06:27)
Odpovědět
Houby zavádějící, na rozdíl od Vás uvádím jenom fakta – tj. že Norsko a Švýcarsko jednostranně přijímají KOMPLETNÍ LEGISLATIVU v oblasti vnitřního trhu a v rámci Schengenu i legislativu justice a vnitra (a ne jenom "některá pravidla související s přístupem těchto zemí na trhy EU", jak zavádějícím způsobem uvádíte Vy). Navíc nejde jenom o množství legislativy, ale i o její reálný význam, a ten je v případě vnitřního trhu a justice a vnitra zásadní. A při tvorbě tý legislativy nemají Norsko a Švýcarsko reálně vůbec žádný pravomoci, prostě ji musí jenom jako "svobodné země" implementovat.

K fondům jenom tolik, že na rozdíl od zemí EHP jsme čistým příjemcem evropského rozpočtu. Pokud zbohatneme, staneme se časem čistými plátci. Země EHP jenom platí.

Fráze, že "firmy z celé EU přicházejí do Švýcarska, protože regulace a daňové zatížení v EU začíná být neúnosn" je jenom prázdná dojmologická floskule, dokud to nepodpoříte konkrétními údaji nebo čísly o tom, kolik firem ze zemí EU do Švýcarska uteklo. U nás je třeba sazba daně z příjmu právnických osob nižší než ve Švýcarsku (to uvádím jenom jako ilustraci relevance Vašeho tvrzení, že "daňové zatížení v EU začíná být neúnosné"). A administrativní zátěž třeba při zakládání firmy nemá s evropskou legislativou lautr nic společnýho, to by potom nemohly být tak velký rozdíly mezi samotnými státy EU.

Nemám nic proti tomu, že se Norsko, Švýcarsko a další země rozhodly zůstat mimo EU, je to čistě jejich věc. Pokud ale Mach a spol. tvrdí, že výhodnější alternativou našeho členství v EU je vstup do EFTA a EHP, tak to jsou jenom ideologický kecy, na který jim spousta lidí skáče. Přitom si stačí zjistit základní informace, není to tak těžký. Já tady nevynáším EU do nebe. Jenom říkám Machovi a dalším (třeba Vám) nepříjemnou pravdu, že žádná výhodnější alternativa ke členství v EU pro zemi našeho typu prostě není.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Zahrádka, 8.4.2011 10:14:08)
Odpovědět
Pane Kučero, myslím, že tentokrát nemohu souhlasit ani s Vaším obsahem, a bohužel ani formou projevu. Byl bych velmí nerad, kdybyste nám "zdanovatěl," a forma Vašeho textu mě takovými obavami naplňuje.

Už si to moc nepamatuji, ale zaprvé, je rozdíl mezi Norskem, které je součástí Evropského hospodářského prostoru, a Švýcarskem, které odmítlo i smlouvu o připojeník EHP (bez členství v EU).

Za druhé, pokud si dobře pamatuji, v Norsku se vyčítalo vládě, že platí víc, než Švýcaři (v souvislosti s anšlusem nových států, vč. ČR). Jde o to, kolik si kdo vyjednal.

Za třetí, přejímaná legislativa se týká vnitřního trhu, a při přípravě mají experti států EHP - nečleni EU místo v rámci konzultací taktéž. O tom, co se přijme ve státech EHP - nečlenech EU rozhoduje tuším nějaký společný výbor. Že nemohou hlasovat o legislativě je celkem jedno, protože Norové ani Švýcaři se svou populací neznamenají v hlasovací aritmetice v podstatě nic.

Za čtvrté, přejímaní legislativy z justice a vnitra nemohu komentovat, protože v souvislosti s Schengenem o tom nic nevím. Ale uznávám, že je pravděpodobné, že v rámci připojení k Schengenskému prostoru byly zřejmě dohodnuty nějaké mechanismy přejímání EU legislativy z oblasti justice a vnitra. Je otázkou, proč o připojení k tomuto prostoru tyto země stály; každopádně, je to jejich volba, kterou mohou vzít zpět.

Za páté, Švýcarsko spolupracuje formou bilaterálních smluv, mám pocit, že neobsahují automatické přejímání EU legislativy, ale ten mechanismus přesně neznám, přiznávám.

Za šesté, na státy EHP - nečleny EU a Švýcarsko se myslím nevztahuje daňová legislativa - regulace DPH a spotřebních daní. To může mít stále větší váhu s tendencemi k přesunu daňového zatížení od přímých k nepřímým daním, nemluvě o EU zeleném aktivismu s ohledem na spotřební daně.

Za sedmé, uvedené státy nejsou, pokud vím, součástí celní unie, jejich cla s třetími zeměmi jsou tedy jejich věcí.

Za osmé, ČR je nyní čistým příjemcem (no, i o tom by se dalo diskutovat, je asi trochu diskutabilní, co počítat do sumy našich nákladů, ale budiž), ovšem dá se očekávat, že to s koncem tohoto rozpočtového období skončí. Pár let čistým příjemcem, a pak napořád čistým plátcem - je to výhodná bilance? Jistě, ale pro kterou stranu? Pro ČR? Norsko a Švýcarsko platí, protože jsou bohaté. Platili by i jako členové EU, a to možná citelně více.

