reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko

Autor: Hynek Fajmon | Publikováno: 27.5.2011 | Rubrika: Ekonomika
Ilustrace

Hned na začátku bych rád upozornil, že není mým cílem cokoliv doporučovat, nebo dokonce nařizovat našim polským sousedům a přátelům. Naprosto respektuji jejich právo rozhodovat se svobodně o svém osudu. A to i ve věci přijetí nebo nepřijetí eura. V případě Česka jsem v trochu jiné pozici, protože jsem politikem zastupujícím tento stát v Evropském parlamentu. V tomto případě si dovoluji hájit autoritativní stanovisko, se kterým jsem vystoupil před voliče již před evropskými volbami v roce 2009 a které znělo: „Držme se koruny!" Obecně jsem přesvědčen o tom, že euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko a že by jej tyto státy neměly minimálně do roku 2020 vůbec přijímat. Důvody pro tento postoj jsem rozdělil do tří kategorií: politické, ekonomické a právní.

Aktuální postavení Česka a Polska v EU

Česko i Polsko jsou na tom v současnosti v rámci Evropské unie podobně. Oba státy spojuje i obdobný osud ve dvou klíčových epochách - během druhé světové války a během války studené. Právě to je základem společných zájmů a srovnatelných postojů vůči hlavním výzvám dneška.

Přelomový rok 1989 jak v případě Polska, tak v případě Československa (jehož je Česko právním pokračovatelem) vedl k opuštění komunismu a k návratu k západoevropské tradici liberální demokracie, tržního hospodářství, individuální svobody, soukromého vlastnictví a vlády práva. Důležité je také to, že obě země vstoupily za prakticky totožných podmínek v roce 1999 do NATO a v roce 2004 do Evropské unie.

Rozšíření EU bylo postaveno na několika principech, které poskytovaly nově přistoupivším státům de facto členství druhé kategorie: byly povinny přijmout 100 % evropského práva; přípustné bylo diskutovat pouze o tom, zda se tak stane okamžikem vstupu, nebo s určitým zpožděním v rámci přechodných období, o jejichž délce se vedla přístupová jednání.

Tak se stalo, že všechny nové členské státy přijaly ve svých přístupových smlouvách i závazek, že v blíže nedefinované budoucnosti přijmou za svou měnu euro.

Politické důvody proti přijetí eura v Česku a Polsku

Skutečnost, že obě země byly po dobu studené války součástí sovětského bloku, měla za následek jejich hospodářské zaostávání za západní Evropou. Toto zaostávání je zvláště silně patrné ve srovnání se Švédskem, Německem a Rakouskem, které jsou bezprostředními „západními" sousedy Polska, respektive Česka.

Samotný vznik eura jako společné evropské měny je výsledkem historického procesu „smíření" mezi Německem a Francií, který vyvrcholil v 80. letech 20. století a byl zapsán do Maastrichtské smlouvy. Ta měla položit základy pro politickou stabilizaci EHS (ještě ve starém složení dvanácti členských států) v situaci, kdy došlo ke sjednocení Německa.

Euro bylo konstruováno především jako nástroj, kterým mělo být zabráněno hospodářské a následně politické dominanci sjednoceného Německa v Evropě. Zároveň ale mělo i globální ambici konkurovat dolaru a získat postavení důležité světové měny.

S těmito plány měla od počátku problém Británie a později také Dánsko a Švédsko, které si z eura dojednaly různé varianty výjimek. Nové členské státy ale byly v rozdílné situaci. Evropské elity v rámci EHS a poté EU prosadily v 90. letech následující pořadí priorit: nejprve „prohloubení" a teprve potom „rozšíření". V důsledku tohoto vývoje se velké rozšíření v roce 2004 odehrálo na základě „prohloubené" EU, zcela bez ohledu na skutečnou hospodářskou situaci v nových členských státech. Ty byly v procesu přijímání do EU tak slabé, že si ani nedovolily nahlas uvažovat o tom, že by požadovaly výjimku ze zavedení eura. Výsledkem je právní stav, kdy všechny tyto státy (včetně Česka a Polska) mají v blíže neurčené budoucnosti povinnost euro přijmout, respektive mají povinnost plnit ekonomické podmínky pro jeho přijetí.

Faktický stav hospodářství a rozdílné úrovně bohatství však zavedení eura v nových členských státech neusnadňují. Za sedm let od rozšíření bylo euro přijato pouze ve Slovinsku a v Estonsku, a to především z toho důvodu, že se jedná o velmi malé státy, které jsou zásadním způsobem hospodářsky provázány s Rakouskem a s Finskem, tj. se zeměmi eurozóny. Z nových členských států s postkomunistickou minulostí přistoupilo k eurozóně ještě Slovensko, to tak ale učinilo z jakýchsi prestižních důvodů bez ohledu na reálnou ekonomickou situaci. U ostatních nových členských států se zavedení eura spíše vzdaluje, protože neplní tzv. maastrichtská konvergenční kritéria. Důležité je také to, že samotné státy o přijetí eura ztrácejí zájem, protože jejich vlastní měny - především v případě Česka a Polska - fungují dobře.

Ekonomické důvody proti přijetí eura v Česku a Polsku

Klíčovou pro další fungování a osud eura se stala hospodářská a finanční krize let 2008-2010. Do jejího vypuknutí bylo euro relativně úspěšné, což se projevovalo nízkým rozpětím úroků u státních dluhopisů členských států eurozóny. Přesto se v mnoha směrech potvrzovaly argumenty kritiků, že eurozóna není optimální měnovou oblastí a že do budoucna bude fungovat obtížně. Nejlépe to bylo vidět na nerovnoměrném vývoji inflace a hospodářského růstu mezi členskými státy, byť Evropská centrální banka je svou měnovou politikou jakž takž zvládala.

Po vypuknutí hospodářské a finanční krize se situace eurozóny prudce zhoršila. Lucemburský premiér Jean-Claude Juncker sice tvrdil, že EU je lépe regulovaná než USA, a že se tedy krize Evropě vyhne, jeho proroctví se ale nenaplnilo. Naopak se zdá, že dopady krize jsou již nyní v EU větší a horší než v USA. Doplatily na to ty státy EU, které dlouhodobě špatně hospodařily, například Maďarsko a Lotyšsko, a později i státy samotné eurozóny: Řecko, Irsko, Portugalsko, ale i Španělsko, Itálie nebo Belgie.

Tento vývoj vedl k bezprecedentnímu chování Evropské centrální banky, která se nestandardními operacemi na finančních trzích pokoušela (a stále pokouší) zachránit euro jako funkční měnu. Na politické úrovni potom došlo k přiznání, že Lisabonská smlouva není schopna poskytnout právní základ pro jakékoliv „evropské" řešení této krize; smlouva dokonce dle určitých interpretací nadnárodní finanční pomoc krachujícím státům znemožňuje. Právě proto byla okamžitě zahájena její novelizace, která má takový postup do budoucnosti umožnit. Došlo rovněž k dohodě o dvou záchranných plánech. První byl přijat na jaře 2010 pro Řecko v podobě dočasného záchranného mechanismu (EFSF), druhý následoval na jaře 2011 a má mít trvalý charakter takzvaného ESM.

