reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
Vladimír Hučín - Hrdinům se neděkuje
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné

Autor: Redakce | Publikováno: 5.5.2011 | Rubrika: Citáty
Ilustrace

"Čistě osobní názor: popírání holocaustu nemusí být trestné, obhajoba holocaustu či navádění k němu ano."

"Jsem proti tomu, aby popírání holocaustu bylo kriminalizováno. Za popření historického faktu nemá jít člověk do vězení. Ani za popření existence Napoleona, ani za popírání jakobínské genocidy ve Vendeé (dnešní Francouzská republika se dodnes hlásí k revolučnímu republikánskému režimu, který onu genocidu v roce 1793 prováděl), dokonce ani za popírání Holocaustu. Nejsem za kriminalizaci projevu, který popírá, že se zločin stal. Jsem však za kriminalizaci projevu, který zločin obhajuje a navádí k němu. Takže, když někdo řekne „Holocaust nebyl“, podle mě by neměl jít do vězení; když však řekne „Holocaust byl, bylo to dobře a mělo by se to zopakovat“, podle mě by do vězení rozhodně jít měl! Stejně jako každý, kdo obhajuje zločiny Lenina, Stalina, Trockého, Maa, Che, atd. a navádí k pokračování v nich. "

Roman Joch

 

Pozn. šéfredaktora EUportal.cz: Ačkoliv věřím, že se tzv. holokaust stal, nevím, proč by měli být lidé zavíráni za svůj názor.

Obvodní soud pro Prahu-západ uznal vydavatele webu Zvědavec Vladimíra Stworu vinným ze spáchání trestného činu propagace hnutí směřujících k potlačení práv a svobod a uložil mu trest odnětí svobody na 6 měsíců s podmíněným odkladem na zkušební dobu 2 let.

Nevím, jak někdo porušuje něčí práva tím, že nevěří, že se nějaká historická událost stala.

Vzpomínám na svého profesora historie Vladimíra Nálevku, budiž mu země lehká, který říkal, že by popírači holokaustu neměli být zavíráni do vězení, nýbrž by se proti nim mělo věcně argumentovat. Navíc jejich uvěznění přispívá k jejich kultu mučednictví.

reklama
2330 čtenářů | 73 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Kalous, 6.5.2011 4:14:09)
Odpovědět
Samozřejmě "popírat holocaust" jako trestný čin je naprostá pitomost, tak jako by byl trestný čin třeba popírání 2. světové války. Rusové přišli s návrhem, že by měl být trestný čin popírání zásluh Rudé armády o vítězství ve 2. svět. válce - asi to neprošlo. V Turecku je zase trestné zmínit se o genocidě Arménů na začátku minulého století. Také blb.bost. Proč není třeba trestný čin bl.bost nebo duševní choroba?
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Stallker, 6.5.2011 8:28:09)
Odpovědět
...protože bychom nestačili stavět vězení :-)))
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Kalous, 6.5.2011 9:19:38)
Odpovědět
To je pravda, už nyní je máme přeplněná a několik tisíc zájemců "o ubytování" musí čekat nebo je zatím beztrestně ponecháno na svobodě (asi selektivně).
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Karkulka, 6.5.2011 22:59:01)
Odpovědět
A co tak zavřít slušné lidi a ty osatatní nechat běhat? Co by nám tam chybělo?
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jeeves, 6.5.2011 10:41:58)
Odpovědět
Moje řeč. Čímpak je takový popírač společnosti nebezpečný? Spíše bych řekl, že pro někoho je i užitečný. Blbý bulvár má alespoň o čem psát. Ale, že se tím bude zabývat i státní moc, je skutečně podivuhodné.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(nevim, 6.5.2011 16:08:52)
Odpovědět
jak slavny popirac biskup Williamson?
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Stilet, 6.5.2011 12:40:25)
Odpovědět
Vlastenečtí propagandisté všech národu převelice rádí obrovský nadsazují oběti které se jím hodí do krámu. A nejsou to jen Židé. Českých lidí také nepřišlo o život za dobu Protektorátu 350.000 ale jen asi 180 000. A to se do toho započitávají i Židé. Nejvíce českých lidí přišlo o život v tom už úplně zbytečném povstání kdy válka končla a kdyby se do toho nepletli čeští "bojvnící" chtějící si také zastřílet, tak by ty zbytečné oběti také nebyly. Zvětšilo se to pro potřeby Beneše a historici o tom vědí. Také o život nepřišli jen čeští odbojáří ale i především kriminálníci a ti kdo keťasily s potravinami a textiliemi. Ani Čeští vlastenci nejsou s Židy jediní kdo nestydatě přehání.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(felix.julec, 6.5.2011 14:39:52)
Odpovědět
STILETE souhlasím s tebou.Taky to tak cítím.Přesně ťuknuto na hlavičku.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Stilet, 6.5.2011 17:26:42)
Odpovědět
Malá chyba. Těch českých oběti bylo 150 000. Přece nezáleží na milionech ani na statisících. Oběti a to velké oběti by byly statisíce, desetitisíce i jen tisíce. To by přece na tom zločinu vůbec nic neubralo. Tak vůbec není třeba neustále s tokem času přidávat další a další statisíce a miliony. Právě to přehánění počtu vede k pochybnostem. Nikoliv samotný Holocaust.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Vratislav Rejzek, 6.5.2011 6:41:13)
Odpovědět
Ve svobodném státě si smí každý myslit, co chce a říkat, co si myslí. (B.Spinoza)
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jahoda, 6.5.2011 6:57:16)
Odpovědět
tyhle názory,kdy se utrčuje zda je ,bylo a bude popírání holokaustu trestné, by oběti války nezajímalo..
Já se vždy,když se zadívám do očí těch lidí na fotografiích snažím vcítit co si asi myslí a prožívají....v jejich očích je vidět smutek,zoufalství , odevzdanost a touha po trochu lidství i od těch jejich nacistických katů...
Mě to dojímá a cítím k nim soucit a zároveň i nenávist k těm nacistům.
Jenže tito lidé asi necítí ani nenávist,pouze se očima ptají-PROČ?
A tím jsem si jist,že nějaké propojení popírání holokaustu za účelem politických cílů za nějakých 80-90 let v dnešní době by je nezajímalo.
A proto už jen z principu morálky a slušnosti není slušné tvrdit,že jim nebylo ublíženo.
Tito popírači ŠOA v dnešní době si tak budují svou politickou kariéru na jejich hrobech a to je u mě odporný hyenyzmus a hnusota.
A nic jiného jak politické cíle v tomto popírání Šoa není,jejich autoři si tak budují kariéru na hrobech milionů .
Můj selský rozum mě říká,že redakce tímto článkem reaguje na aktivitu židovské obce označit hnutí D.O.S.T. za extremistické a fašistické,popravdě řečeno i mě to zvedlo ze židle a přinutilo napsat politicky nekorektní komentář,ale nalejme si čistého vína...zatahovat do tohoto politického boje utrpení nevinných lidí není podvakráte košer.
A to platí pro obě strany!
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Sulla, 6.5.2011 8:41:04)
Odpovědět
je třeba hlavně zrušit trestný čin podněcování k rasové nenávisti, resp. přeformulovat.Tento paragraf všude v Evropě sloužil k dominanci židů na původními evropany, jenomže teď se o tento paragraf opírají muslimové při kolonizaci západu.
Židi vědí, že Amerika míří k občnaské válce a jak je u nich typické, chtějí se pojistit u obou stran.Proto ten ústupek.To není pochopitelně z hlavy Romana Jocha, ale nějakého žida, který mu to nakukal.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jiří Zahrádka, 6.5.2011 9:26:18)
Odpovědět
Ježkovy voči... Romah Joch je myslím intelektuálně dostatečně na výši, aby si některé principiální věci srovnal v hlavě sám. Někdy mám z podobných příspěvků pocit, že nebýt Židů, asi by neexistoval svět, protože Žida vidíte za každým rohem jako našeptávače a strůjce všeho zla.
Chudák Ježíš, ten se asi musí stydět, že ho nebeský taťka šoupnul zrovna do židovského těla...
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jahoda, 6.5.2011 16:14:04)
Odpovědět
občanská válka na jihu USA bude.
A hlavní vinu na tom nesou demokrati a ne republikáni.
Demokrati mhouří obě očí nad ilegálním exodem z Mexika a co je vyloženě vlastizrada je jejich snaga zlegalizoval pobyt milionů ilegálů a dát jim povolení k pobytu.
Je v tom politický záměr a snaha si získat voličskou základnu .
Že je většinová americká veřejnost proti je nezajímá a represí se ji tato obamodekratická strana snaží umlčit,když obviňuje z rasizmu každého,kdo je proti tomuto mixi kultur.
Ostatně občanská válka ja jihu USA již zdatně probhá a má první stadia,kdy mexikánské zločinecké bandy loupí a vraždí farmáře z helikopter.Tam se jedná o veterány z latinskoamerických armád,kteří ovládají taktiku boje a umí řídit helikoptery.
Jenže tato zločinecká banda si vybrala špatné teroririum.
Jestli US armáda proti nim nasadí své speciální jednotky,nikdo z nich nebude mít šanci a přesně to se také stane,až se tato občanská válka vymkne z ruk místní policie a FBI.
Je to naprosto ta samá situace,která vládne po celém Mexiku a tam je policie na tyto živly slabá a nemá na ně.
A tento povl se snaží demokratická strana zlegalizovat a poskytnout mu azyl.
Mě to smrdí vlastizradou.
Co se týče těch Židů a jejich obětí ŠOA,potom popírání Holokaustu je trestný čin.
Zde se nejedná ani tak o nějaká čísla,kolik jich bylo ,či nebylo...ale tiho popírači Holokaustu se snaží tvrdit,že vůbec žádný nebyl.
¨Příkladem toho jsou jedny slovenské stránky na které jsem na tomto webu upozornil a tam se tvrdilo,že Žid se měl v koncentrácíh dobře a zatímco po celém světě umírají miliony,Žid má v koncentrácích nemocnice,bazény s chromovaným zábradlím a několikrát denně dobré jídlo a protože má také sexuální touhy,němec mu tam zřídil i bordel.
Tak toto je skutečné popírání Holokaustu a pokud by prošlo,příští generace mladých by tomu uvěřila a pravda by byla pošlapána.
Tak by bylo samozřejmě zaděláno na další Šoa a Židovraždění.
Takže ano...je to trestný čin.
Za to,že někdo polemizuje,zdy těchto obětí bylo 10,nebo jen 4 milonů nikoho nezavřou,to musí být přece každému jasné.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jiří Zahrádka, 6.5.2011 18:54:55)
Odpovědět
Prosim Vás, když nějaké stránky napíšou takové kraviny, tak jak z toho můžete dedukovat, že příští generace tomu uvěří a budou to opakovat? Jsou také stránky sekty "Vesmírní lidé" a přesto to nevypadá, že by před námi byla epocha rozmachu této sekty, a že by "další generace" opakovaly díla "Vesmírných lidí."