Za deváté, problematika založení firem - samozřejmě, že tohle je do značné míry o fungování národních institucí. Nicméně, je prostým faktem, že založená firma musí plnit EU legislativu - a to je zásadní otázka. Pominu regulace min. základního kapitálu v oblasti finančnictví, a sám si nejsem jist, jak je to s min. zákl. kapitálem u jiných odvětví podnikání (jestli je tam EU regulace nebo ne). Dokonalé jsou ovšem také např. takové ty EU regulace typu identifikace účastníka obchodu při objemu obchodu nad určitou (poměrně dost nízkou) částku, které jsou samozřejmě na prd, s prominutím (ofocení dokladu totožnosti - Usáma bin Ládin by asi přijel s pasem na své jméno a možná s CVíčkem o své kariéře teroristy...), ale k buzeraci firem dostačují... Neméně "příjemná" je "anti"diskriminační legislativa, díky které se mohl homosexuální masér úspěšně soudit se zaměstnavatelem... Jde v principu o zrušení dispozičního práva k majetku, podobně to myslím řešili komouši vúči církvi...

Za desáté, v době existence WTO by se nemělo zapomínat na krajní možnost, sice ne ideální, ale existující, a to skutečně využívání pouze smluvních ujednání WTO. Samozřejmě, že proti tomu lze dát tisíc námitek, ale on život a obchod ve světě existuje opravdu i bez EU a EHP.

Osobně si uvědomuji nepřijemnosti zvláště případného členství v EHP (přes naše členství v ESVO), nicméně se domnívám, že je to jednoznačně menší okleštění naší svobody, než členství v EU.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Kučera, 8.4.2011 19:06:27)
Odpovědět
Zdravím, pane Zahrádko. Pokud jde o formu – mrzí mě, jestli se Vás můj "politicky nekorektní" a "názorově vyhraněný" slovní projev dotknul. Připouštím a jsem si vědom, že forma mých diskusních příspěvků tady na EUportálu v průběhu času zhrubla, a to současně se zhrubnutím a bulvarizací vašeho serveru – aspoň teda nemyslím, že by moje expresivnější výrazy byly nějak hrubší než "nehorázné pindy havlisty Karla Hvížďaly ", "úderná pěst havlismu ", "Havel zase zasmradil, vypustil marastický pšouk", "eurosvazáci", "nevětrané havlovské pelechy", "současná vláda: od průseru k průseru", atd.… to bylo jenom pár příkladů. Sorry, ale na hrubý pytel hrubá záplata (Vaše kultivované příspěvky v diskusních fórech to nezachrání). Apelovat na slušnost a korektnost diskutérů na "politicky nekorektním průvodci po EU" zavání pokrytectvím. Tolik k formě.

K obsahu – nebudu polemizovat se vším, co jste rozepsal; jednak proto, že teď nemám moc času a jednak proto, že ne všechny Vaše poznámky jsou přímou polemikou s tím, co jsem předtím uvedl já. Takže jenom stručně:

Netvrdil jsem, že Švýcarsko je členem EHP. Systém bilaterálních smluv (o kterém sám píšete) ho ale k EHP připojuje de facto stejným způsobem. Nepouštěl jsem se do rozborů, jestli do rozpočtu EU platí víc Švýcarsko nebo Norsko. Ani jeden z nich ale neplatí "proto, že je bohatý". Platí za přístup na společný trh.

Konzultace s experty ze zemí EFTA a projednání legislativy ve smíšeném výboru pro EHP je ryzí formalita. Opakuju, že fakticky nemají země EFTA na konečnou podobu legislativy vnitřního trhu vůbec žádný vliv. Totéž platí o Švýcarsku. Antidiskriminační legislativa se vztahuje i na vnitřní trh. O daňový a ekologický legislativě jsem nemluvil.

Celá moje polemika směřovala k Machovu tvrzení, že výhodnější alternativou našeho členství v EU je vstoupit do EFTA. Což je pozoruhodná nekonzistence – pokud někomu vadí demokratický deficit EU, měl by se mu o to víc eklovat demokratický deficit zemí EHP a Švýcarska který jednostranně přijímají kompletní legislativu vnitřního trhu a na základě jiný platformy i kompletní legislativu schengenskou. Bez jakýkoli - byť nepřímý - kontroly veřejnosti. Znova opakuju, že vnitřní trh a Schengen jsou ty naprosto nejdůležitější oblasti a že v důsledku toho jsou státy EHP vůči EU v daleko podřízenější pozici než členský státy EU. A proto taky trvám na tom, že ze strany Macha jde jenom o ideologický kecy (disclaimer – hrubá záplata:-)). A že po klausovsku upřednostňuje symboly a nálepky před skutečným obsahem.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Zahrádka, 8.4.2011 20:14:49)
Odpovědět
Také Vás zdravím, pane Kučero.
No, nevím, jestli P. Mach je takový „klausomládežník,“ jak si myslíte, ale budiž. Cítím také morální povinnost přihlásit se k těm „eurosvazákům,“ protože mám pocit, že to je výraz můj :-). Podobně, sice mě taky asi trochu zarazilo použití výrazu „pindy“ v titulku článku, jenže když jsem si přečetl, o co jde, nenapadl by mě asi slušnější termín. Vidíte bulvarizaci Euportálu, kterou nelze popřít – ale zkuste se podívat také na druhou stranu. Kolik manipulací, demagogií, nebo lží si máme nechat líbit? Jistě, je možné říci, že se tím nemáme nechat snížit na jejich úroveň. Ale o to právě jde – je horší lhát, ale ve smokingu a rukavičkách, nebo být trochu ušpiněný a otrhaný, ale říct pravdu?