Podstatou „záchranných plánů" eurozóny je přesvědčení politických a ekonomických elit EU, že členský stát měnové zóny není možné nechat zkrachovat, respektive odpor vůči tomu, aby byl jakýkoli členský stát eurozóny sanován podle pravidel Mezinárodního měnového fondu, jemuž dominují USA. EU si chtěla své problémy vyřešit „sama". Za tím účelem byly založeny fondy, které shromažďují volné peníze v řádech stovek miliard eur a poskytují je v případě, že finanční trhy nejsou ochotny krachujícímu státu eurozóny dále (za běžných podmínek) půjčovat. Pro členské státy eurozóny to znamená povinnost dodat k určitému datu určitý objem peněz do příslušného fondu - a zavázat se dodat v případě nutnosti další. Takový vývoj je pochopitelně předmětem kritiky, protože všechny státy eurozóny i EU jako celku jsou zadlužené a musí především splácet vlastní dluhy. Namísto toho se nyní musí zadlužit ještě více. A doufat, že krachující státy (Řecko, Irsko, nyní Portugalsko) svou „záchrannou půjčku" nakonec nějak splatí.

Uvedený vývoj zcela změnil charakter eura coby svébytné měny. V průběhu první dekády jeho fungování se ukázalo, že veškerá pravidla jsou pouhým cárem papíru, který nikdo nebere vážně. Nejlépe o tom svědčí skutečnost, že v současnosti plní maastrichtská konvergenční kritéria ze všech států EU pouze Lucembursko.

Důležité je uvědomit si, že jak Česko, tak Polsko jsou na tom stále relativně dobře. Celkové zadlužení těchto států je nižší než u naprosté většiny zemí západní Evropy. V případě Polska je rovněž nutné říci, že zde jako v jediné zemi z celé EU nedošlo v průběhu hospodářské a finanční krize k poklesu HDP. Oba státy si proto logicky musí klást otázku, zda je euro důvěryhodnou měnou a zda by nebylo lepší si ponechat měnu vlastní.

Podle mého soudu má Česko na tuto otázku jasnou odpověď již nyní. Současná Nečasova vláda oznámila, že datum přijetí eura v České republice až do roku 2014 nestanoví (protože neplníme maastrichtská konvergenční kritéria). Česká vláda se také nepřipojila ani k jednomu záchrannému plánu eurozóny a neposkytla do nově vzniklých fondů žádné své prostředky. V případě Polska je situace trochu odlišná. Tuskova vláda se na rozdíl od vlády české na jedné straně rozhodla připojit k trvalému záchrannému mechanismu eurozóny (ESM), na straně druhé ale oddaluje datum pro přijetí eura.

Právní důvody proti přijetí eura v Česku a Polsku

Právní postavení Česka a Polska ve vztahu k euru je poměrně jasné. Oba státy ho jsou dle svých přístupových smluv povinny zavést; jsou povinny dodržovat maastrichtská konvergenční kritéria a mají se na příchod eura institucionálně připravovat. Faktický stav je ale velmi odlišný. Především došlo k zásadnímu posunu na straně samotné eurozóny. Mám na mysli hlavně skutečnost, že prakticky všechny zásady pro odpovědné hospodaření členských států eurozóny jsou porušovány. Právně sice existují, ale nejsou nijak vymáhány (a pokud ano, tak velmi selektivně). Dobře je to vidět na maastrichtských konvergenčních kritériích i na Paktu stability a růstu. Od nových členských států se nicméně (v případě jejich zájmu o vstup do eurozóny) dodržování těchto pravidel vyžaduje. Takto právně nejistou situaci je velmi obtížné dobrovolně přijmout.

Problematický je i vznik tzv. záchranných mechanismů, které charakter eurozóny zásadně mění. Původně k záchraně bankrotujících členů vůbec nemělo docházet. Taková pomoc byla výslovně zakázána. Nyní se naopak v poměrně masivním měřítku ustavuje, a to jak v právní, tak v ekonomické rovině. Celý proces je doprovázen snahou o další radikální centralizaci rozhodování v EU v sektorech dosud zcela vyhrazených členským státům, například v oblasti daní. Bankrotující státy se mají stát jakousi obdobou nesvéprávných „protektorátů", jimž budou z Bruselu výměnou za záchranu nařízena pravidla správného chování. Budou se pak tyto státy chovat odpovědněji? Podle mne nikoliv. Naopak bude docházet k masivnímu rozšíření tzv. morálního hazardu. Již nyní je navíc zřejmé, že ani dosavadní záchranné mechanismy nakonec nebudou stačit na objem dluhů, které si Řecko a další státy eurozóny nabraly. V dohledné době bude muset dojít k jejich alespoň částečné restrukturalizaci. A takový vývoj povede k rozkolísání evropského bankovního sektoru, protože držiteli řeckých, irských, portugalských a dalších státních dluhopisů krachujících států jsou dominantně evropské banky. Jejich zátěžové testy (organizované nedávno Evropskou centrální bankou a Evropskou komisí) přitom nedopadly nijak slavně. Odepsání řeckého dluhu může způsobit poměrně velké potíže zejména německým a francouzským bankám. Jaké to bude mít dopady na stabilitu a důvěryhodnost eura, je myslím zřejmé.

Závěr

Z uvedeného vývoje je jasně patrné, že situace v eurozóně je nyní značně rozkolísaná a že tomu tak bude ještě poměrně dlouhou dobu. Za této situace by bylo pro Česko i Polsko chybou se k ní připojovat. Česko a Polsko jsou díky koruně a zlotému od negativních důsledků hospodářské a finanční krize relativně dobře chráněny. Rychlé přijetí eura by naopak oba státy okamžitě zatáhlo do velkých problémů, ve kterých se eurozóna nyní nachází, včetně nutnosti poskytnout poměrně značné objemy peněz na záchranu Řecka, Irska, Portugalska a případně i dalších států.

Nezávislá měnová politika poskytuje Česku i Polsku nástroj pro pružnou reakci na hospodářskou situaci v Evropě i ve světě a umožňuje zohledňovat jejich zájmy. Přijetí eura by v obou státech znamenalo, že budou muset snášet měnovou politiku diktovanou z Frankfurtu (sídlí zde Evropská centrální banka, pozn. aut.) a ordinovanou především pro Německo a Francii. Taková měnová politika se ale nemusí shodovat s potřebami Česka a Polska. Dostali bychom se do stejné pasti, v jaké je nyní Portugalsko. Nemohli bychom v případě nutnosti devalvovat, a podporovat tak svá exportně orientovaná hospodářství.

Z těchto důvodů jsem přesvědčen o tom, že ani Česko, ani Polsko v dohledné době do eurozóny ve vlastním zájmu nevstoupí. Ostatně veřejnost v obou zemích si je těchto skutečností již dávno dobře vědoma a přijetí eura si nepřeje.

 

Autor je poslancem Evropského parlamentu za ODS.

Text byl publikován v rámci projektu podpořeného Česko-polským fórem. Přečtěte si i další příspěvky k tématu Společné zájmy Česka a Polska v kontextu polského předsednictví EU.

 

Revue Politika 5/2011

reklama
2493 čtenářů | 59 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(pa, 27.5.2011 4:27:34)
Odpovědět
Nechci další ožebračování tj. nechci devalvaci měny. A koruna,měnička 10 mil.lidí, je tomu blízko. Zastánci devalvace (asi vůbec neví o čem mluví - klauz,necas,fejmon,zahradil,mach,bednář)
jsou nejhorším možným pokračováním tohoto zkorumpovaného režimu. Myslíte,že jste chytřejší než nejvyspělejší státy světa? Naopak.
Tito lidé škodí ČR a je třeba je ze státních funkcí vyhodit.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 10:01:42)
Odpovědět
Že jsme blízko devalvaci? Tak vzhledem k free floutingu CZK bych spíš použil výrazů jako "oslabení," chctete-li "depreciaci," ale to je jenom slovíčkaření.