Nezlobte se, ale tohle je demagogie.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(mozek, 6.5.2011 20:10:56)
Odpovědět
jahodo.Trestnost popření spočívá ve zpochybnění čísla 6 mil.Až to sionisté přepočítají a revidují třeba na 5,9 tak to vyhlásí a toto číslo bude závazné.Ale trestnost spočívá ve zpochybnění čísla.
Jinak k multikulti USA - je to dílo především amerických židů.Boží trest se ale blíží.V souvislosti s hyperinflací, která udeří za několik let díky penězokazecké dílně FED se na celém světě rapidně zvednou ceny potravin, ale rapidně.Jenom mě zajímá, co bude žid dělat až se několik stovek milionů arabů na.ere a vyrazí pochodem do Izraele.Totéž platí pro USA - občanská válka bude odpálená takéž hypeinflací.Negra nebudou zajímat příčiny proč má platit za chleba třeba 30USD a tím to začne.A pak Rockefellera - hlavního strujce zničení západu nezachrání ani betonové bunkry.Jednou budou muset vylézt.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Kalous, 6.5.2011 9:24:37)
Odpovědět
Jahodo, ano popírat holocaust (spíše jeho rozsah) je neslušné, ale nemělo by být trestné - to je rozdíl. Ono to popírání holocaustu v podstatě ani neexistuje, spíše jsou polemiky o rozsahu a souvislostech. A i to je snaha nazývat trestným činem.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Stilet, 6.5.2011 15:49:47)
Odpovědět
Zajisté že popírat Hlocaust je hanebné. Jenže ty počty jsou opravdu přehnané z propagandistických důvodu. Uvádím příklad jak se dělali a dělají počty zavražděnyých.
Knížka: SS V AKCI, Dokumnety o zločinech SS.
Vydalo Naše Vojsko jako 2051 publikaci v r. 4.9.1959
Tak na příklad:
Přes padesát pět tisích vězňu zavražděno v koncetračním táboře Buchenwald:
A ty počty:
V táboře zmřeli nebo zavražděni: 34566
Popraveno: 8300
Vyhlazovaci transporty:
Do Hohnstein 187
Do Dachau: 351
Do Bernburg : 285
Do Mauthausen: 341
Mrtví v Doře: 3000
Do Osvětim: 1180
200
1101
Do Bergen-Belsen (Děti) 600
(Dosělí) 2438
1700
------
Celkem 55 062