Švýcarsko má snad nějaké rozdíly v přístupu k EU legislativě, ale sám nejsem schopen to specifikovat. Ano, dané státy platí za přístup na trh, to je pravda. Ale je otázkou, jak by to bylo, kdyby tak bohaté nebyly. Každopádně, v EU by zřejmě platily tak jako tak.

Formalita v projednávání legislativy – no, bylo by to lepší při členství těchto populačně malých států v EU?

Antidiskriminační legislativa – zběžně jsem teď projel několik směrnic na toto téma, u žádné jsem neviděl poznámku o relevanci pro EHP. Mám pocit, že toto není legislativa, přejímaná EHP a Švýcarskem (samozřejmě, třeba Norové jsou se svou vlastní legislativou v něčem v této věci ještě dál, ale to je jejich věc).

Ve státech EHP bez členství v EU myslím legislativa prochází jejich parlamenty. Neznám přesně mechanismus, ale mám pocit, že před lety jsem o tom četl výslovnou zmínku, že u nich to musí schvalovat jejich parlamenty. Podobně tomu asi bude u Švýcarů. To je důležitá informace k Vašim slovům o Petru Machovi. Samozřejmě, že základní filosofie je taková, že nečlenské státy ČÁST legislativy přejímají – tedy nejsou jejími tvůrci. Ale to je prostě kompromis za výhody společného trhu. Výhody v přebírání pouze ČÁSTI legislativy jsou podle mě zcela jednoznačné.

Dost sdílím to, co napsal S. Vítkovský: osobně prostě z principu nechci být součástí toho, co považuji za zlo. Možná to je také upřednostňování nálepek a symbolů :-), ale jde o to, vybírat z možností to relativně nejlepší řešení. Samozřejmě to může být vnímáno subjektivně.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Stallker, 8.4.2011 10:30:12)
Odpovědět
Nemáte pravdu pane Kučero.
V EHP už jsme, nezávisle na EU. P. Mach má pravdu, stačilo by přistoupit k EFTA, což lze.
Nesouhlasím, že Švýcarsko naprosto bezvýhradně přijímá legislativu EU, není to pravda. Pravdou je, že státy EFTA jsou nuceny přijímat velké množství nařízení a směrnic, které platí v EU prostě proto, že by jinak jejich zboží a vlastně i služby, nesplňovaly normy EU a bylo v těchto zemích neprodejné.
Nedávno proběhla tiskem zpráva, jak se Merkelová opřela do Švýcarských daňových zákonů s tím, že Švýcarská strana, pokud bude chtít i nadále mít dobré vztahy s EU, bude muset urychleně přehodnotit svůj daňový systém, jelikož za posledních šest měsíců přesídlilo do Švýcarska cca 4600 německých firem. Což je nepřijatelné. Švýcarská premiérka promptně odpověděla, že jejich daňový systém je výhradně jejich vnitřní záležitostí, přičemž změnu v něm lze provádět výhradně na základě vůle lidu referendem. Pokud by byla slova A. Merkelové myšlena i nadále vážně, není nic jednoduššího, než okamžitě uzavřít Švýcarský pracovní trh pro 117 000 francouzů, 45 000 němců, případně pro dalších asi 50 000 občanů EU, kteří do Švýcarska pravidelně dojíždějí za prací. Žádnou další reakci Merkelové už jsem nenašel…
Já bych si dovolil něco málo doporučit pane Kučero. V naší politice už bylo kde co. Co takhle panu Machovi dát šanci, ať ukáže, co umí. Já myslím, že horší než posledních dvacet let, to být nemůže…
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Kučera, 8.4.2011 19:16:48)
Odpovědět
V případě, který popisujete (nezaznamenal jsem ho, ale nemám důvod Vám nevěřit), šlo bezpochyby o přímé daně (daně z příjmu právnických osob). Ty jsou v EU i nadále ve svrchované kompetenci členských států, takže členství nebo nečlenství Švýcarska v EU v tom sporu nehrálo žádnou roli.

Netvrdil jsem, že se do EFTA nedá vstoupit. Tvrdil jsem (a tvrdím) že by to pro nás bylo nevýhodnější než členství v EU. S mým tvrzením, že Švýcarsko naprosto jednostranně přijímá legislativu EU, nemusíte souhlasit, ale to je tak všechno, co s tím můžete dělat. Každopádně je to pravda, stačí se podívat na internet.