CZK má dlouhodobě spíše růstový trend (a to je v souladu s očekáváním), proto se na ni také zlobí exportéři. Samozřejmě, že je dobré, když hodnota měny neklesá, ale za podmínky ekonomického růstu. Vzhledem k závislosti ČR na exportu by ovšem bylo extrémně nepříjemné, kdyby i v případě nízkého růstu, resp. poklesu CZ ekonomiky nemohla CZ měna oslabit. Fakt je, že úspory by byly chráněny, ovšem spořit by se moc nedalo - nebylo by totiž CO spořit, protože by ekonomika byla příliš nekonkurenceschopná.

Poznámka a chytrosti států je po finanční krizi v USA, kde je finanční průmysl snad nejvíce rozvinutý, už trochu zbytečná. Mimochodem, před časem krachnul jeden fond. Viděl jsem v TV jednoho tuším analytika, který byl málem v záchvatu zoufalství, protože říkal, že se již nikdy nepodaří dát dohromady skupinu tak špičkových odborníků, jako v případě tohoto krachlého fondu. Je to v podstatě úsměvné... Ale i smutné. Pýcha rozumu je stále pokořována realitou.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 11:38:59)
Odpovědět
jenom tak mimochodem 1q2011 USA 1,8% + HDP EU 2,5%, eurozona 2,5%, Německo 5,2%

Je jasné, že Německo se stalo predátorem G7 a jeho převaha je největší nikoliv nad vyspělými zeměmi eurozony, nýbrž nad USA a Británií.


K české koruně jenom tolik, že bude klesat, protože investoři vidí slábnoucí ekonomiku, vězící poměrně silně v krizi, zejména v sektoru služeb a stavebnictví, okolní země nám utíkájí vč. Německa.

Tedy koruna bude oslabovat a to výrazně a dlouhodobě, tam kam patří, česko bude i nadále minimálně 2-3 roky výrazně chdunout a ztrácet na většinu zemí eurozony, pak odhaduji stabilizaci až kolem roku 2014-2015.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 12:06:22)
Odpovědět
Ale to je právě klad, když při slábnoucí ekonomice slábne měna. To je ten vyvažující prvek, který pomáhá najít novou rovnováhu. O tom je trh samotný! Když měna a měnová politika reaguje na vývoj ekonomiky (který je v ČR ne zrovna ideální, důvody jsme probírali již dříve), je to přesně ten nástroj, který napomáhá snižovat riziko vzniku bublin a významných nerovnováh.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 12:57:05)
Odpovědět
Všichni jsem byli několik roků svědky posilování koruny, nad tempo reálného ekonomického růstu, tedy hrátek trhů s labilní malou měnou, dokonce v době hlubokého ekonomického úpadku přečísleného dnes již na -4,7% pokles vůbec měna nekopírovala vývoj ekonomiky, čímž se v praxy potvrdil další omyl Václava Klause a jeho hochů z čnb, kteří nad korunou vůbec nemají moc.
Korunu takto začala způsobovat naší proexportní ekonomice obrovské problémy, jsou to s velkým zpožděním zase trhy nikoliv naše čnb, které ji pošlou tam kam chtějí :-)

To co popisujete vy, čnb či klaus je naprosto naivní a v praxy to funguje tak jak jsem popsal já.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 13:31:37)
Odpovědět
1) Prosím o zdroj informace o přečíslení poklesu na -4,7 %. Český statistický úřad udává -4,1 % i ve zprávě z 11/3/2010 (to už je revize).

2) Stále opakovaný strašáček s trhy… Trhy si s měnou hrají čistě v zájmu zisku. Spekulace, ať na pokles nebo růst, tedy vychází z jejich očekávání. Jelikož Kč nemá žádný fix k žádné měně ani měnovému koši, jsou proto spekulace typu testování nějakých „oficiálních“ hranic měny poněkud mimo. Zpoždění reakce na vývoj reálné ekonomiky je do značné míry logický, každopádně nic zásadního nemění na principu, který jsem popsal, a kterým je vyvažování. Problémem mělkého trhu samozřejmě může být jednorázový výkyv při masivní nabídce či poptávce, ale to v rámci trendu není významné.

3) Jak mohla CZK kopírovat pokles ekonomiky v roce 2009, ve kterém klesaly mnohé ekonomiky ještě rychleji, než ta česká, Dane? Chápete, že kurz Kč je vždy relativní hodnotou vůči jiné měně? To jistě ano. Tak také jistě chápete, že např. při stejné míře poklesu ve dvou různých ekonomikách mohou jejich měny zůstat ve vzájemném směnném kurzu na stejné úrovni (když to hodně zjednoduším). Teď se projevuje vysoký růst SRN (de facto reprezentující euro), a Kč oslabuje (i když ona od začátku roku posílila, ale budiž). Takže to je spíše v souladu s těmi „naivními“ názory ČNB, Klause a mě, ne ;-)?
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 16:22:28)
Odpovědět
Ještě jednou to zopakuju, Polákům začal hučet zlotý, je to jednak reakce na mnohem větší výkonost eurozony a zaostávání už i polska za růstem mnohem bohatších ekonomik a strach poláků z uspor ve zlotém, mění je hromadně za eura, poptávka po eurech v polsku je velmi vysoká a to i přez to že polská cetrální banka je vyprodává a nakupuje zpět zase zlotý, zpomalily tím pád zlotého, ale nezvrátila trend, co vím od svých polských kamarádů z londýna, doma se lidé zbavují své národní měny :))

najděte si otom něco.. myslím, že to samé čeká brzo korunu, češi jsou sice Klausem a singrem dost oblbnutí, ale s propadem obliby Klause stále více lidí začíná chápat, že život toho pána je jeden velký politicko ekonomický omyl..
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 17:09:18)
Odpovědět
No tak když vám to říkají kamarádi v Londýně, tak to vypadá důvěryhodně. Jenže já jsem se díval na graf vývoje kurzu zlotého, a vidím tam mírné oslabení v posledních cca 3 týdnech, ale i v tom nejslabším kurzu je zlotý silnější než byl na začátku letošního roku nebo třeba v březnu letošního roku. Mrknul jsem i na roky 2010 a 2009 a i za toto období je trend zlotého posilující. A když jsem si chtěl něco o vámi uvedeném přesunu úspor najít, nenašel jsem nic. Co jsem ale našel, je text z Bloombergu (vámi myslím oblíbeného), kde píší také, řekl bych, v poněkud opačném gardu, než vy. A všimněte si tam prosím zmínky o tom, že zlotý stoupá od chvíle, kdy ministr financí oznámil, že eura, které vláda dostává z EU, hodlá konvertovat na marketu. Nuže, posuďte sám:
http://www.businessweek.com/news/2011-05-25/goldman-s-dibelius-sees-good-chance-polish-zloty-will-gain.html
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 17:19:15)
Odpovědět
:-))

Tak já vám to zopakuji ještě jednou, ty výprodeje začaly přřed týdenm, tedy eura a nákup zlotého pcb, a to zbavováví se zlotého ze strany poláků je teprve 3 týdny staré a proč k němu dochází ??

Protože Poláci své měně nevěří, je to komické realita v kontextu nadpisu článku Jiří a vy máte tu čest že tyto infos máte dříve nežli novináři, uvidíme jestli se tento trend propadu zlotého, který dosáhl 10 týdeního minima a stále Klesá, podaří zatsavit.