Takže v Buchenwaldu zemřeli i ti, kteří šli na transport. Asi jsem se mýlil, když jsem si myslel, že člověka je možné zavraždit jen jednou. Nacisté dokázali každého člověka zavražit i několikráte. To je opravdu zajimavé a neuvěřitelné. Může se někdo divit, že se o počtech těch nešťastných oběti pochybuje?
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(kalous, 6.5.2011 21:31:25)
Odpovědět
Dobrý a ne nijak vyjímečný postřeh.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jahoda, 6.5.2011 16:23:00)
Odpovědět
Kalousi,já jsem přesvědčen,že tvrdit,že žádný Holokaus nebyl je nemorální a trestné.
Právě že tímto se pak zadělává na další a dějiny se moc rády opakují.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Kalous, 6.5.2011 21:29:21)
Odpovědět
Ano,popírat holocaust je hloupé a nemorální - ale je i hloupé to považovat za trestný čin - zvláště když téměř vždy nejde o popření holocaustu, ale jeho rozsahu a interprataci souvislostí a příčin holocaustu.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(bezhauz, 6.5.2011 7:13:18)
Odpovědět
Popírání holocaustu obvykle slouží jako nástroj popření nutnosti vzniku samostatného židovského svátku. Takže pane Joch to je to, co jste nám chtěl sdělit? Jinak si myslím, že jste špína za nehty všech, kteří se konce druhé světové války nedožili, a je potřeba se vás zbavit. Kdyby se tak stalo, hádám, že by PČR asi stěží hledala pochopení pro mé/vaše pochody.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Mark, 6.5.2011 7:52:13)
Odpovědět
Demokracie se musí bránit. Svoboda jednoho má své meze tam, kde narušuje svobodu druhého. Štve mě průmysl holocaustu posledních dvou desetiletí - skupina amerických židovských podnikatelů si z holocuastu udělala dobrý kšeft - viz útok na švýcarské banky a evropské státy, přičemž vymožené peníze nedostaly roduny obětí, ale 95% z nich shrábli tito podnikatelé a různé židovské spolky. Ale popírání holocaustu nemá se svobodou slova nic společného, je to prachobyčejné svinstvo a i když autor článku tvrdí opak - znamemá schvalování těchto zvěrstvev.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jiří Zahrádka, 6.5.2011 9:32:32)
Odpovědět
Prosím Vás, neblbněte. Joch je podle mě spíše velmi blízký Izraeli a Izraelitům, ale jde přece o princip. Přesně, jak napsal Luki v tom dodatku: popírači by se neměli zavírat, mělo by se s nimi věcně argumentovat. Tohle přece není nic proti Židům a už vůbec nejde o schvalování těch strašných věcí, které se jim staly. Ale když někoho zavřete za názor, tak tím z hlavy lidí ten názor nevymažete - spíš pak vypadá podezřele, proč se vlády tak bojí vyřčení jednoho názoru, a lidi tomu spíš začnou trochu věřit.

Popírání holokaustu je snad velmi dobře vyvratitelný nesmysl. Tak to popíračům dokažme a nejednejme jak bojácný primitiv, který všude kolem sebe střílí (nebo mlátí kyjem), protože se bojí.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Mark, 6.5.2011 10:05:52)
Odpovědět
Ano, neblbněme. Lidé by měli být zvyklí nést odpovědnost za své jednání. Pokud někdo popírá holocaust, aniž o této věci něco ví, je to jen agresivní primitiv, a máme oparvdu jiné starosti než těmto lidem něco vyvracet. Ví li o tom něco a přesto existenci holocaustu popírá, pak to obejktivně schvaluje měl by za svůj čin nést důsledky. Svoboda slova neznamená být zbavem odpovědnosti za to co pronesu, v dobrém i špatném.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jiří Zahrádka, 6.5.2011 10:44:03)
Odpovědět
To ano, ale kolik je na světě lží, dnes a denně nových, a přesto se za to nezavírá. A jak chcete v praxi dokázat, že daný popírač vědomě lže, a nikoli, že se mýlí?

Právní odpovědnost ať nese pouze v rovině obecného práva. Např. dopustí-li se nactiutrhání vůči nějaké židovské osobě (např. tím, když bude tvrdit, že daná osoba lže, že její příbuzní vymřeli v koncentráku), tak potom ať platí odškodnění za nactiutrhání. Ale dělat spešl zákon o zákazu říkat nějaký (konkrétní, zákonem specifikovaný) názor, to je krajně riskantní a podle mě asi i kontraproduktivní.

Osobně mám trochu problém s tím, jak vyřešit, když bude tlupa nácků někde halekat o neexistenci plynových komor apod., a uslyší to nějaký příbuzný těch, kteří v těch koncentrácích zemřeli. Což samozřejmě může být velmi bolestivé pro onu příbuznou osobu. Ale i takové případy by možná šly řešit žalobou (občanskoprávní) v rámci obecných právních norem.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Stallker, 6.5.2011 8:46:06)
Odpovědět
Všichni vědí co to byl holocaust. Přesto se na světě najdou lidé, kteří jej popírají. Nachápal jsem to. Tak mě napadlo, zkusit najít něco víc o těchto lidech. A trochu mi spadla čelist. Lidi věděli jste, že ze sedmi světově nejznámějších popíračů holocaustu jsou tři židé?
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Free, 6.5.2011 10:44:33)
Odpovědět
Ta všechna srovnání kulhají na obě nohy. Srovnat to lze jen tak, že je to totéž, jako když někdo tvrdí, že vražda není zločin!!!
A není jen o popírání holokastu. Asi není náhoda, že tihle popírači jsou v první linii antisemitismu. Nejprve je třeba zpochybnit utrpení a pak mohou tvrdit další "pravdy". Stačí si přečíst pár článku na tom hnoji u Zvědavce.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(L.Pe, 6.5.2011 11:37:48)
Odpovědět
Já myslím, že to Roman Joch řekl přesně. Trestné má být říci: vyvražděte všechny Židy nebo vyvražďování Židů bylo super a mělo by se v něm pokračovat. Ale zpochybnit historický fakt? A čísla? Když řeknu, že zahynulo 5,9 milionu Židů, jsem popíráč? 5,8 mil., 5,7 mil.?, 4,2 mil.? Od kdy jsem popírač?

Pokud někdo argumentuje, že popírači holokaustu šíří nenávist. Ano, pokud opravdu vyzývají k násilí či k likvidaci spoluobčanů, ať jsou souzeni konkrétně za to, ne ale za popírání holokaustu.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Kalous, 6.5.2011 12:26:54)
Odpovědět
Přesný komentář.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Felix, 6.5.2011 12:45:31)
Odpovědět
A přesně vystihuje to nejpodstatější, oč v této době jde. Roman Joch i L.Pe doslova státotvorně uhodili hřebík na hlavičku. Protože od diskutované otázky se odvíjejí všechny další dnešní problémy. Je dobře, že si takto někdo povšiml principiální otázky dneška, přímo žáby na prameni. Vyštětování chodníčku před mateřskou školkou v Bílině je, aspoň podle mého názoru, až druhořadé, i když i to je třeba řešit!
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Dan, 6.5.2011 19:57:51)
Odpovědět
No nevím, můj dědeček /už je mrtev/ říkával .. židi byla pakáž a dobře že je vzal čert, ožebračovqali lidi a došlo na ně..