Já Machovi vůbec neupírám právo pokusit se prosadit v politice jeho vizi. Já mám ale na druhou stranu právo říkat, co si o ní myslím.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Zahrádka, 8.4.2011 20:17:50)
Odpovědět
Nezlobte se, pane Kučero, ale tohle se mi zdá být trochu manipulací. Švýcaři přijímají jen ČÁST legislativy EU, to je dost zásadní, navíc ten mechanismus je myslím ještě více "suverénní" než mechanismus v EHP.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Samuel Vitovsky, 8.4.2011 10:47:04)
Odpovědět
1) Informace, že Norsko a Švýcarsko přijímá eurolegislativu systematicky a ve velké míře je pro mě nová. Abychom se tedy nepohybovali pouze v těch dojmech ale i ve faktech, mohl bych poprosit o bližší informace? Jaký je v těch zemí "mechanismus" přijímání euronorem? Jaký je u nás, vcelku znám. (Snad to není zase můj klamný dojem...) EU vydá reguli (existují různé varianty s různou právní sílou - směrnice, doporučení, atd. - je doufám možné to teď nechat stranou) a náš parlament ji implementuje. Velmi často pod pohrůžkou, že když to neudělá, bude platit pokutu. Norsko, Švýcarsko nebo Island se také zavázali (vnitřně nebo navenek), že budou přijímat vše nebo skoro vše? Kolik procent přijali. Proč to dělají? Kdo z poslanců (myslím, které politické proudy) proto hlasuje?
Konkrétně by mě zajímaly tři zákony:
a. Antidiskriminační zákon. Přijali ho? V jaké podobě? Taky porušuje TISÍCILETÍ fungující princip presumpce neviny?
b. Přimíchávání rostlinných olejů do motorových paliv.
c. Zákaz stowattových žárovek.

2) Nesouhlasím s Vaším závěrem, "že žádná výhodnější alternativa ke členství v EU pro zemi našeho typu prostě není." Zase na to nahlížím možná laicky a lidsky. Ale v mých očích je EU veskrze socialistický projekt narušující základní demokratické principy (např. onen antidiskriminační zákon). Já se na něm nechci podílet Z PRINCIPU!!! Nechci, aby moje země reprezentovala ZLO. I kdyby to teď (TEĎ! do budoucna se likvidace EU vyplatí) mělo něco stát.

3) Vaše hodnocení Petra Macha jako Klausjugend mě velmi překvapuje. Kdysi jsem v diskusi pod nějaký jiný text napsal, že Machův posun z akademické sféry do politické, je podle mě trochu škoda. V téhle době je potřeba spíš argumenty přesvědčoval lidi o škodlivosti socialismu, než proti němu "kampaňovitě" bojovat. Kampaně jsou ale úlohou politiků. Vašemu postřehu o upozadění faktů před dojmy tedy v zásadě rozumím. Na druhou stranu Petr Mach je pořád velmi solidní, věcný a slušný. A rozhodně to není Klausův zaslepený apologet. Jeho myšlenky (články, vystoupení, redakční činnost) je velmi invenční a troufám si říct, že v ní Klause převyšuje! Pro Klausjugend, když už to chcete takhle hanlivě nazývat, bych viděl jiné adepty. Ale Macha? To jste upad´?
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Zahrádka, 8.4.2011 12:16:42)
Odpovědět
Aspoň Vy jste mě potěšil :-).

S tou legislativou je to bohužel pravda, existuje určitý systémový, smluvně daný mechanismus. Ale mám pocit, že v rámci těch států EHP – nečelnů EU to musí procházet jejich parlamentem (což u tzv. „nařízení“ pro členské státy neplatí vůbec, jde de facto o federální zákon, který ani není třeba implementovat, jak se to děje u směrnic). Jak víte, jsem už dost mimo (ne, že bych někdy nebyl :-)) ), tak Vám dám jenom link se smlouvami atd. Pro Švýcarsko je to zde:
http://www.europa.admin.ch/index.html?lang=en


Pro EFTA a EHP zkuste zde:

http://secretariat.efta.int/

(horní záložka EEA – to je European Economic Area, tedy Evropský hospodářský prostor – EHP)
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Kučera, 8.4.2011 19:27:40)
Odpovědět
Pardon, teď nemám bohužel čas, takže v bodech 1) a 2) odkazuju na mojí odpověď panu Zahrádkovi výše. Ke třetímu bodu jenom na dovysvětlení – Petra Macha a jeho rodinu tak trochu vzdáleně znám, takže o jeho slepé oddanosti Klausovi něco vím. Nepopírám, že je relativně solidní, věcný a slušný. O to víc mě na něm ale vadí, že při argumentaci často záměrně některý věci zamlčuje a jiný vytrhává z kontextu. Nemám teď bohužel prostor na to dohledávat Vám odkazy na jeho starší články (třeba ještě z doby před vstupem do EU). Osobně si ale moc dobře pamatuju, že stejně jako Klaus často používá argumenty, který si navzájem protiřečí. A že je mění podle toho, jak se mu to hodí. V tom je skutečně hodně invenční. Proto ten despekt z mojí strany.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Zahrádka, 8.4.2011 20:22:34)
Odpovědět
No, já P. Macha trochu znám také, a mám pocit, že tak úplně Klause jako svého "nezpochybnitelného vůdce" asi nebere.

A musím ještě pana Vítkovského upozornit na mou odpověď ohl. té antidiskriminační legislativy, kterou jsem teď psal v odpovědi Vám výše.

Kurnik, začínám to brát jako souboj o S. Vítkovského... :-)
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Samuel Vitovsky, 8.4.2011 20:45:23)
Odpovědět
"... při argumentaci často záměrně některý věci zamlčuje a jiný vytrhává z kontextu. ... používá argumenty, který si navzájem protiřečí."

To je samozřejmě vždy špatně. V žádném případě bych to nehájil. Na druhou stranu, sem tam to děláme všichni... Kdysi jsem slyšel takové rčení, že člověk mluví, jedná a přemýšlí za prvé proto, aby něco sdělil, udělal a vymyslel, za druhé proto, aby obhájil to, co dříve plácnul, zvoral a popletl. Děláme to všichni. Jde jen o ten poměr těchhle dvou důvodů... O schopnost a ochotu poctivě k něčemu dojít, tedy připustit si tu druhou variantu.
Tak to jsem zase odbočil ke svým obvyklým obecným "banalitám"...