Nic méně, lze očekávat, že stejně jako Islanďané a nejnověji řekové, budou brzy i pláci a češi následně stěhovat svoje úspory a měnit měnu, protože malé měny slabých ekonomik budou logicky oslabovat, bez toho se Poslu či česku nepodaří dosáhnout růstu mnohem bohatších sousedů z eurozony :-)
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 17:57:59)
Odpovědět
Nemusíte opakovat, Dane, to bychom si mohli navzájem opakovat… no, to už bohužel děláme. Já nevím, Dane. Kupříkladu 11/4 tady vidím kurz 3,9775 PLN za 1 EUR. A včera to bylo 3,96749. Mimochodem, předevčírem to bylo 3,96779… :-)

Víte, těch informací bych si vážil, kdybych vám důvěřoval. Ale nedůvěřuji. Ono nejde ani o to, jaké informace mají novináři, v tom článku je citován člověk z Goldman Sachs, odpovědný za střední Evropu. Ne, že bych Goldman Sachs důvěřoval, ale informace, tam sdělené I informace z polského statistického úřadu dávají smysl spíš textu v tom článku…

Jestli malé měny budou oslabovat, bylo by to pro náš růst spíš dobře.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(XB, 28.5.2011 2:37:40)
Odpovědět
Dan nema argumenty, jako obvykle, proto se jen opakuje. ;)
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 28.5.2011 13:19:44)
Odpovědět
Vy jste Jiří euroskeptik, kdyby takto zaslepený ideologický fanatik mě začal věřit, bylo by něco špatně, tak do třetice..

Polská centrální banka rychle tzatím tu situaci stabilizovala a to sice masivním výprodjem eura a skupováním zlotého, vyprodávají eurofondy, tedy fondy v nichž stát držel euro a mění je za zloté, tato intervence byla bleskově nařízena po obří vlně v polských bankách, kdy lidé přicházejí a hromadně mění svoje konta ze zlotého na eurová :-)

Toto je holý fakt, nevím přesně co tuto vlnu způsobyl a jenom se domnívám, že se jedná o reakci na vývoj v Německu a Polsku, protože Poláci jsou zdatní obchodníci, a vidí kam směřuje vývoj v Polsku /začal se akcelerovat státní dluh a stát si vypomohl letos už 2 mimořádnýma půjčkama, růst vysoce zaostává za sousedním Německem/
Ten závěr je moje domněnka, ale masivní přesuny úspor do eura to je fakt :-)
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiri Zahradka, 29.5.2011 17:12:21)
Odpovědět
Jen narychlo: ja o tom nic nevim, treba mate pravdu, ale ten polsky min. financi mluvil o konverzi penez z EU 21. dubna. Vzhledem k vasim slovum jsem myslel, ze ten uprk je ted nejaka aktualita. Na tu by centralni banka tedy reagovala asi pozdeji, nemluve o tom, ze vy mluvite o intervenci centralni banky, ale o konverzi mluvil min. financi. Presto, ze deficit Polaku je dost priserny a dluh se mi taky nelibi, tak zloty je zatim stale pevnejsi nez v breznu nebo na zacatku roku. Vzhledem k ambicim vlady bych cekal spis posileni (viz argumenty toho cloveka z Goldman) v horizontu mesicu.
Ovsem kazdopadne, pri danych ekonomickych ukazatelich si myslim, ze by oslabeni zloteho nebylo zcela iracionalni (vladni dluh, deficit). To ovsem nevnimam jako minus, ale to uz doufam vite.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiri Zahradka, 29.5.2011 17:30:28)
Odpovědět
Jeste ted jsem videl, dole jste psal o tech problemech zloteho, ze je to tak 2 tydny. Proto mi to casove nesedi, kdyz o konverzi eur na zlote mluvil ten ministr uz 21. dubna. Jinak, zaostavani Polska za eurozonou? Polaci rostli v 2010 o 3,8 %, eurozona o 1,7 %.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Evropan Jirka, 27.5.2011 8:55:46)
Odpovědět
Ty strašně chytré a vyspělé státy vám před očima krachují. Mimo jiné i kvůli tomu šílenému projektu jednotné měny. Jiné strašně chytré a vyspělé státy se topí po uši v dluzích. Vy to fakt nevidíte? Nechcete vidět? Nebo jste za tyhle nesmyslné výlevy někým placen (právě jsem si totiž jinde přečetl, jak jedna z našich socialistických stran provozuje placenou internetovou diskusní úderku)?
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Fiter, 27.5.2011 9:24:00)
Odpovědět
Pan Zahradil(zvaný opatrný) je také poslancem EP.Od něho ovšem podobný článek číst nebudeme.Jestliže dneska je naše zadluženost oproti jiným zemím eurozony relativně nízká,tak až se takový ekonom z leknutí Dluhoslav Sobotka dostane s tou svoji suitou k moci,tak si myslím,že se rozdíl zadluženosti bude rychle vyrovnávat.Až bude situace neúnosná tak se bude devalvovat takovým způsobem,že ti co budou mít papírové peníze o ně přijdou.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 9:38:44)
Odpovědět
dle Klausova dalšího superomylu se měly země s vlastní měnou rychleji dostat z krize nežly ty s eurem a jaká je realita ?


Slovensko 3,6%růst vs čr 2,5%

Německo 5,2% růst vs Británie 1,8%

Finsko 7,2% růst vs švédsko +6%

Zatímco až do krize eurozona rostla pomaleji, po ní se většina zemí s eurem mnohem rychleji stabilizovala a dnes už je růstový průměr vyrovnaný, eurozonba dotáhla po krizi EU 27 a aktuálně už roste rychleji.

P.S.

Něco k devalvaci :-)
Devalvovat vlastní měnu v dobách kdy většinu půjček se uskutečňuje v eurech je sebevražda, nikdo si toto nemůže dovolit, vedlo by to k navýšení dluhu a snížení schopnosti ho splácet.

Trápení zemí s vlastní měnou jako je Británie s Librou či naše česko s korunou je patrné a krize v těchto zemích vleklá a neukončená.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 10:57:33)
Odpovědět
A jéje, zase Danovy výběrové hodnoty…

Za rok 2010 rostla eurozóna o 1,7 %, EU27 o 1,8 % (tzn. státy bez eura musely růst o tolik, aby na CELKOVÉM růstu, vč. té 1,7%ní eurozóny, zvýšily hodnotu na 1,8 %).

K vašim růstům za první kvartál 2011: nevím o růstu Finska o 7,2 % - ta informace je odkud, prosím? Ale k hlavnímu: i v prvním kvartálu byl podle dosud známých čísel růst stejný v eurozóně i EU27 (+2,5 %). Pro zajímavost, v předchozím kvartále (IV. Q 2010) byl meziroční růst +2,0 % v eurozóně a +2,2 % v EU27 (opět: státy bez eura musely mít takový růst, který ten růst za CELOU EU vč. té 2%ní eurozóny vytáhne na oněch 2,2 %).

A to nemluvím o tom, jakou váhu má v eurozóně SRN, které roste naprosto mimořádně, prostě kvalitou svého zboží. Kdybychom brali eurozónu bez německého giganta, jakpak by celková čísla asi dopadla, co…?

Problémy českého, rel. nízkého růstu už jsme tu také probírali…

Nechápu, že vás stále baví zkoušet tyhle soukromé P.R. akce s výběrem takových dílčích čísel, která na první pohled vypadají jako ukázka skvělého růstu eurozóny oproti „strádajícím“ zemím bez eura. Stále dokola se tady opakují stejné triky a v podstatě stejné reakce z naší strany. Že vás to furt baví, to nechápu…

Nicméně, je hezké, že jste aspoň zpětně přiznal, že roky před krizí byla eurozóna pomalejší. Ona mimochodem nebyla myslím jen pomalejší v růstu, mám pocit, že měla také vyšší inflaci a nezaměstnanost.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 11:34:03)
Odpovědět
Eurozona jako celek zlepšuje svoje pozice proti zemím mimo ni, potvrzujete ten trend kterým sem uvedl a další velký omyl Václava Klause.