Nemyslím si, že jakýkoliv názor na židovský multikulturalismus a jeho důsledky by měl být trestný, trestné by neměly být názory, nýbrž činy.

Z židů se udělal posvátná kráva, stejně jako z cikánů, oba tyto asijské neevropské kmeny prostě doplatili na kočovný parazitický život v cizině, osobně jsem pro zřízení i cikánského Izraele a slušný odsun.

Izrael bylo super řešením, sice umělým a problematickým, ale zbavili jsem se jich, zaplať bánůch !
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Kalous, 6.5.2011 21:38:37)
Odpovědět
Přesně to samé říkala i moje babička (také je dávno mrtvá). Jako selská dcera musela prodávat v židovské čvrti židovkám máslo, mléko, vejce ap. - a židovky se k ní chovali jak k méněcené rase. Do smrti na to ponižování nezapomněla. Samozřejmě jak u každého národa a etnika - jsou darebáci i slušní lidé. Tak i židé nejsou něco vyjímečného a vynucování si nějakých "výhod" jim i za velké utrpení v historiinepřísluší - jsou jak kdokoliv jiný.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(karkulka, 6.5.2011 23:06:55)
Odpovědět
Být Židem není otázka etnická, ale náboženská. První křesťané měli k Evropanů taky trochu dál.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Dan, 7.5.2011 10:41:12)
Odpovědět
To se hluboce mýlíte, přestože Kristus byl řeko-žid geneticky a aramějsky hovořící muž, narozený v palestině, vzdělaný a vyspívající v Egyptě a umučený v judské zemi na přání židů a tento boho člověk je opravdu středobodem křesťanství, to co se odehrálo v malé asii nelze nazývat křesťanstvím !

Tento pojem nikdo pnepoužil Kristus ani ho nevyslovil sv. Petr nýbrž poprvé se objevuje v evropské oblasti dnešního Turecka a kolonii křetěnců kolem Ignáta z Antiochie.

Tolik o slovu křestanství, to tedy vzniklo v evropské části dnešního Turecka !

Co se týká základů obřadů a celého křesťanského systému, ten položil pevně zase nikoliv Petr nýbrž na Kypru narozený a v Turecku vyspívající Pavel z Tarsu.

Aplikace těchto základů se vůbec nuchytila v židokřesťanské judeji, nýbrž zcela zásadně v říši římské a v několika syrských a tursckých obcích malých rozměrů.

Bez Evropy by se nikdy křesťanství nestalo tím čím je, židé by ho snadno rozmetali a popřeli Krista i všechno okolo tak jako učinil i židokřesťan Petr.

Sklamání Ježíše z židů bylo tak veliké že po vzkříšení se obrací na Pavla, odvrací se evidentně od Petra a posílá ho do Evropy !!

Proto dnes je Vatikán v římě atd.

Dějiny křesťanství jsou dějinami evropskými, nikoliv blízkovýchodními.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Dan, 7.5.2011 11:23:16)
Odpovědět
Nekorektní dotaz tedy zní, čím je Izrael pro Křesžany, je Jeruzalém opravdu tím svatým městem křesťanů,jak se mnohdy traduje ??

Odpověď je poměrně krutá, Izrael v době vzniku křesťanství vůbec neexistoval, coby stát ..
Naopak to byly všechno území řeků a římanů a židé tam nebyli ani většinovým obyvatelstvem.

Kristus se narodil v Palestině v Betlémě, vyrostla vzdělal se v Egyptě /Africe/, Palestině a mnoha dalších městech, židovských i nežidovských komunit.

V Jeruzalémě, jež samo osobě nelze považovat za židovské město, nýbrž město mnoha národů i kultur, byl pouze umučen ..
Tady tedy začíná a končí veškerý význam Jeruzaléma..

Kristovi myšlenky, tedy on ve svýchúčednících a šiřitelech víry, tedy to zcela zásadní a nejpodstatnější co dalo vytvořit křesťasntví, se pak nesly zejména řeckem a římem, tedy Evropou.
Vždyť nebýt starých řeků, neexistoval by ani křestanská bible, oni ji sesbírali, přeložili a chronologicky seřadili, ze svitků evangelijí, židovských i nežidovských historiků.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Hardy, 7.5.2011 4:11:35)
Odpovědět
Nemám ani židovské předky, ani přiženěné členy naší rodiny. Ale v obchodě se s nimi člověk setkává, mnho jich tu není, ale na vlivných místech jsou.
Židovské negativní vlastnosti znám a jistě Dan, Kalous, Vizír nebo další budou hledat další a další aspekty jejich povah.
Ale, chtě nechtě je obdivuhodné, co tento lid dokázal ve vědě, v hi-tech technologiích, v zdravotnictví, v zúrodňování a zavlažování pouští, ale i ve vojenství, které také sleduji.
Dokázali překonat národní negativa a přinést ekonomická a vědecká pozitiva.
Je to jak ten fór, co se říkal za minulého režimu: "židé v bezmezné honbě po zisku vyrábějí kvalitní výrobky" /a technologie/.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(SamOpal, 7.5.2011 7:55:19)
Odpovědět
Hardy ,myslím že to tvé tvrzení o technologiích a pod. bylo zde několikrát vyvráceno.
Jinak každý národ i etnikum má svoje ,jak by řekli bratři Slováci špecifíka. Dříve dokonce se obdobné dalo říct i o každé vesnici. Tam byli zloději,tam zase pracovití,v té vesnici byly hádavé ženské, v oné byli zase lidi pobožní a v Kocourkově hloupí atd...
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Hardy, 7.5.2011 21:46:35)
Odpovědět
Same, buď zdráv, dlouho jsem s tebou nehovořil. Občas mluvím kontroverzně, ale ono by to byla jinak nuda.
Více názorů tříbí diskuzi.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Dan, 7.5.2011 10:56:26)
Odpovědět
Dnes opravdu existují některé kvalitní židovské výrobky, je jich jako šafránu, tedy těch opravdu jejich..

Je to např. UZI či Desert Eagle, ne že by to byl žid co vymyslel pistoli, samopal, mauserův závěr, kypreho systém zásobníku atd. ale prostě kopírovali a kopírovali západní zbraně, až se to po 20-30-40 letech nuačili také.