Mach na mě působí dojme (DOJMEM!!!), že v tomhle ohledu je docela poctivý. Klaus naopak až tolik ne! Proto mi spojování Macha a Klause úplně nesedí.

Možná takto uvažuju proto, že jsem ho volil a teď se tu svou volbu snažím obhájit :-)
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Samuel Vitovsky, 9.4.2011 17:44:25)
Odpovědět
Ještě mě napadlo, že bych k tomu "Děláme to všichni" měl dodat: "Děláme to všichni, nevědomě!!!" Aniž si uvědomujeme ze stádia 1 (něco vysvětlit) se velmi snadno třeba v zápalu (spravedlivém pochopitelně) dostaneme do stádia 2 (obhajoby sebe nebo našeho prvotního DOJMU).
Macha jsem ale já nikdy demagogovat nezažil. Máte-li konkrétní případy, třeba bychom ho jako demagoga odhalili. Nebo bychom to odhalili jako omyl. Jeho. Váš... Neznám ho ale až tak dobře a hlavně nejsem příliš odborník na odborná témata, kterými se často zabývá. Jsem tedy odkázán na ty DOJMY... Europeisty ale slyším a čtu demagogovat neustále! Nebo třeba Karla Hvížďalu jsem slyšel i pindat... Tak to za prvé.
Za druhé, Mach určitě není dokonalý. No ale relativně toho napindá málo.
Senilní Schwarzenberg blábolí !
(Brabec, 7.4.2011 11:46:56)
Odpovědět
Kdyby Češi věřili třeba Schwarzenbergovi - pak by asi EU milovali ! Ale ti ubozí čecháčci přemýšlí a nepotřebují víru, stačí jim rozum! A to děkdovi z Rakouska nedochází
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Kudrna, 7.4.2011 12:10:21)
Odpovědět
Za mnohé si můžeme sami....EU je společnost evropských států,které se dobrovolně,bez nátlaku,přihlásily do tohoto kolektivu.A jak to při vstupech obvykle probíhá?Samozřejmě s nějakou přístupovou ,lépe řečeno asociační dohodou,kterou jsme absolvovali již v roce 1992.Mnozí z nás si pamatují na tři "T"-Tyl,Tyleček, Tlustý.Tito pánové byli pověřeni k podpisu a vyjednání této asociační smlouvy.A již tehdy se mohlo více a obratněji vyjednat lepší podmínky pro budoucí vstup ČR do struktur EU.Mělo to být na dlouhých deset let-do roku 2012.Už tehdy se rozhodovalo,jaký hospodářský potencionál si ČR v tomto období uchová.A to,že se postupně zbavujeme cukrovarů,že enormě snižujeme živočišnou a vůbec zemědělskou výrobu,omezujeme těžký i lehký průmysl a stáváme se tranzitní zemí s montovnami všeho možného,z toho neobviňujme EU.Za to si můžeme s vlastní horlivosti sami.V roce 2013 se mají smlouvy s EU opět vyjednávat i pro další období.Doufám,že budou pro naši zemi lépe připraveny!A že se vyjednávání zhostí úkolu dohodnout/v rámci možnosti/co nejlepší podmínky pro ČR.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Zahrádka, 8.4.2011 10:15:18)
Odpovědět
Ono to není bez nátlaku. To jen taková technická...
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(AAA, 7.4.2011 14:07:39)
Odpovědět
Dědek samolibej si myslí,že lidi nemají mozky.Ano,jsou i tací(většinou jeho ražení),ale že nám EU jen škodí už došlo snad každému.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(cook, 7.4.2011 15:00:35)
Odpovědět
Žádost Portugalska Bruselu o pomoc by se mohla dotknout i Čechů.Pokud by totiž Lisabon čerpal pomoc i z Evropského mechanismu finanční stability(EFSM),pak by Česko záruky na úvěry vyšly maximálně na 11,25 miliardy korun.To znamená že pokud by Portugalci své závazky neuhradili ,tak by ěská republika musela odvést celou částku do rozpočtu EU.Celkovou výši finanční pomoci Portugalsku odhadují ekonomové až na 80 miliard euro.Česko se již podílelo na záchraně Irska,když se zaručilo za 6,7 miliard korun z podílu 22,5 miliard euro které Irové čerpají.V Evropském mechanizmu finanční stability přitom zbývá ještě 37,5 miliard eura.A kdepak vezmou ten zbytek?Současný britský ministr financií George Osborne a britská vláda s veřejností nechápou proč by se měla Británie podílet na záchraně jakékoliv země erozóny-oficiální dnešní prohlášení britského minista financií.Kort když by se měla Británie podílet na záchraně Portugalska 4 milardami liber(111 miliard korun).Takže europesinismus není jenom česká výsadaJeště pár takových to úletů a EU bude připomínat vyjedený krám.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Josef, 7.4.2011 20:02:18)
Odpovědět
Zajimalo by mne, proc sla EU vzhledem k financim do valky a jeste k tomu na strane Jihadistu v Libyi. NATO se boji valky bez konce!

