reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
EU Book shop
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Jak sociální stát zničil Švédsko

Autor: Per Bylund | Publikováno: 19.7.2006 | Rubrika: Ekonomika
Ilustrace

Staří lidé ve Švédsku říkávali, že být Švédem znamená sám se uživit, být schopen se sám o sebe postarat a nikdy nebýt břemenem na cizích bedrech. Nezávislost a tvrdá práce byla normální součástí slušného životního stylu a morálky. Ještě před necelými sty léty.

Má zesnulá babička říkávala, že se se světem něco pokazilo. Byla hrdá na to, že nikdy nežádala o cizí pomoc, že se vždy mohla spolehnout na sebe a svého manžela a že se spolu dokázali celý život starat o rodinu. Jsem rád, že když v úctyhodném věku 85 let zesnula, byla tato její důstojnost stále nedotčena. Břemenem nebyla nikdy.

Moje babička se narodila v roce 1920 a patřila do poslední generace, jíž byla tato osobní hrdost vlastní, s pevnou a hluboce zakořeněnou morálkou, která byla pánem svého svůj osudu ať se dělo cokoli. Její vrstevníci zažili dvě světové války (ač se jich Švédsko přímo nezúčastnilo) a byli vychováváni chudými švédskými farmáři a průmyslovými dělníky. Ti byli svědky a hnací silou švédského “zázraku”.

Jejich morálka jim zajišťovala přežití za všech podmínek. Pokud mzda k přežití nestačila, pracovali prostě více a déle. Sami byli architekty a staviteli vlastních životů, i když to často znamenalo tvrdou práci a překonávání zdánlivě beznadějných situací.

Ochotně nabídli pomoc potřebným ač sami měli jen málo, ale těžko by nějakou i nabízenou pomoc přijali. Byli hrdi na to, že se dokázali postarat sami o sebe, pěstovali si nezávislost na druhých a byli rádi, že nikdy nemuseli žádat o pomoc. Soudili, že pokud to nezvládnou sami, nemají na pomoc od jiných nárok.

Přesto z nějakého důvodu uvěřili slibům politiků, že je třeba pomoci “slabým”, což byla kategorie lidí, která tehdy neexistovala. Kdo by byl ochoten přiznat, že se o sebe nedokáže postarat? Ti dobří a těžce pracující lidé se asi domnívali, že takový malý, vpravdě samaritánský příspěvek na opravdové chudáky, musí být dobrá věc.

Teoreticky je to pochopitelné a vlastně i záviděníhodné. Po boku rodičů se už tehdy dobrovolně zapojili do místních privátních sítí, jež zařizovaly finanční podporu pro nemocné a nezaměstnané. V těžkých časech recesí a rychlých společenských změn to zajisté byla další zátěž, avšak dobrovolná a ve vlastním zájmu. Rozsáhlejší verze takovéto vzájemné pomoci musela znít jako dobrý nápad, i když by byla financována nedobrovolně, pomocí daní.

Bohužel se tak zrodil sociální stát, stát blahobytu, který měl dramaticky změnit životy lidí a podstatně ovlivnit jejich morálku. Mohl to nakonec být i úspěšný projekt, pokud by si všichni zachovali svou původní hrdost, snažili se zabezpečit vlastní existenci a vyhledávali by pomoc jen kdyby ji opravdu potřebovali. Mohlo by to snad fungovat ve světě bez dalších změn, což tento projekt skutečně předpokládá. Svět se ale trvale mění a stát blahobytu vyžaduje lidi, kteří jsou silnější a morálně lepší než ve společnostech, kde tento koncept zaveden není.

To ale tehdy nikdo nevěděl a koneckonců to není příliš známo ani dnes. Namisto toho všichni brali svou osobní hrdost na práci a rodinu jako přirozený stav věcí a z jejich pohledu musel tento nový projekt vypadat zajímavě. Řeklo se jim, že mají pouze přenechat politiku (a trošičku moci) politikům. Musím zde s lítostí sdělit, že to pro švédské obyvatelstvo platí dodnes, Švédové všeobecně návrhy na poskytnutí více moci politikům vítají a dokonce požadují vyšší daně.

Solidní základ morálky je dávno ten tam. Na jeho totální zničení stačily něco přes dvě generace — díky sociálním dávkám a koncepci sociálních práv.