Jejich úspěchy ve světě vědy, ty uchopitelné posouvající lidstvao dále se opírají hl. o Alberta Einsteina a v zásadě pokud pomineme ty Nobelovi metály o ničem, toho moc židé nedali ani vědě, sportu či umění..

Pokud se podíváme na řeky, římany už ve své době byli ve starověku generace před židy ve vědě ve sportu ve vzdělání prostě ve všem podstatném.

židovským nomádům však rozhodně nelze upřít obrovskou schopnost přežít, nikdy neměli svůj domov a tak se dokázali dokonale infiltrovat do jin. kultur v Egyptě i v Evropě, přejmenovávat se mlžit identitu atd.

Typické pro ně je že obsazují se skrytou tedy falešnou identitou vysoké finanční posty a to už od dob římského imperia, stejně typický pro ně je i odpor k fyzické práci.

85% ortdodxních židů neparcuje vůbec a žije z dávek a v samotném Izraeli mezi dělníky a zemědělci tvoří židé pouze 15%, 85 % jsou pracující nežidé.

přehnaná glorifikace tohoto národfa je dílem bible, tedy zejména starého zákona, tím židé sami zesebe udělali posvátnou nedotknutelnou krávu, Mazaný Mošé tak chtěl svoje kmeny ochránit před silnějšími qa schopnějšími národy, uhájit existenci.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Hardy, 7.5.2011 21:52:48)
Odpovědět
Zas až tak to nesleduji, nemám o tom takový přehled jako ty nebo vizír, ale fakt je, že izrael loni přibrali do OECD, mezi třicítku nejvyspělejších zemí světa.
Taky např. je to jedna ze 7 zemí světa, kteří jsou schopni vynášet satelity atd, atd...
Jsou světově největší výrobci generických /tedy levnějších/ variant léků, mnozí z nás starších je používáme i v Česku, pochopitelně.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Dan, 8.5.2011 10:48:40)
Odpovědět
Ano, co se týká těch léčiv, na území dnešního Izraele existoval farmaceutický výrobce už v roce 1907, ten se dále rozvýjel a dnes je 4. největším výrobcem léčiv.

Před ním jsou však, francouzi, američané, švýcaři.

Prakticky neexistuje žádný obor v němž by dokázali Izraelci nějak výrazně dominovat.

Do NASDAQ se dostala celá řada izraelských technologických firem, založených a vlastněných američany.

Myslím, že souboj nadlidí vedou nad židy celkem drtivě Němci.
Já tento duel sleduji ve vědě, technice, sportu, politice atd.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jiří Zahrádka, 9.5.2011 10:08:37)
Odpovědět
Ale samozřejmě, teď mi tady bohužel kiksla dlouhá reakce Danovi, ta obsahovala biblické citáty a týkala se hlavně jeho snahy "očistit" Ježíše od všeho židovského a vztahu Danem citovaného sv. Pavla k židům. Ale samozřejmě i ve věcech čistě materiálních jsou Izraelité obdivováni - ve světě vědy (a nejde jen o Einsteina), konec konců, Stalin prý nepodporoval kybernetiku, protože podle něho to byla "příliš židovská věda." I to ukazuje, že mozky lidstva prostě jsou velmi často mezi židy, ať se nám to líbí, nebo ne. Nedávno jsem četl o nějakém politicky nekorektním průzkumu, z kterého vyšlo, že nejvyšší průměrné IQ mezi evropskými obyvateli mají židé... Nutno férově podotknout, že ještě vyšší prům. IQ měli tuším Japonci. Ale podívejte se na vědu v historii lidstva - člověk si ani neuvědomí, kdo všechno byli židé, ale je to fascinující. S ohledem na to, že se jedná v podstatě o dost malý národ, tak lidé židovského původu (ať již žijící kdekoli) prostě bývají schopní a inteligentní. Danovi a ostatním židofobům se to líbit nemusí, ale nejde o to, co se komu líbí.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Lawyer, 6.5.2011 23:11:27)
Odpovědět
Jsem taky proti tomu aby popírání genocidy bylo trestný čin. Souhlasím s argumenty pan Jocha.
Ale je třeba upozornit na to, že jsou často zkreslovány a nafukovány informace o tom, jak je posuzována trestnost konkrétních skutků podle této skutkové podstaty. Rozhodně není trestné, když udáte nižší počet obětí, než 6 milionů. Vyšla kniha Evropa; Dějiny jednoho kontinentu od Normana Daviese, kde autor rozebírá různé odhady množství obětí holocaustu a nikdo tu knihu zatím nezakázal a nezačal autora mezinárodně stíhat;)
Takže tak. Argumentací typu "kdo řekne nižší číslo než 6 milionů, hned pude za mříže" se člověk zařadí někam po bok zmíněného pana SStwory a jeho přicmrndávačů, protože tohle oni používají aby prokázali jak je ta hrozná ZOG utlačuje :-D
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Felix, 6.5.2011 11:30:33)
Odpovědět
Taky já jsem pro svobodu, která nás dovedla až tam, ke jsme a dovede nás ještě dál. To budete ještě koukat. Ať si každý říká a dělá co chce, jen když to neomezuje řílání a konání druhého. A kdyby přece jen omezovalo, protože to někdy ale jen výjimenčně nejde, ať svobodně rozhodne většina. Jako v Americe. Já miluju Ameriku, protože ona nám přinesla svobodu. A ještě přinese, to budete koukat. My se od Ameriky pořád musíme učit. Ale kdo se nechce učit, nemusí, ať má taky svobodu. Jenom bych zakázal, aby se někdo učil od Ruska terorismus. Protože Rusko s námi nesdílí ideál svobody. Rusko je plné gulagů, a když ne hotových, tak je mají určitě už v projektech. Ale kdo by to popíral, ať má taky svobodu. Dnes už ne šaty, ale svoboda dělá člověka. Čím je kdo svobodnější, tím je více člověkem. Svoboda ale nesmí být bezbřehá, to by špatně skončilo. Jako v Americe není svoboda bezbřehá. Třeba nesmíte jezdit v protisměru. Ale jinak si můžete dělat co chcete, můžete chodit i pěšky, ale na vlastní nebezpečí. Protože správný Američan jezdí a ne že by chodil. A když už nemůže jezdit, tak ho vozí. Přitom on si svobodně určí, kam ho mají vézt. A zaplatí si to, protože na to má. Svoboda totiž přináší blahobyt a správný Američan má blahobyt. My tady ještě blahobyt nemáme, ale když se bueme držet těchto zásad, budeme jej již brzy mít. A taky už pak budeme jen jezdit nebo se budeme vozit, a nebueme chodit pěšky. A to bude výsledek naší svobody. A kdo by si chtěl zahrát golf, musí mít svobodu si jej zahrát. A to přesto, že se přitom trošku chodí pěšky. Tolik stručně k významu a pojetí svobody.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(L.Průdková, 6.5.2011 11:35:34)
Odpovědět
Přemýšlím , kde se u vás stala chyba.Bude to váš věk,výchova , rodiče ,kteří něco nezvládli.Vzpomínám si na Arnošta Lustiga , který zahájil besedu slovy , slečno vy jste hezké děvče ,máte štěstí , že jste tady , protože kdyby se nacistům podařilo dotáhnout svůj program , tak jste se nenarodila.Jste jeden z mnoha pošetilých . Nejedná se u vás o toleranci ,ale naivnost a bohužel i hloupost .Nechápu , nerozumím a jsem šokovaná.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Kalous, 6.5.2011 12:34:19)
Odpovědět
Nevím, já zase nechápu pana spisovatele Lustiga - tragicky mu fašisté vyvraždili rodinu v koncentráku, sám s velkým štěstím přežil - pak velký komunista, podporovatel Izraele - pak zase antikomunista a obdivovatel Mašínů. Také nemusíte všechno chápat.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Stilet, 6.5.2011 15:55:53)
Odpovědět
Jedna Židovská profesorka ze známé profesorské rodiny mě o Lustigovi řekla, že to zdaleka nebyl čestný člověk. O jeho charakteru mě pověděla.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(smějící se bestie, 6.5.2011 12:48:33)
Odpovědět
Je až neuvěřitelné, že se nikdo neptá- kdo vnutil evropskému právu TČ popírání holocuaustu a kdo jsou Ti- kteří si vynutili implementování do českého právního řádu !
Jelikož evropské právo je in principo založeno na pozitivistickém principu, tak existuje pro tento skutek samostatná skutková podstata !
On už kdysi dr. Joch mluvil o Židech a "židech" a snad si vzpomenete, jak se mohli Ti druzí pomátnout !
Jenom Vám napovím, vše začalo ve Francii u jido-bolševiků v barvách socanů !!!!! V ČR hledejte jejich pokračovatele u dětiček modrokošiláčů a trockistů !!!!!!!!!!
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(walter, 6.5.2011 13:50:09)
Odpovědět
http://www.youtube.com/watch?v=0hz8UvK5SFk&feature=related
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(vizír, 6.5.2011 14:06:10)
Odpovědět
Ono se málo ví že s koncem alžírské války v 50.letech se do Francie z Alžírska nahrnuly statisíce alžírských židů kterým De Gaule neprozřetelně dal azyl i občanství,
a ti začali ve Francii řádit jako černá ruka,jejich příchodem vpodstatě začal všechen ten trockisticko multikulturní teror 60.let který v Evropě trvá dodnes