NATO Fears War without End...
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(cook, 7.4.2011 21:00:13)
Odpovědět
No Josefe to mě taky.A hlavně jaké mají plány po pádě Kadáfího.Jestli teda nějaké mají.Kdo převezme vládu a jak ta vláda bude vypadat a hlavně co z toho Evropa bude mět.Jestli udrží utečence v Africe a jestli bude pokračovat dodávka ropy.Podle mne jenom jeden diktátor nahradí druhého.A to jenom v nejlepším.Jinak vypukne chaoz a máme zde druhý Libanon.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(vizír, 7.4.2011 21:18:01)
Odpovědět
...protože je do ní na rozkaz Tel Avivu zatáhl sionistický žid Sarkozy ,

sionisté rychle potřebují vmanévrovat muslimský a křesťanský svět do co nejničivějšího a nejdelšího vzájemného konfliktu a tak kontrolovat obě tyto strany konfliktu a zároveň sami zůstat mimo tento konflikt ,holt židovští Sarkozyové budou bojovat klidně do posledního Francouze, Brita, Američana i do posledního dolaru/eura z jejich kapes
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Fred, 8.4.2011 14:59:01)
Odpovědět
Mas to popletene, protoze nove se formujici arabske usporadani v arabskych zemich vidi stredni vychod bez pritomnosti Americanu a bez Izraele!

Ahmadinejad: New Middle East soon without Israel and America
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Hardy, 9.4.2011 21:27:42)
Odpovědět
Ahmedinežád má velké problémy, doma ho lidé nenávidí, má příznivce a hodně odpůrců. jinak je to docela srab, lidem vypíná Facebook a zakazuje jakékoliv demonstrace, i ty na podporu Egypta nebo Lybie, protože se bojí, že by se to mohlo zvrhnout do protivládních demonstrací. Všeobecné mínění lidí je, že zfalšoval volby, které vlastně prohrál. I jeho nejbližší spojenec Sýrie má také velké problémy, běžně zde do demonstrantů střílejí ostrými.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 15:49:18)
Odpovědět
Pokud by Portugalci neapláceli stálo by to česko 1 miliardu Kč :-)

žvanile :-)

Bohužel pro klausofanatiky, jsou dluhy eurozony podstatně nižší nežli japonské a maerické, a to o řád !!
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Stallker, 8.4.2011 16:19:22)
Odpovědět
11 miliard...
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 18:25:20)
Odpovědět
Ne je to 1 miliarda korun..

to ručení dělá 27 zemí, různými poměry dle podílu na nákladech Eu, a činí pro portugalsko cca
85 miliard eur na dobu 4 roků..

tedy 21,5 milirdy eur ročně - čerpání

splacení potom dle předpokladu - 10 roků


podíl českého zajištění úvěru 1 miliarda korun !!!!

a to jedině v případě, že nebude pokračovat splácení dle smlouvy o půjčce
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(cook, 8.4.2011 19:45:41)
Odpovědět
Pokud by Portugalsko čerpalo z EFSM(Evropský mechanizmus finanční stability)kterého ,jak správně píšeš,se účasní všech 27 zemí EU.Tak by České záruky vyšly na 11,25 miliardy korun.Podíl ČR na EFSM číní 1,25 %.Což dělá právě těch 11,25 miliard korun.A taky píšu že by se to platilo až po neschopnosti Portugalska zaplatit svůj dluh.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 20:21:09)
Odpovědět
je to 1 miliarda ročně zajištění z naší strany, 1 miliarda za nesplácený rok - za rok zpoždění.

11 miliard by to bylo tehdy pokud by Portugalsko nespaltilo za 10 let nic :-)

Parta analfabetů a guglerů..

P.S. k tomu nedojde, ale i kdyby došlo, 1 miliarda ročně je pro čsko bezvýznamná suma.