Je jasné, že Německo akceleruje svůj drtivý náskok před librou zadušenou Británií, i Francie s růstem 2,5%+ pokořila Británii 1,744%+ za 1q 2011.

Euro aktuálně 1,42 doaru, po Junkrově zprávě že by ECB nemusela nadále pomáhat řecku okamžitě posílilo.

Jinak země platící eurem za 1q 2011 výrazně zvýšily výměnu dolarových rezerv za zlato a to o 8% !!
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 12:09:56)
Odpovědět
Eurozóna jako celek má srovnatelné růsty s EU27 (tedy vč. zemí bez eura). Podívejte se do statistik. A to oba víme, že země bez eura na tom byly v porovnání s eurozónou dobře po 10 let, předcházejících krizi. Británie, řekl bych, není dušena librou. Chcete říci, že téměř bankrotující Irsko je dušeno eurem?
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 12:52:23)
Odpovědět
Irsko má vlastníé rlitní krizi, nebankrotuje, naopak o jeho dluhopisy se investoři dospova a do písmene porvali, urok jejich dluhopisů ůstal tak nízký, že se Irové zlobily na vysoký úrok jež jim dala Eu, vyděšená zeměmi typu řecka.

Mimochodem, Irsko, za dobe svého členství v eurozoně předstihlo Británii v HDP na hlavu a to velmi význmně, ještě nyní po silné krizi je rozdíl těchto HDP famozních 8000 USD !!
Průměrný Brit má o 25% nižší mzdu nežli Ir.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 13:39:48)
Odpovědět
No vidíte, a Británie asi vůůůbec nemá problémy vlastní, specifické, je to určitě librou, že (na rozdíl od Irska, kde to eurem prostě být nemůže, že :-) )?

Růst Irska relativně k Británii začal před eurem. O irském ekonomickém růstu cca od roku 1987 po přijetí reforem, zvláště na tu dobu velmi nízkých daní, jistě víte. Je právě s podivem, že z tak vysokých růstů se překlopili tak rychle do takových malérů... i s tím eurem.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 16:15:45)
Odpovědět
Irsko je stále jednou z nejbohatších zemí světa s malým dluhem a např. s 2x větším HDP než tolik opěvovaný technologický Izrael, Irové díky euru nepřišly o úspory a investoři o investice, jak se tomu statlo Islanďnům s jejich korunou :-)

Dnes má už 85% islnaďanů eurové účty ve švýcarsku a německu :-)

řekové, kteří dostaly strach ze znovudovedení drachmy a vyloučení z eurozony převedly svoje eurové úspory také ven ze země a to za půl roku 260 miliard euro do švýcarska a 65 miliard euro do německa.
Pouze 5% z nich své vklady změnilo na švýcarský frank.

Je evidentní že z malé labilní měny má každý oprávněný strach a mimochodem Jiří, jestli pak víte je to paradoxně komické v kontextu názvu článku, že Polsko má aktuálně vážný problém se svým zlotým ?? :-))

Začal padat, lidé v zemi začaly hromadně nakupovat eura a prodávat vlastní měnu, je tomu asi tak 2 týdny co se to děje, ze strachu ze zlatého mění úspory na eura :))

Polská centrální banka začala v rekaci nato ihned zlotý skupovat..

A víte co, nepřeju si to, ale s korunou ještě můžeme v případě dabl wéé zažít pěkný tóčo, tedy vy já ne, dávno mám drtivou většinu svých prachů§ v eurech v německu, ale vy češi ! :-)
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 17:39:32)
Odpovědět
Ale o bohatství Irska (myslíte zřejmě úroveň HDP) se tady nebavíme. Bavíme se o změně, o poklesu. A snad i o státním zadlužení. To víte, když měli ještě v roce 2007 dluh 25 %, ale v roce 2010 již 96,2 %...

Island – no to víte, když si Islanďané brali úvěry v eurech, protože eura měla nižší úrokové sazby, než odpovídalo islandské pidi-ekonomice (a než kolik byla sazba na islandskou korunu), tak muselo dojít k nerovnováze. Vždyť to říkáme – to je špatně, když má ekonomika neodpovídající úrokové sazby. To je špatně, když se stejná měna používá pro Německo i pro Island… My, euroskeptici, to říkáme pořád ;-). Mimochodem, ano, inflace vystoupala ve svém vrcholu v krizi až nad 18 %, ale pak se dostala až pod 2 %. A pokud jde o hodnotu islandské koruny k euru, tak průměr za leden 2009 byl 163,466, průměr za květen 2011 je 164,303. Ano, v listopadu 2009 to bylo skoro 185, ale v roce 2010 naopak zase až 152,343. Jasně, za cenu velice restriktivní měnové politiky.

Mícháte, Dane. Vyvedení úspor z Řecka je něco jiného, než měnová politika. A srovnávat převody eur na eura s převodem eur na švýc. franky… no, to jste prostě vy… Mimochodem, kdybych já měl na starosti řecké finance, tak bych v této fázi také dělal asi maximum pro to, aby se neopustilo euro. Do této fáze se to vůbec nemělo dostat, ale když se tak stalo, tak za těchto okolností zavádět drachmu bych vnímal jako konec řecké fiskální politiky.

Ke zlotému jsem se vyjádřil v reakci na váš koment výše, z toho mimo jiné vyplývá, že polský ministr financí oznámil konverzi eur z EU již v dubnu. Takže to vypadá, že časová souslednost je poněkud obrácená… :-)

V případě W lze očekávat oslabení Kč, konec konců, podobně jako při prvním poklesu v roce 2009. A z toho Kč nevypadla zrovna špatně :-)). Úspory, mimochodem, nemám ve slamníku. I když je fakt, že alespoň u jejich části bych na tom byl lépe, kdybych je do toho slamníku dával, ale to je jiná kapitola :-).
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 20:32:55)
Odpovědět
Já mám bohužel část peněz stále v Libře, tedy úpadkové měně, ale předpokládám že je použiju na daňové doplatky z británie.

Už když jsem to v Londýně balil, tak se šuškalo, že jsou britové na lopatkách, mnoho finančních institucí se stěhuje do Lucemburska a švýcarska, Němci teď shltnou Euronext a britům už zbyde jenom BP a SHELL, ten stát je kaput.

Kdyby ti idioti přijali euro a orientovali se namísto USA na kontynent, mohli dopadnout lépe.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(eko, 28.5.2011 2:48:39)
Odpovědět
Irsko ma externi dluh pres 1200% GDP (cerven 1910).
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Sigůl, 27.5.2011 13:21:51)
Odpovědět
Plně s vámi souhlasím a jsem překvapen že člověk který je europoslancem může něco takového napsat. Asi je na výplatní listině některého směnárníka (už jsou i snědší pleti)
a ti ví jak lehce nahrabat peníze. Vždyť euro má hodnotu tak 18kč víc ne. Však známe z doby minulé italská lira 18lč skutečná hodnota 8kč,rakouský šilink 2.50kč skutečná hodnota 80haléřů. Jsme i nyní hovadsky okrádáni státem který již nikdo neumí řídit!
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Drhal, 27.5.2011 17:04:29)
Odpovědět
Z bohatých zemí eurozony nekrachuje nikdo a ty 3 minizemičky co mají problémy jsou zatím všechny v režimu splátek, jediné řecko má předpoklad že dopadne jako Island s korunou či Maďarsko s Forintem, Dan má ale jistě pravdu v tom, že Německo to sakramensky natřelo všem eurokeptikům, roste aktuálně 3x rychleji nežli USA či Británie - s libřičkou.