Děti sociálního státu

Děti generace mých prarodičů, a moji rodiče mezi nimi, si rychle osvojily a přijaly novou morálku založenou na „právech“ poskytovaných systémem sociálního pojištění. Zatímco starší generace by nikdy závislost na druhých neakceptovala (a to včetně sociálních výhod poskytovaných státem), nic nenamítala proti posílání mladší generace za vzděláním do státních škol. Jsem si jist, že jim nikdy nepřišlo na mysl, že na vzdělání svých dětí mají nějaké právo. Spíše přijali a dokonce uvítali to, že jejich děti budou mít šanci, kterou oni sami neměli, a to prostřednictví vzdělání „zdarma“.

A tak generace mých rodičů nastoupila do státních škol, kde se učili matematiku a jazyky a také o tom, jak jsou sociální jistoty a státní morálka skvělé. Poučili se o fungování sociálního státu a osvojili si zcela nové (chybné) pojetí práv: všichni občané mají právo pouze díky tomu, že jsou občany na vzdělání, zdravotní péči, podporu v nezaměstnanosti a sociální pojištění.

Jedinec, byli učeni, má právo na podporu uspokojení svých osobních potřeb. Každý má právo na všechny zdroje, které potřebuje k dosažení vlastního a společenského štěstí. A každý by měl mít právo na umístění svých dětí ve státních mateřských školkách, takže každá rodina může mít dva platy (ale málo času na výchovu dětí). Mít „slušný život“, alespoň z finančního hlediska, muselo pro starší generaci vypadat jako ohromná šance.

Tato nová morálka se mezi lidmi rozšířila a alespoň v jejich mysli se stala „přirozeným“ řádem věcí. Generace, narozená během dvou či tří dekád po druhé světové válce, se lišila od generace svých rodičů morálně i filosoficky. Zvykla si na ohromný poválečný hospodářský rozmach (díky tomu, že se Švédsko nezúčastnilo války) a na stále se rozšiřující sociální podporu rychle rostoucího státu. (Kvůli udržení růstu sociálního státu a uspokojení požadavků lidu na další dávky, musela švédská vláda v sedmdesátých a osmdesátých letech několikrát sáhnout k devalvaci měny.)

Účinek na generaci, jež v té době dospěla a vstupovala na trh práce byl v zásadě dvojí: zvýšený tlak veřejnosti na progresivnější politiku a selhání celé společnosti ve výchově samostatných a morálně silných potomků, kteří by dokázali být pány nad svými životy.

V této době již změny v morálce a filosofii celé společnosti začaly být zjevné. Zatímco počátkem 20. století sociální demokracie, hegemon švédské politiky v tomto století (i později), požadovala snížení daní, aby se ulevilo dělníkům od zbytečného zatížení, nyní se briskně proměnila ve stranu vysokých daní a rozsáhlých sociální podpor, která se dožadovala „osvobozujících“ společenských reforem. Masy voličů, nyní již děti sociálního státu závislé na jeho logice, podporovaly další zvyšování daní, které přesáhlo 50 % a dále pokračovalo. A k tomu se dožadovaly státních podpor krytých daňovými poplatníky, což tlak na daně dále zesilovalo.

Jakmile tyto děti dospěly a začaly se účastnit politiky, změnily ji zcela masivně. Vyvrcholilo to patrně komunistickými studentskými bouřemi roku 1968, kdy tato radikální generace pro sebe požadovala více prostřednictvím státního přerozdělování, odmítala nést jakoukoliv osobní zodpovědnost a už vůbec ne nějakou starost o vlastní obživu. Říkali: „Potřebuji“ a z toho přímo odvozovali nárok na uspokojení svých potřeb, ať už šlo o jídlo, bydlení či nové auto.

Zatímco moji rodiče nějakým tajemným způsobem zdědili hodně ze „staré“ morálky, většina jejich vrstevníků a zejména mladších lidí vyznává zcela odlišné paradigma než generace předcházející. Jsou pravými dětmi sociálního státu a jsou si velmi dobře vědomi toho, že mají „právo“ na rozličné sociální podpory. Nezajímají se o to, odkud ty podpory pocházejí, ale dívají se skepticky na politiky, kteří by je o tyto vymoženosti mohli připravit. „Změna“ se rychle stala neslušným slovem, protože nutně znamená změnu systému, na němž parazitují.

V této generaci je dřívější poznatek o tom, že produkce předchází spotřebě, nahrazen vírou v nezvratné a přirozené „lidské právo“ na státní podporu. Díky silným odborů dostávali švédští pracující každoročně přidáno bez ohledu na svou skutečnou produktivitu a časem se toto pravidelné zvýšení platu stalo normou. Ti, kdo přidáno nedostali, byli „oběťmi“ zlých zaměstnavatelů a museli dostat ve svém spravedlivém zápase s nimi právní podporu. Každý má přece „právo“ na zvýšení platu, tak jako letošní plat musí být vyšší než ten loňský; to dá rozum.