.. je to varování pro ty kdo by z naivismu chtěli poskytovat azyl židům zde v Evropě až jim to tam v tom jejich nazi izraelistánu začne. Ať si hledají azyl u svých přátel
.. a že žádné nemají kvůli tomu jak se všude chovají? to je jejich problém, holt budou muset klečet na kolenou a prosit araby o milost až ten fičák skončí, potřebují to jako sůl.


.. a jestli někdo roní krokodýlí slzy nad 6 milionů židů víc než nad 60 miliony ostatních obětí války nemluvě o ww1 a dalších 100 milionech obětí židovského komunismu, tak je to rasista a patří mu nafackovat
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jahoda, 6.5.2011 16:19:51)
Odpovědět
jestli soucit nad obětma holokaustu rasizmus,potom jsem rasista a jsem na to hrdý.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(vizír, 6.5.2011 17:00:58)
Odpovědět
nejlepší bude, když se odstěhujete do izraele, tam vás při nejbližší příležitosti jako křesťana ukamenují a budete konečně u toho vašeho imaginárního kamaráda zvaného buh
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jahoda, 6.5.2011 17:13:17)
Odpovědět
no...pokud mám být upřímný a politicky nekorektní,potom bych radši přece jenom zůstal zde v Česku.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(vizír, 6.5.2011 17:50:55)
Odpovědět
To se nedivím ,tady vás budou kamenovat jen symbolicky ... ovšem o to nenávistněji a urputněji

tady je video specielně pro vás: The Insanity of Christian Zionism!