Toto se dá těžko odargumentovat.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 18:03:04)
Odpovědět
No tak ono Řecko asi už spíš dopadlo jako Maďarsko s forintem (mimochodem, ten forint tam moc roli nehrál. Problém Maďarů byl v tom, že se zadlužili v euru a švýc. franku, jinými slovy, opět byla v ekonomice měna, jejíž sazby neodpovídaly makroekonomické situaci Maďarska - prostě euro zase zaškodilo. Ale je jednoduší psát o Maďarsku s forintem, protože to je oficiální měna státu, to chápu... :-) ).

A jinak - mi ta fakta, jako je růst SRN a GB, ani nehodláme odargumentovávat, protože to jsou fakta :-). My rádi debatujeme spíše o příčinách :-).
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 18:04:34)
Odpovědět
Omlouvám se za ty hrubky, nevím, jak se mi do těch mých komentů dnes dostaly...
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Van, 28.5.2011 2:54:40)
Odpovědět
Nemecko na externi dluh 143% GDP, Francie dokonce 188% GDP. Tak extremni zadluzeni bude zatezovat jejich rust...
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Kudrna, 27.5.2011 9:15:47)
Odpovědět
P.Fajmone,vaše bláboly,i když jsou čtenářsky vypulírovány,jsou jen snahou ovlivnit negativně názory v našem státě pro eventuélní zavedení Eura.Už to ,že jsme členem EU,vám nedá asi spát,že přeci jenom-jednou dojde i u nás ke vstupu do eurozóny.Vy teď totiž uvádíte pouze negativa na Euro,pozitiva se ani v nejmenším nesnažíte posoudit.Proto nemá smysl se s vámi přít.A pokud jde o Polsko,tak věřím,že se k Euru připojí,jakmile bude splňovat stanovené podmínky.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 9:44:11)
Odpovědět
Ke zlosti všech euroskeptiků se stal opět opak než Klaus předpověděl a eurozona roste po krizi velmi rychle :-)

Klaus se to snažil schodit tvrzením, že to vyhovuje Němcku, ale ono nám raketově roste i Estonsko, Finsko,Rakousko, Holandsko, Slovensko a na chvostu rostoucích zemí zůstala Británie s Librou, nesmírně zaostávající jak za Němci, tak i za letitým rivalem Froancijí.

Proexportně orientovaná malá ekonomicka čr, uprostřed eurozony, tratí na výkyvech koruny ročně miliardy, a začíná díky koruně logicky zaostávat za Rakousekm, Německem i Slovenskem - prokazatelně !

česko ztrácí dle všech mezinárodních institucíé konkurenceschopnost a bude i nadále upada vůči sousedům z eurozony !
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 11:32:14)
Odpovědět
Neuvěřitelné… za prvé bych uvítal, kdybyste přesně citoval Klausovy výroky, na které reagujete (abychom mohli posoudit, co Klaus opravdu řekl).

Za druhé, eurové Slovinsko, srovnatelné s námi, mělo dvojnásobný propad v roce 2009 oproti nám, kterým Kč zjevně pomáhala např. v přilákání kupujících ze Slovenska (také eurového). I v roce 2010 mělo Slovinsko citelně nižší růst, než ČR. Estonsko raketově rostlo především před lety, ještě před eurem. Vámi zmíněné Holandsko (jako růstový stát) mělo v loňském roce růst 1,7 % (porovnejte, prosím, s ČR). Finsko rostlo úctyhodnými tempy již před eurem, a mimochodem, i tato moderně pojatá ekonomika, zahučela v roce 2009 o 8,1 % do MÍNUSU (opět, porovnejte, prosím, s ČR). Rakousko rostlo o 2,0 % (opět, porovnejte, prosím, s ČR). Slovensko začalo mít růsty po Dzurindových reformách – přesto s eurem zhučelo v roce 2009 ještě hlouběji, než ČR.

Jak si vůbec můžete dovolit být tak demagogický? Jak to, že mezi růstové státy dáte ty státy s eurem, které měly nižší růst, než ČR, a ČR naproti tomu líčíte jako ztrácející chudinku?

Nestačilo vám ani to, když jsem tady před časem v reakci na vás uváděl, že ČR si v žebříčku konkurenceschopnosti sice pohoršila, ale Slovensko si pohoršilo ještě více?

Nemohl byste ve svém euro-zápalu zkusit používat pravdu? Nebo to nejde, protože ta s euro-zápalem nejde dohromady?
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 11:45:38)
Odpovědět
žijeme v roce 2011, v jeho půlce a já píši o 1q2011, zcela jasně a prokazatelně eurové země drtí ty neurové a to až překvapujícím náskokem.

Mimochodem, v Německu začal v letošním roce raketový růst i v sektoru stavebnictví, což je neuvěřitelné pokud porovnáme katastrofální stav tohoto krizového sektoru v USA, Británii či česku.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 12:21:05)
Odpovědět
Ahá, takže když státy bez eura po 10 let vypadaly ve srovnání s eurozónou docela fajn, tak to je nevýznamný detail, ale kdyby jedno čtvrtletí bylo pro státy s eurem příznivé, tak to ukazuje na správnost eura? Tak to jo…

A víte, proč jsem tam dal i pro to 1. čtvrtletí ten kondicionál? Protože (a už jsem to tu myslím psal několikrát) v prvním čtvrtletí rostla eurozóna i EU27 STEJNÝM TEMPEM.

Když už jste si o to stavebnictví řekl, tak pokleslo v březnu meziměsíčně o 0,3 % v eurozóně, ale v EU27 byl růst o 1,9 %. Meziroční hodnoty jsou pokles o 4,9 % v eurozńě a o 2,7 % v EU27. Nechtěl jsem to použít, protože na druhou stranu jsou zase i jiné věci ve prospěch eurozóny, ale v reakci na váš text mi to nedalo.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 13:06:07)
Odpovědět
Státy bez eura jsou vysoce výkoné skandinávské ekonomiky švédko a dánsko /jedny z nejbohatších zemí světa vysoce převyšující evropský průměr/ vysoce rostoucí nesaturované východoevropské země a británie.

nyní po krizi se ukázalo, že finsko vyšlo z krize mnohem lépe nežli dánsko a švédsko, že francie vyšla z krize mnohem lépe nežli británie, nemluvě o německu, kde růst oproti británii je skoro trojnásobný a inflace poloviční.

Tradiční náš příbuzný i rival Slovensko nás s eurem drtí také dlouhodobě a všechny předpovědi říkají, že tomu bude i nádale stejně..

Pokud jsem se díval na 1q viděl jsem, že čr už nestačí svým růstem na většinu saturovaných ekonomik eurozony s vyjímkou pigs zemí bez španělska !
Jenom to potvrzuje to co tvrdím už rok a ukazuje se že budu mít nejspíš bohužel zase pravdu a vy jste mimo.

i snížená Libra nepomohla Británii, stejně jako snížený dolar americe, tedy umělá měnová politika, manipulace s měnou nefunguje, pokud země jsopu slabé, trh je prokoukne.

české republice prorokuju těžké časy a zaostávání a tvrdím že koruna zato může v 1. řadě, její oslabení bude muset být velmi výrazné abysme začaly znovu stačit slováků, rakušanům a němcům.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 14:25:38)
Odpovědět
:-)) Tak to je ale argument – státy bez eura jsou rychle rostoucí, protože jsou rychle rostoucí… :-)) Ne, já vím, jak jste to myslel, jenom my to tak připadalo hezky zacyklené, pardon. Ale to, že dobře rostou a mají přitom vlastní měnu (a jedná se třeba o poměrně malou ekonomiku), je prostě fakt. Ono, upřímně, zrovna to Dánsko zas tak moc rostoucí není (konec konců, má myslím fixovanou měnu na euro, tak mě to ani nepřekvapuje :-)) ). A když jsou státy bohaté, tak to není to samé, jako že jsou rychle rostoucí (řekl bych, že to jde spíše proti sobě).