Změně ve vnímání světa předcházela, jak jsme si ukázali, změna v žebříčku hodnot. Na změny ve společnosti reagovala i filosofie vznikem nových podivných a destruktivních teorií. Děti této generace sedmdesátých až devadesátých let byly vychovávány „svobodně“ (díky ideálům z r. 1968), což v podstatě znamenalo, že nebyly zatěžovány „pravidly“ či snad „odpovědností“. Pro tuto generaci neexistují ve společnosti vůbec žádné příčiny a následky, za své činy není nikdo zodpovědný ani za to, že si pořídí děti. Takoví jsou dnešní mladí Švédové.

Vnuci sociálního státu

Já sám patřím do této druhé generace lidí vychovaných sociálním státem. Významným rozdílem oproti generaci předchozí bylo to, že nás skoro vůbec nevychovávali naši vlastní rodiče. Nejdříve jsme byli ve státních školkách, pak ve státních základních, středních a vysokých školách a pak jsme se stali zaměstnanci státního sektoru a dále nás vychovávaly silné odbory a jejich vzdělávací organizace. Stát je všudypřítomný a pro mnohé je jedinou možností přežití a státní podpory jedinou cestou k nezávislosti.

Rozdíly vůči starším generacím jsou zjevné. Mí prarodiče žili ve světě, jenž byl morálně a filosoficky zcela jiný a mí rodiče ještě stále v sobě nosí zbytky jejich „starodávného“ smyslu pro spravedlnost a vnímání dobra a zla. Zatímco generace mých rodičů je jen „trochu poznamenaná“ (což je už samo o sobě dost špatné), moje generace je ztracená úplně. Vychováni beze stopy zdravých hodnot svých prarodičů, ale zato obklopeni hodnotami propagovanými pečovatelským státem, nemají jeho vnuci ani ponětí o ekonomických závislostech.

Spravedlnost je „vnuky“ vnímána tak, že jedinec má věčné právo, aby ho společnost zásobovala vším, co se mu zdá potřebné (či příjemné). V nedávné televizní diskusi se děti a vnuci státu blahobytu sešli k diskusi o nezaměstnanosti a problémech vstupu nové generace na pracovní trh. Požadavkem „vnuků“ bylo doslova to, že „staří“ (tj. narození ve čtyřicátých až šedesátých létech) by měli odejít (tj. přestat pracovat), neboť „kradou“ místa mladým!

„Sociální logika“ ospravedlňující podobné nehoráznosti, je zhruba taková. Premisou je, že každý má právo na slušný zivot. Slušný život znamená nemuset se starat o jeho materiální stránku, čili sociální podpora a finanční „nezávislost“ je nutností. Finanční nezávislost dále znamená dobré postavení, velký plat a ne moc náročné zaměstnání, takže mít dobré místo je jedním z lidských práv. Ti, kdo zrovna tato místa mají, je vlastně zabírají a porušují mé právo na ně. Každý člověk s dobrým zaměstnáním je tak narušitel práva a tedy zločinec.

A všichni víme, co se patří dělat se zločinci, je třeba je zavřít. To je trest, který požaduje zatím hodně malá, ale rapidně přibývající část švédské mládeže pro majitele podniků, kteří je nechtějí zaměstnat, či pro starší lidi, kteří zabírají místa, po kterých tito mladí touží. Je „nutné“ zavést pokrokovější zákonodárství.

Ale takové myšlenky nejsou vlastní pouze mladistvým ignorantům. Národní odborový svaz 14. května přišel s požadavkem, aby stát provedl „redistribuci“ pracovních míst tím, že nabídne generaci šedesátníků státní důchody, pokud dobrovolně opustí zaměstnání a zaměstnavatelé přijmou na jejich místa mladé. Podle propočtů odborů by taková akrobacie „vytvořila“ 55 000 míst.

To ukazuje, že pro mladé je jediným schůdným způsobem získání místa „zprostit“ práce starší lidi; míst je málo a nezaměstnanost stoupá, přestože poptávka po zboží a službách roste díky silné státní regulaci trhu. Sociální stát způsobuje problémy a konflikty na mnoha úrovních a nutí lidi soutěžit o podíl na stále se zmenšujícím koláči. Řešení: více regulace a tedy ještě méně prosperity. To se přihodí, když potřeby a tužby nahradí ve veřejné i osobní morálce schopnosti a zkušenost.