www.youtube.com/watch?v=qNMFZZOOZLg
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jahoda, 7.5.2011 15:27:10)
Odpovědět
já Židům nepokrytě fandím.
Ne ani tak z ideologického,nebo náboženského hlediska,ale proto,že to jsou lidé ,kteří se dokáží o sebe postarat a nežebrají nikde a nikdy o almužnu.
Tvrzení ,že to jsou paraziti a nomádové naráží na fakt,že jejich národ zůrodnil kamenitou post a to si s údajným parazitizmem protiřečí!
Jací to asi budou nomádi,když mají svou zem?
Takže další lež.
Pane vizír,proč lidé jako vy záměrně přehlíží fakt,že Izrael je jediná země v té lokalitě a nejen tam,ale i více na východ ,kde napříč pouštním podmínkám je vysoká životní úroveň a ekonomka prosperuje?
Který z arabských národů toto dokázal?
Až jim dojde ropa ,pak se arabové vrátí s ekonomikou k velbloudům a tam také zůstanou,viz .příklad toho,jak taková arabská ekonomika vypadá je Jemen a to i když je na arabském poloostrově,kde jsou světové zásoby ropy.
A já věřím tomu,že až dojde na Arabském poloostrově ropa bude Jemen vzorem toho,jak to tam s ekonomikou dopadne.
Tady Jemen nemá žádnou ekonomiku a průmysl.
Jediné co se tam vyrábí je med,tím je světově proslulý a droga jménem Kat.
Ono tam totiž mnoho přípežitostí k práci není když tam nemají žádný průmysl,tak proto.
Voda je tam ceněná a když ji někdo má ,ihned si zřizuje pole,kde tuto drogu pěstuje a má tak zajištěný zdroj příjmů.Všechna voda ze studní patří vlastníku,který se s ní s nikým nebude dělit a všechnu pak investuje do výrody té drogy.
Tak,kde je voda a tím pádem i pěstování Katu,tam jsou lidé bohatí a mají zděné domy a auta a tam kde voda není ,jsou pouze chatrče a bída.
Tak toto je názorný příklad toho,jak se arabáši o sebe uměj postarat,když nemají ropu a namísto toho jsou obklopeni pouští.
Tou pouští,která je i v Izraeli a světe div se,oni ti Židé žádnou potřebu pěstovat drogu ,aby se jejich populace uživila nemají.
A víte proč?
Protože to nejsou paraziti!
Tak proto.
A umějí vzít a práci a postarat se o sebe,dále,tvrzení že nemají žádné zásluhy ohledně Hit Tech není pravda.
Jsou to mimořádně inteligentní lidé a pokud ne,potom mě vysvětlete fakt,že je v Izraeli taková vysoká životní úroveň?
To by přece nebyla,nebýt kromě pracovitosti také vzdělání.
Je to logické.
Co se týče toho multikulturně namixovaného USA ,tak bude válka stejně jako ve Francii a Holandsku,jestli bude díky devalvovanému dolaru inflace a s ní i vysoké ceny všeho,bude následovat hospodářská krize a pak nastanou občanské nepokoje spojené s rabováním a vandalizmem.
Netřeba snad dodávat,že u toho budou létat kulky a přesně to se také stane.
Demokratická strana na tom bude mít hlavní vinu,postarala se totiž na jihu o multikulturní mix a ten si hájí proti oponentům ,když hned celé státy nařkne z rasizmu pokud se snaží imigranty vyhostit.
Pak skončí politická korektnost a viník se označí a republikáni z toho vyjdou se ctí,tím jsem si jistý.
Austrálie by měla být příkladem .
Já sleduji na Discovery pořad "Bezpečná hranice" ,jak v něm imigrační úředníci nevpustí do země žádnou pochybnou existenci a pěkně všechny nežádoucí vracejí zpět do letadla.
Někdy to hraničí i se šikanou a křivdou,ale účel světí prostředy,takže proč ne?
Včera jsem sledoval případ jistého pana Tomáše,který přicestoval do Austráie z Prahy jako turista,měl platné vízum,500 dolarů v hotovosti,zpáteční letenku a zaplacený hotel a namísto vpuštěné do země za účelem řádně zaplacené dovolené co turista, jej úřední imigrační byrokrat označil za
špindíru,
prý smrděl
a nemyl se,
neměl dost peněz
a v Sydney by se ztratil
a jeho pas prý také nebyl v pořádku,
neměl ten pan Tomáš ani žádné zavazadlo mimo (co je jim do toho?)
a navíc byl asi i hloupý
a jako invalidní důchodce nemá velký příjem (co je jim do toho,že )
neumí anglicky,
také by se ztratil,
a tak bylo vízum zrušeno,pan Tomáš označen za hygienicky závadného
a páchnoucího elemonta ,
poslán do sprchy a
posléze do letadla do Prahy.
Ten pořad končil ještě poznámkou imigračního ůředníka ve sprše k mýdlu po panu T,že dotyčný měl špínu za prsty u noh a ani se pořádně nevysprchoval....
Tak toto jsou imigrační úředníci v Austrálii,jen tak bokem bych patu T doporučil zažalovat je o úhradu škody a celé to hnát k soudu .
Je dobře,že to bylo v TV,aby si každý český turista (a to i já) uvědomil,že do Austrálie NE a pokud ano,potom na vlastní nebezpečí.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Zappa, 8.5.2011 8:12:25)
Odpovědět
Jahodo, mne také přiřa´d mezi sympatizanty. Howgh.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Šoumen, 6.5.2011 17:40:56)
Odpovědět
V jednom filmu, myslím že to byla "Pařba v Las Vegas" se jeden z hlavních hrdinů pochlubil, že má po mamince prsten z holokaustu, který dá jenom své vyvolené. Jeho kamarád na to pravil:"Cože? v holokaustu se rozdávali prsteny?" LOL.
A u nás už by seděl v base.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(pwpw, 6.5.2011 17:57:58)
Odpovědět
Pakliže zapomeneme na události ve své minulosti, je možné, že si je zopakujeme v budoucnosti.
Pane Jochu, vy patříte k těm idiotům, kteří se chtějí soustavně odlišovat od jiných, a to tím způsobem, že šíří velmi demagogické názory. Jak se asi při vašich slovech cítí potomci těch, kterým jejich příbuzní prošli koncentračními komíny.
Také lze stěží uvěřit, že 20 let po ukončení totalitního státu budou do významných státních pozic neustále jmenováni totalitní blbové.No a přece tam sedí.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jiří Zahrádka, 6.5.2011 18:15:06)
Odpovědět
Co to melete? Joch, který je pro svobodu slova (za což Vy ho kritizujete), je "totalitní"? A černoch je běloch a válka je mír, žejo?

Tohle je fakt neuvěřitelný. Fakt je tak těžké pochopit, že jde jen o princip svobody názoru, který je potřeba odlišit od (špatné) svobody útoku nebo schvalování útoku?