Ano, bavme se o tom, jak to bylo “po krizi”. Finsko mělo v 2009 propad o -8,1 %, Švédsko jen o -5,1 %. Přes lepší srovnávací základnu měli Finové v roce 2010 růst +2,7 % a Švédi +4,4 % (Dánsko, pravda, jen +2,2 %. To má ale myslím svou korunu fixovánu na euro :-) ). Francie měla 1,6 %, Britové 1,8 % (pravda, Francie měla nižší propad v roce 2009, ovšem Británie, kde asi značnou roli hraje její provázanost s USA, je opravdu kapitola sama pro sebe). O SRN není sporu, tam je růst tuším nejvyšší asi za 18 let (poté, co v dřívějších letech přešli I do mínusu v době, kdy eurosazby byly výše, než kolik by odpovídalo německé ekonomice – holt, jedna měna pro různé ekonomiky, no…).

Slovensko je malá a zreformovaná ekonomika, méně saturovaná, než ČR. Její růsty začaly po Dzurindovi a před eurem (a to byly růsty i vyšší, než teď, Dane)… už si připadám, jako mlejnek, furt to samé, a furt to nestačí… A mohu samozřejmě zase použít srovnání se Slovinskem, které mělo dvojnásobný propad proti nám a přesto v roce 2010 nižší růst než my.

Tak údaj za jedno čtvrtletí opravdu není vypovídající, ale především: pro hodnocení domácí měny vs. euro nemůžete vycházet z jednoho státu, u kterého jsme se oba shodli na faktorech proti růstu, které jsou ne-měnové. Potom dojde ke klasickému omylu “poté, tedy proto.” A když se podíváte na státy bez eura jako celek, tak si vedou docela dobře (při porovnání s eurozónou). Vy si umíte vždycky pomoci nenápadnou poznámkou, např. “s vyjímkou pigs” (takže v rámci eurozóny vyšoupnete státy, přestože jich je dost, které by vám zhoršily statistiku), ale na druhé straně klidně operujete (velmi intenzivně) s Británií (která je také trochu vyčnívající a hraje mezi státy EU bez eura svou ekonomickou vahou, tipuji, celkem dost významnou roli). To je jako kdybyste chtěl souboj na kordy, a sobě byste nechal standardní výbavu a svému sokovi řekl, že si může nechat všechno, “kromě kordu.” Prostě taková férovka á la Dan.

Naše argumentace nezní: “s vlastní měnou budete mít vždycky růst.,” nýbrž “vlastní měna lépe napomáhá vyrovnání se s šoky.” Vy nevíte, jak by na tom byla Británie s eurem. A źe manipulativní operace s měnou á la FED s dolarem jsou špatné, to je, myslím, právě spíš naše stanovisko – bez ohledu na to, že to krátkodobě skutečně může napomoci růstu. Náš argument pro vlastní měnu ale neobhajuje prvoplánové, umělé měnové zásahy v přímém protikladu k trhu – naopak, obhajujeme působení trhu i v oblasti měn.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 17:12:22)
Odpovědět
čas ukáže kdo měl pravdu a kdo byl jenom zaslepený nějkým idealismem, kdo byl pragmatik a uvažoval ekonomikcy a kdo se stal obětí vlastenectví a přání otcem myšlenky, nechme se překvapit jak se budeme vyvíjet my je samo pro nás všechny nejdůležitější.

Pravidelně tu informuji o krizí zmítané české republice a dalších a dalších obětech nevídaně dlouhé české krize.
Aktuálně se nám začíná hrouti vedle Sazky i developer značného významu firma ECM, její dluhy už našplhaly nad 5 miliard korun a po roce nesplácení úvěrů developer nesplatil ani úrok, není divu o nové kanceláře není zájem a na 300 budov k podnikání a 1740 bytů se nenašly zákazníci již déle nežli 12 měsíců.

Kdo bude další obětí krize v korunovém česku, neschopném vyprodukovat růst vyšší nežli inflace, v zemi kde se nedaří splácet ani úrok státního dluhu ?
Jak dlouho potrvá než se lidé začnou zbavovat koruny a vyřeší sami problém Klausova politického dítěte, zvaného Kč ??
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 17:41:53)
Odpovědět
Zase mícháte, Dane. Já vůbec netvrdím, že CZ ekonomika nepůjde do háje (netvrdím ani opak, nemám na to silný názor). Rozpor je v příčinách, nikoli v jevu samotném.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Sova, 28.5.2011 3:10:46)
Odpovědět
Ja si myslim, ze pan Dan je dusevne nemocny. Jeho hlavni "argumenty" jsou nenavist k V. Klausovi a eurohujerstvi, bez ohledu na fakta. Jeho opakovane chyby jako "v praxy", "nezly" naznacuji, jak to s nim doopravdy je... ;)
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 11:36:28)
Odpovědět
Ještě dodatek k Estonsku: to v roce 2009 zahučelo o 13,9 % do mínusu, rok před tím o -5,1 %, a to měli, pokud se nepletu, svou měnu fixovánu na euro. To se potom hned líp roste, z takových základů, co?
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Dan, 27.5.2011 11:50:37)
Odpovědět
Jsme svědky toho, jak Estonsko s eurem vykazuje obří ekonomický růst srovnatelný ve světě snad jen s čínským růstem a co více estonci chtějí do konce roku zcela smazat svůj státní sluh a stát se tak jedinou zemí v Evropě bez státního dluhu !

Tento ambicijozní plán je zřejmě reálný vzhledem k velmi nízkému dluhu Estonska, no uvidíme.

Jinak v posledním pvvm v dubu vyjádřilo svoji spokojenost s Eurem 74% dotázaných Estonců.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 12:28:42)
Odpovědět
Nojo, Dane, jenže problém (pro vás) je v tom, že Estonci rostli již před přijetím eura, nejvíce za uplynulou dekádu v roce 2006 (o 10,6 %).

K průzkumům veř. mínění nemám co dodat. Lidé jsou manipulovatelní (viz Italy, kteří podporovali přijetí eura asi z 80 % - prostě to brali jako účast v první lize. Co to udělá s jejich ekonomikou, která si pomáhala oslabováním liry, to neřešili) a euroskeptici nemají prostor ani prostředky, jako druhá strana. Nehledě na to, že pobaltské státy mají pořád strach z rusáků, tak se chtějí asi co nejvíc přimknout na druhou stranu.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Evropan Jirka, 27.5.2011 14:42:54)
Odpovědět
Pane Zahrádko, neměl byste chuť vrátit se k psaní článků? Fakta a čísla, která uvádíte jsou hodně informativní a tento druh textů tady dost chybí. Takto totiž jen házíte perly sviním. Přesněji: Jedné velké, prolhané svini.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 15:15:38)
Odpovědět
;-))...