Není to dar, dokonce ani půjčka, ale zajištění úrokové splátky.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(cook, 8.4.2011 13:41:16)
Odpovědět
Ohrožená eurozóna se topí v dluzích.Na spláceních svých závazků a pokrytí schodku rozpočtu bude potřebovat 921 miliard eur uvádí německý deník Die Welt.Hrubý prodekt(HDP)sedmnáctičleného klubu států platících eurem činní podle údajů za rok 2009 necelých 9 biliónů eur.Za předpokladu že HDP eurozóny má v tomto roce poskočit nanejvýš o 1,6%,tak padne letos na dluhy desetina hospodářského výkonu.Situace je o to vážnější,že státy eurozóny se potýkají i s vysokým státním dluhem-ten dosahuje v průměru 79 % HDP.Některé členské země si budou muset letos a na dalších letech půjčit,aby se podílely na současném a příštím záchraném mechanizmu eurozóny.První z nich má hodnotu 440 miliard euro,pro stabilizační nástroj od druhé poloviny roku 2013 se počítá z polštářem půl bilionu euro.
V úhrnu nezbytnosti letošních půjček drží primát Itálie s 233 miliardami euro,Německo s 195 miliardami,Francie 188 miliard a Nizozemsko 50 miliard.Nejnabitější domácí splátkový kalendář má pro tentorok Itálie se 155 miliardami,jejíž státní zadlužení překročilo už v roce 2009 100%HDP.Se 147 miliardama následuje Německo největší hospodářská síla v euroklubu a celé Evropské unii.Třetí je Francie 97 miliard,
Do ciziny musí nejvíce peněz poslat Itálie a to 7 miliard euro,za ní Finsko 3 miliardy a Rakousko 2 miliardy.S rozpočtovým schodkem jsou nejvíce na štíru v nominálním vyjádření Francie...92 miliard euro,Itálie...72 miliard.Německo...48 miliard a Španělsko...45 miliard.
Evropská rada počítá na trvalé podepření projektu společné měny od roku 2013 se 700 miliardami upsaného záchraného kapitálu.Z toho obnosu uhradí členské státy klubu společné měny 80 miliard.Spláceny budou tyto vklady od července 2013 v pěti stejných ročních splátkách.
FINANČNÍ ZÁTĚŽ VYBRANÝCH STÁTÚ EUROZÓNY PRO ROK 20011 v miliardách eur
ZEMĚ splatné splatné deficit
půjčky doma-půjčky cizině-rozpočtu-celke
Belgie......24........0............15......39
Francie.....97........0............92.....188
Německo....147........0............48.....195
Řecko.......28........1............17......47
Irsko........4........0............16......23
Itálie.....155........7............72.....233
Portugalsko.10........0.............8......18
Španělsko...45........1............45......91
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Frad, 8.4.2011 14:30:05)
Odpovědět
Stejna situace je v USA! Republikani odmitli dalsi zvyseni federalniho dluhu a zadaji snizit vydaje! Jiz maji pouhych 15 hodin dohodnout se s demokratyn a jestli se nedohodnou v pul noci je 800 000 federalnich uredniku bez prace. Operovat budou jen dulezite slozky jako letecti dispeceri bezpecnost atd. To je prvni prestrelka k dalsi dojde v rozpoctech na pristi roky, kdy republikani prisli s programem snizit federakni dluh behem pristich deseti let o celych 6 bilionu dolaru!
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 15:41:04)
Odpovědět
cook s hardym mi tu v minulosti nechtěli věřit jak brutálně je předlužené japonsko, loni to bylo ještě 202%
letos v březnu už 227% Japonsko
americký dluh je ještě vyšší, celkový odpovídá zhruba 447%

eurozona 89%


to jsou čísla OECD reportu březen 2011 a vyplývá znich následující:


průměr eurozony dluh 89%
Izrael 88%
již. Korea 82%
Kanada 74%
Japonsko 227%
USA 447%

V USA je situace následující, federální finance stačí do 15. května, dál je třeba nových překlenovacích půjček.
Americké dluhopisy už dlouhodobě skupuje sama vláda prostřednictvím banky Goldma Sachs a také s nimi splácí úroky číně a dalším zemím, na trhu o ně není prakticky žádný zájem.

Japonsko - dluh země v loňském roce raketově vzrosl o 23%, přičemž nejvíce peněz si Japonci půjčili právě od zemí eurozony, německa a lucemburska, celkem 250 miliard euro.

Z celého reportu vyplývá, že eurozona představuje nejzdravější superekonomiku nasvětě, před Japonskem a USA.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Stallker, 8.4.2011 16:22:26)
Odpovědět
Aha, takže když je někdo po pás ve sra.čkách, tak je na tom oproti těm, kteří jsou v nich po krk, vlastně úplně skvěle.. :-)))
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Fred, 8.4.2011 16:58:24)
Odpovědět
Dane!
USA jeste neodepisuj! Dochazi k revizi vsech vydaju! A kdes vzal datum 15 kvetana, kdyz rozpocet staci dnes do pulnoci washingtonskeho casu!
Japonska situace se zmeni, hned jak se rozjede US ekonomie! Maji vyhodu, neberou mezi sebe zadnou sebranku! Jinak jejich situace je po tech prirodnich katastrofach spise na politovani! Ale jak jsem rekl, jejich ekonomie je silne vazana s americkou a ta se zacina rozjizdet!
Kazdy tu prosperitu Nemcum preje! Vis jak tam se maka? Ja jo 7 mesicu jsem tam byl zamestnan!
Je otazka jak dlouho budou ochotni financovat "PIGS" a jestli to tam vezmou do ruky socialisti se zelenyma, tak to je take predpis na ekonomicky pogrom!
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 18:14:37)
Odpovědět
Ne podle mě, ale podle jasných a nezpochybnitelných čísel !!

V celé EU jsou 3 malé a ekonomicky bezvýznamné země jejichž rollout, tedy obnovení dluhopisového setu odprodejem nové emise, je nefunkční a sanuje je EU.
naproti tomu tento problém nemá ani jedna ze 3 velkých stěžejních ekonomik Německo, Francie a Itálie !
Německo je OECD hodnoceno jako zdravé a velmi silné, to se jako důkaz odráží na poptávce po německých dluhopisech a velmi nízkých úrocích.


Uplně jin. situace je u Japonska a USA, kde mimochodem v obou případech je klíčovým věřitelem vedle číny právě to Německo :-)

Tedy fakta, ne moje názory..

Nejlepší ined krachu, tedy nejmenší pravděpodobnost bankrotu nasvět má 1/ švýcarsko 2/ německo

USA 13/
Japonsko 37 - tam se očekává možnost bankrotu, zatím se nechává napokoji kvůli katastrofě a celý vyspělý svět mu zatím kryje záda..
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Zahrádka, 8.4.2011 17:19:12)
Odpovědět
Dane, uveďte prosím přesně zdroj, publikaci OECD, datum vydání. Já v OECD vidím tabulku u "GENERAL government debt" s úrovní 84,4 % v roce 2009 (86,3 % pro eurozónu; pravda, pak se to mění v neprospěch USA, ale ještě v roce 2012 uvádějí očekávaných 101,4 %).