Já jsem spíš zvyklý na to, že Joch je kritizován spíš jako zastánce USA (potažmo Izraele). Možná proto jsem naprosto nečekal takovou sprchu, jakou tady dostává. Už jsem si zvykl na to, že se nám tu na diskusích honí fanatičtí judofobové, co se dá dělat. Ale že tady budou tak hloupé výlevy i druhé strany, to mě fakt docela šokuje.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(frantisek zajicek, 6.5.2011 18:20:46)
Odpovědět
Ja osobne holokaust nepopiram,ale jsem tehoz nazoru,ze pocty obeti jsou silne nadsazeny.Nezil jsem v te dobe,tak vychazim z faktu mne znamych.Ve skole nas ucili,ze za 2.WW bylo zabito 6 mil.Zidu(kdo ma jine udaje,at me,prosim,opravi),z toho 3 mil.v Osvietimi-Brezince.Tomuto vyhlazovacimu taboru venuji pozornost,ty ostatni byly nicim,ve srovnani s touto tovarnou na smrt.3 mil.obeti(nejenom Zide)nebylo mozno z technickych duvodu poslat na onen svet.Nebylo problemem obeti zabit,ale zpopelnit(jamy totiz naprosto nepostacovaly,zahrabavani tudiz nepripadalo v uvahu).Krematoria 1,2 nebyla dostavena a uz se to nikdy nestihlo.Dle velitele v Osvetimi Rudolfa Hoesse bylo zabito kolem 1 mil.obeti(z toho 100 000 Zidu ze Slovenska).Seriozni vyzkumy mu davaji za pravdu!!!Pokud by vsechno slapalo naplno,pocitalo se s 30 000 obeti denne!!!Takze ta otazka je polozena trochu jinak,kolik bylo obeti skutecne.O tom se budou historici prit jeste hodne dlouho,ale tady musim souhlasit s p.Jochem,ze vyjadrit svuj nazor,ci pochybnosti ma narok naprosto kazdy.Nelze nam vnucovat cisla,ci nazory,ktere nejsou nijak seriozne dolozeny...FZ
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(frantisek zajicek, 6.5.2011 18:40:20)
Odpovědět
Dodatek:Bezne se delaji rekonstrukce historickych bitev,udalosti.Propocitava se,kolik tam mohlo byt lidi,koni,kolik krmiva se priblizne spotrebovalo...no a dospelo se k tomu,ze historicke udaje jsou silne nadsazeny.Treba vyvrazdeni 2 000 nevinatek Herodesem-na to by muselo byt mesto jako krava.Jenom ten holokaust je nejake tabu,proc asi...FZ
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(vizír, 6.5.2011 19:25:13)
Odpovědět
soudruzi sionisté bůhvíproč nechtějí aby se jim v tom někdo hrabal, asi by mohl něco zjistit a narušit toto svaté náboženství
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Sociálně-zelený liberální demokrat a republikán, 6.5.2011 21:57:18)
Odpovědět
Tedy, tyhle stránky jsou teda síla. Vypadá to úplně stejně jako oficiální noviny za takzvané druhé republiky. Tehdy také všichni "zachránci národa" z řad konzervativců, nacionalistů a katolíků zachraňovali národ tím, že uráželi a špinili prvorepublikovou liberální demokracii a židy. Je fakt sranda, že tihle lidé neustále něco melou o ohrožení demokracie a o tom, že jim média nedovolí se projevovat. Přitom mají takovou svobodu, jakou oni by svým oponentům nikdy neposkytli, což bylo vidět právě za druhé republiky. Demokracii si tito konzervativci představují tak, že všichni uznají jejich jediný správný světonázor, a když nyní většina lidí tvrdí něco jiného, hned je to prý nedemokratické. Jistě :D Nezbývá než doufat, že tentokrát již lidé nenaletí na jejich demagogické kecy, které by nás přivedli do další totality!!!
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(smějící se bestie, 7.5.2011 9:45:20)
Odpovědět
Něco mi říká, ty nazelenalý-liberálně-demokratický "republikáne" že budeš součástí těch idiotů, kteří když nemají v rypáku fet, úda svého kámoše v řiti a teplé místečko od trockistů- tak běhen cca 4 měsícl vyhledají řádnou instituci - zda by jim nemohla pomoci a jsou hin z toho - když jim všude řeknou - chlapče, řád, kázeň, pracovní povinnost a za vše se platí !!!!!
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Sociálně-zelený liberální demokrat a republikán, 7.5.2011 9:59:25)
Odpovědět
Mně zase něco říká, že ty patříš mezi ty konzervativní šašky, kteří by nás všechny nejradši pořád poučovali o demokracii, ale přitom uznávají jediný světonázor a za všechny ostatní by nejradši zabíjeli. Za druhé republiky jsme dobře viděli, co jste zač. Mít víc času, rozjedete se jak náckové a komanči!
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Myslitel, 8.5.2011 0:30:00)
Odpovědět
Tak to dělal Hitler - krůček po krůčku: Nejdříve bude normální popírat holocaust, pak bude normální ho schvalovat...Pryč s Jochy a jemu podobnými!
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jiří Zahrádka, 9.5.2011 10:15:48)
Odpovědět
Vy jste fakt sprostý kretén. Mimochodem, moc by mě zajímalo, jak to ten Hitler udělal, že nejdřív dovolil popírat holokaust, který v té době ještě nebyl (aspoň ne ten židovský).
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jahoda, 9.5.2011 10:34:09)
Odpovědět
já bych si pane Zahrádko dovolil přirovnat popírání holokaustu ke křestanské víře.
Před 100 lety,když zde bylo ještě Rakousko Uhersko byla křestanská víra státním náboženstvím.
Dnes je česká veřejnost většinově nekřestanská.
Proč by to potom nešlo v bleděmodrém i u toho popření holoukaustu?
Pokud by totiž ano,potom za 100 ani nikoho nenepadne,že nějaký byl a pokud mu to bude jiný tvrdit,bude ho mít na náboženského tmáře.
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Jiří Zahrádka, 9.5.2011 15:46:38)
Odpovědět
Zrušením trestnosti popírání holokaustu přece nezakazujeme říkat opak - tedy, že holokaust byl. Jak se zrušení trestnosti takového výroku projeví na informovatnosti lidí? Vždyť takové teorie se stejně dají očekávat jen u pár specifických, poněkud sektářských jedinců, ostatní jim stejně nebudou věřit. Podívejte na evoluční teorii vs. kreacionismus. Hlásit kreacionismus není trestné, a přesto - kdo tomu dnes věří (předem podotýkám, že kreacionusmus, jako víru v to, že Bůh stvořil svět takový, jaký je, bez evolučního vývoje, je nutno oddělit od křesťanské víry, protože jen - podle mě - velmi nepočetná skupinka křesťanů jsou zastánci kreacionismu)?

Je legální říkat, že Země je placatá - a přesto, kdo tomu dnes věří?

A tak by se dalo pokračovat...
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(kedu, 12.5.2011 13:58:36)
Odpovědět
pan Joch i redaktor euportálu se mýlí ve všech směrech. Diskuze vedená na Zvědavci Stworou byla z jeho strany zprostředkovatelská - respektive zveřejnil na svém webu nečí postoj. Tečka. A ostatním umožnil se k tomu postoji vyjádřit. Stwora samotný svůj postoj jasně a pregnantně vysvětlil a nelze ho v žádném případě obvinit z "popírání holokaustu".
Co se týká diskuze o historických skutečnostech, tak žádná ze skutečností vyjmenovaná Jochem není zpochybnitelná, protože je nerozporovatelná. V případě holokaustu však značné množství zdrojových informací užitých ve srovnávací metodě prostě neobstojí a to je hlavním důvode "trestnosti" takových diskuzí, protože jsou krajně nebezbečné pro výrobce mediální relaity potřebné k navození optimální nálady obyvatelstva vedeného s určitým záměrem určitým směrem.
V Evropě bylo před válkou evidováno 6.5 milionu osob judejského vyznání. Židovské organizace i Jed Vašem v Izraeli tvrdí, že bylo zavražděno 6 milionu osob judejského vyznání. To samo osobě je velké téma na diskuzi, ale nenajdete do ní žádné partnery, pouze vyfasujete nálepku revizionisty, antisemty a popírače holokaustu...
Trestné by podle mého osobní názoru mělo být prokazatelné falšování dějin a to i v naší současné době. Například jen Euportál je plný příspěvků, kde si dovedu představit vyvození trestněprávní odpovědnosti jejich autorů a šiřitelů
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Rentier, 11.4.2012 1:37:21)
Odpovědět
V roce 1946 jsem v prvních poválečných volbách volil v Banské Bystrici stranu , která vyznávala stejné pravdy jako tamní rodák a hrdina vaší diskuse , pan doktor Joch . Prostředí , ve kterém vyrůstal, muselo nést stopy krvavého potlačení tamního SNP , jakou byla vápenka u Dubové , ve které se mnoho
popravených (nejen)židů zlikvidovalo , což se stalo tehdejším mottem k připomínání při sebemenší příležitosti . Stálo by proto za zamyšlení , zda to nemohlo ovlivnit i okolí pana Jecha .
Re: Roman Joch: Popírání holokaustu nemá být trestné
(Rentier, 11.4.2012 1:40:07)
Odpovědět
Opravuji : pana doktora Romana Jocha