Ono to fakt nestojí za to, psát články. Já vím, že tady v diskusi je to ještě více k ničemu, to už je spíš takový nějaký můj tik, že občas neodolám Danovu kouzlu :-). Ale vždyť to víte sám - historie lidstva si jede bez ohledu na fakta. Já jsem strašně líný člověk a srab. Už jsem to tu myslím psal - mám přesně ten syndrom Čecha v totalitě 70. let. Vzdát to, jezdit si na chatičky, těšim se na steaky, které mám v lednici... Je to hnusný, já vim, tím spíš si asi zaslouží respekt ti, kdo to nevzdali a píší dál. Ale já už jsem euroskeptik v důchodu :-)...
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(C.Q.Lafayette, 27.5.2011 16:27:45)
Odpovědět
No, já bych se taky připojil k Evropanovi Jirkovi... napište něco :-)).
Stálo by to asi za to.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Evropan Jirka, 28.5.2011 8:58:15)
Odpovědět
Odpracoval jste toho hodně, uznávám. Bohužel v téhle roli Vás tu zatím nemá kdo nahradit, to sám snad vidíte. Najděte za sebe aspoň nějakou náhradu.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Josef C., 29.5.2011 17:46:09)
Odpovědět
Jirko do toho - pis!
Sice boj proti lidske blbosti je marny, ale nikdy se nesmi prestat! (J.W.) Pis!!!
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(kingsfield, 27.5.2011 12:19:33)
Odpovědět
Sorry Fajmon, before you tend to speak for Poland I need to inform you that Poland is entering the Eurozone by 2013 according to latest data.
The polish politics are keen on the Euro and they will get it a.s.a.p.
Germany is mostly interested to bring them on board and is fully supported by France.
Czech growth will be hampered for several years simply it s booming foreign investment came to an end and this is partly due to the currency risk.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Občan, 27.5.2011 15:03:55)
Odpovědět
Koruna jako měna Česká splnila svoji úlohu v období zlém i dobrém.Nic proti ni.Ale čas ji začíná překonávat a i kdyby byla pozlacená,bude ztrácet na lesku.Já to vezmu z jiné strany.Zeptám se p. Zahrádky a P.Fajmona,na co je mi ta silná koruna/Kč/?Stále ztrácí u mě hodnotu tím,že se zdražuje všechno.Proč bych měl chválit měnu,kde vše je pdřízeno šedé ekonomice a k řízení baj laj laj?To si ta naše koruna nezaslouží.Jsem pro Euro,tato společná měna ve své koexistenci,pokud možno co největší,bude sílit i navzdory euroskeptikům.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Jiří Zahrádka, 27.5.2011 15:41:32)
Odpovědět
Mě taky štve ekonomická i jiná kriminalita v ČR. Ale to nesouvisí s preferencí měn. Ano, Kč ztrácí hodnotu díky inflaci – ale inflace je u nás srovnatelná s eurozónou. Navíc ve chvíli, kdy si ECB nakupuje dluhopisy krachujících států (to je ale div, že to potom ty státy prodají, když investoři mohou spoléhat na výkupy ECB, nemluvě o finanční pomoci přes záchranný fond…) jsou inflační rizika eurozóny dlouhodobě velkou otázkou (tuším jsou názory, že tyto operace nemá ECB vůbec smluvně dovolené – ale to nevím jistě, já už to nesleduji – ovšem v případě, že tomu tak je, tak nemůžete nikdy vědět, co Vám mocní udělají s Vaším majetkem a měnou, jestliže nedodržují ani vlastní smlouvy).

Proto si nemyslím, že bude euro nutně sílit. A jestliže ano (což možné je vzhledem k tomu, že jako záložní měna je i podle mého názoru v současnosti možná opravdu lepší, než USD, s kterým dělají Amíci všechno proto, aby ho totálně zdevastovali – snad v naději, že si tím pomohou vyřešit fiskální problémy i deficit obchodu), pak to nutně neznamená dobro pro občany zemí eurozóny. K čemu je Vám pevná, sílící měna, jestliže v důsledku jejího posilování, daného vnějšími faktory, bude klesat konkurenceschopnost produkce dané ekonomiky a buď přijdete o práci, nebo se Vám sníží plat?

Mimochodem, Kč při svém posilování právě brzdí inflaci, tedy „zdražování všeho.“ Při oslabení v reakci na slabší výkon CZ ekonomiky zase pomáhá k vyššímu růstu. To je všechno o stálém nalézání rovnovážných hladin, což je základní princip trhu.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Grospin, 27.5.2011 16:27:19)
Odpovědět
P.Zahrádko,toto jsem jako občan pochopil také.Kdyby byly v ...... ty ryby,tak bych podlehl vašemu vysvětlení.Ale to by u nás muselo šlapat!Jako třeba Dánská,nebo Švédská koruna.Tam je asi ta měnová menovkyně v lepší kondici-a také určitě neslouží v takové míře šedé ekonomice.Proti zdravé České koruně také nic nemám.Ale ona je nemocná a její stav se zhoršuje.A proto jsem také pro Euro.Tato měna ,byť u nás nechtěná,by v našem,českém případě posloužila v současné době asi nejlépe.Ale nejsem natolik optimista,že to půjde hned.Odpor je velký a ať chceme nebo ne,bude to spíše otázka politická,nikoliv ekonomická.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Galle, 27.5.2011 16:59:20)
Odpovědět
Ani mě nepřesvědčil ani autor ani p. Zahrádka, máme firmu, exportujeme se synem polovinu výroby a to zejména do Německa, Rakouska a na Slovensko, trpíme díky koruně velké peníze a ikdyž nyní není podpora pro přijetí eura a je moderní na něj plít, díky panu prezidentovi, já osobně jsem pro zbavení se koruny, v dnešní době je nám opravdu na škodu a její držení je dle mého názoru politické nikoliv ekonomické rozhodnutí, prostě je to symbol české suverenity a státnosti, ale já kvůli tomu trpět nechci.
Pravda také je, že celá řada firem už dnes i v česku používá jako kontraktní měnu euro, protože koruna je postihuje.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(frantisek zajicek, 27.5.2011 18:57:34)
Odpovědět
Zahradka a Fajmon jsou Klausolaskovci.Argumentovat o prospesnosti koruny ve state,ktery ma ekonomiku zalozenu z 85% proexportne muze jedine ekonomicky diletant nebo Klausuv vlezdoprdelka,FZ
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(abc, 28.5.2011 3:50:32)
Odpovědět
A co treba Svycarsko nebo Singapur?
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(frantisek zajicek, 28.5.2011 10:01:47)
Odpovědět
Pokud vami jmenovane budou sahat na kotniky eurovemu Luxemburku,dam vam za pravdu,s uctou,FZ
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Felix, 27.5.2011 20:53:27)
Odpovědět
Jen jsem to zběžně prolétl, ale pokud to pan Fajmon neví, Poláci jsou na tom historicky někdy sice skvěle, ale mají i sebevražená léta - víte pane Fajmone, jak si kdysi ze své vlastní vůle zničili stát a rozpustili se mezi Německo, Ruskou a R-U? Mně se to jeví tak, že po Kaczynském teď zase mají své sebevražedné období, jak státně, tak církevně. Vč. eura. Češi sebevraždu nikdy neučinili, počínaje husity až po dvojzradu Beneše to nebyla vůle českého národa se zabít, spíš ho různí haj..ové popletli - až po opilce a kure..íka Václava, viz pravě zde znovu správně zveřejněný superčlánek.
Re: Euro není vhodnou měnou ani pro Česko, ani Polsko
(Petr S, 30.5.2011 21:37:52)
Odpovědět
Pro mne ta debata dole je uplne k nicemu. Smerodatne jsou nazory lidi a podle vsech pruzkumu nikdo EUR nechce a ja se nikomu ani nedivim. Kdyz vidi, jak pomalu bankrotuje jeden stat za druhym a jediny kdo to zachranuje nebo ma platit je Nemecko, tak preci je nesmysl do takoveho spolku vstupovat.....