Přičemž je tam poznámka, že některé státy, vč. Austrálie a USA, zahrnují v dluhu i vládní závazky z penzí, zatímco jiné státy je do vládního dluhu nepočítají (to se, myslím, týká států EU).

Informace o US dluhu přes 400 % se pořád někde na netu uvádějí, ale já jsem to v OECD (a snad ani v publikacích jiných oficiálních institucí) dodnes neviděl. Proto mě zaujalo, že jmenujete přímo OECD Report. Můžete jej tedy upřesnit?
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Fred, 8.4.2011 17:56:47)
Odpovědět
Zaba na prameni tedy brzda ekonomie je soucasne vedeni demokratu-socialistu! vse je preregulovane a to je veskera brzda!

6 Pages of Obamacare Equals 429 Pages of Regulations...
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Fred, 8.4.2011 17:57:56)
Odpovědět
A nekdo mi ukradl nick, ja sem psal jako Josef!
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Zahrádka, 8.4.2011 20:29:20)
Odpovědět
Ja si rikal, ze jsi to Ty ;-))!
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 18:07:21)
Odpovědět
je to celkový dluh, poukázky, dluhopisy + státní úvěry vč. !! objemu kvantitativně uvolněných emisí, nestažených během 12 měsíců z oběhu, dle Ollensovy smlouvy !!

400% už není pravda, to bylo loni.


a co říkáte na Jpoankých 227% ??


Neexistuje v EU země tak zadlužená jako USA či Japonsko, EU a eurozona je 3x méně zadluženy nežli Japonci a 5x nežli američané.

Jsou to pravidelné reproty OECD, měsíční čtu je.
Mimochodem se podle nich opět propadla naše konkurenceschopnost v 1q 2011 o 2 místa.

OECD upoziornuje na značné množství českých firem prchajících papírově z čr na Kypr, švýcarsko, Holandsko, Lucembursko a Slovensko.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Fred, 8.4.2011 19:18:56)
Odpovědět
Ty tvoje cisla jsou kazdopadne zajimave! Ale na "Bloomberg" je clanek, ze evropske banky kdyz se zbavi dluhu, ktere nikdo nesplaci, tak predhoni dluhy USA!


The distressed debt market in Europe is set to outstrip the U.S. for the first time as the region’s sovereign crisis forces banks to sell $2 trillion (bilions) of underperforming assets, Strategic Value Partners LLC said.

By comparison, U.S. banks have announced they need to sell $800 billion of assets since the credit crisis, Strategic Value Partners calculations show.

http://www.bloomberg.com/news/2011-04-08/europe-s-2-trillion-of-distressed-debt-to-outstrip-u-s-market-svp-says.html
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 20:16:16)
Odpovědět
Jenom pro tvoji nformaci, když jsem dělal v německé bance, tak 65% všech nesplácených úvěrů jsme měli v USA a asi tomu nebudeš věřit, ale v letech 2007-2010 kdy USA zmítala těžká krize ze které se ještě opravdu nedostali, stoupli úspory německých domácností a klesla zadluženost německý firem i domácností a to významně !

Německo Ameriku konkurenčně sežere a Británii si dá jako dezert :-)
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(cook, 8.4.2011 19:55:17)
Odpovědět
Vládní dluh v procentním poměru k velikost HDP 2010:
Řecko............125%
Itálie...........119%
USA...............93%
Portugalsko.......85%
Irsko.............83%
Velká Británie....78%
Španělsko.........66%
USA a Velká Británie má výhodu vlastní měny a monetární politiky.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Dan, 8.4.2011 20:12:13)
Odpovědět
Ano, a paradoxně jsou obě tyto země v katastrofálním měnovém stavu protože snížení hodnoty měny vůbec nepomohlo zastavit další zadlužování.

Index schopnosti splácet dluhy za 2010

1. nasvětě švýcarsko 13 bodů
2. nasvětě německo 11
24. Británie 6
32. Japonsko 5
34. USA 4
48. Portugalsko 3
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Zahrádka, 8.4.2011 20:26:50)
Odpovědět
Já vím, že jde o celkový dluh. Jenže já právě v tabulkách OECD pro General Government (zahrnující i státní vlády, nejen federální) vidím čísla o míře zadlužení řádově nižší.

Nemohl byste mi ten report poslat? Nebo stačí napsat jen přesný název.

Každopádně doufám, že když porovnáváte, tak porovnatelné (aspoň trochu). Tzn. zahrnující alespoň zhruba podobné veličiny.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Josef C., 8.4.2011 22:03:46)
Odpovědět
Jirko, ty cisla asi nedostanes, ale radim ti sledovat ropu dnes 113 $/barel. Stoupajici ceny mohou potopit celou zapadni ekonomii, na obou brezich Atlantiku. Nizkourokovou krisi nastartoval take OPEC vyhnanim ceny ropy na 156 $$! V USA je rozdil platit za galon 2,50 anebo 5,60 to nabouralo lidem rozpocty! Prumerny Amik to ma do prace 22,4 mile ja 24 mil. a verejna doprava sporadicka, nebo neexistuje.
Re: Češi jsou proti Evropské unii. Může za to Klaus, tvrdí Schwarzenberg
(Jiří Zahrádka, 11.4.2011 10:14:13)
Odpovědět
A do toho ECB zacala zvedat sazby... Jo, jak tohle dopadne...