Potřeba společenské zodpovědnosti

Tato degenerovaná morálka a nedostatečné porozumění skutečnému a přirozenému řádu věcí je též zřejmá v oblastech, jež vyžadují osobní zodpovědnost a respekt vůči spoluobčanům. Staří lidé jsou dnes balast, nikoli lidské bytosti a příbuzní. Mladší generace má pocit, že má „právo“ nestarat se o rodiče a prarodiče, a požaduje, aby je stát této přítěže zbavil.

V důsledku toho dnes staří Švédové většinou čekají v depresi osamoceně doma na smrt, nebo jsou umístěni v domech důchodců s nepřetržitým dozorem, aby se mladé generaci pracujících ulevilo. Někteří se s příbuznými a vnuky vidí hodinu či dvě o Vánocích, když rodiny vyvinou snahu a navštíví své „problémy“.

Ale starší občané nejsou na periférii státu blahobytu, který se stará o svou pracující populaci, sami. Totéž platí i pro generaci nejmladší, která přichází přímo do státní péče namísto toho, aby je vychovávali rodiče.

Moje matka bývala učitelkou a často musela čelit požadavkům rodičů svých žáků, aby „něco“ udělala s jejich stresující rodinnou situací. Požadují, aby „společnost“ převzala odpovědnost za výchovu jejich dětí, protože oni už s tím strávili „příliš mnoho let“. (Což obvykle znamenalo odložit je v 7 ráno do školky a v 6 večer je zase vyzvednout.)

Hlasitě oznamují své „právo“ být od tohoto břemene osvobozeni. Problémy s neposlušnými a neovladatelnými dětmi má řešit personál škol a školek. Děti můžou být vidět, ale rozhodně ne slyšet, a už vůbec nesmí narušovat práva svých rodičů na kariéru, dlouhé zahraniční dovolené a návštěvy společenských akcí.

Aby dospělá generace mohla pracovat a vytvářet zdanitelné statky (současná míra zdanění je pro nízkopříjmové skupiny přibližně 65 % výdělku), švédský sociální stát neustále spouští progresivní programy, které ji chrání před nehodami a problémy. Sociální svoboda je existence bez problémů, zodpovědnosti a plná výhod, tak jak ji stát blahobytu stvořil.

To, co lze nyní ve Švédsku pozorovat, je dokonale logickým důsledkem existence sociálního státu: poskytováním dávek a výhod, a tedy zbavením individua odpovědnosti za vlastní život, vznikl jedinec zcela nový nedospělý, nezodpovědný a závislý. Sociální stát tak dal vzniknout populaci jedinců, kteří jsou psychologicky a morálně trvale dětmi stejně jako když rodiče nikdy nevystaví děti problémům, zodpovědnosti a potřebě nacházet vlastní řešení, budou jejich rozmazlení potomci věčně trpět nedostatkem a stále něco vyžadovat.

To, že analogie s rozmazlenými dětmi je hodně pravdivá, potvrzuje každodenní praxe pracovníků veřejného sektoru, kteří řeší požadavky občanů. Zjistil jsem, že pro mladé rodiče není nijak neobvyklé plísnit učitele, protože domácí úkoly jsou „zbytečným“ nátlakem na děti. Děti mají právo na vědomosti, ale zjevně nemohou být vystaveny vzdělávání, protože to znamená studium a práci. Úkolem učitelů je zjevně dodávat dětem znalosti, které mohou konzumovat bez jakéhokoliv přemýšlení (či snad dokonce učení). Muset něco samostatně dělat je „nátlak“. Vůbec „muset“ něco je naprosto nespravedlivé, i kdyby se to týkalo přírodních zákonů, protože to narušuje právo jedince na život bez problémů. Teď už se příroda sama včetně svých zákonů stává „břemenem“.

Ekonomie závislosti

Možná se touto mentalitou dá vysvětlit rostoucí popularita různých teorií popírajících realitu, jako skepticismus nebo postmodernismus, kde se nic nedá považovat za dané. Logika, jak tyto teorie tvrdí, je pouhou společenskou konstrukcí bez jakékoliv vazby na skutečnost či svět jako takový (pokud ten vůbec existuje). Takové teorie mají ohromnou vlastnost, nedají se dokázat ani vyvrátit. Ať už prohlásíte cokoliv, nenesete za to žádnou zodpovědnost nikdo vaše tvrzení nemůže ověřit, kritizovat, ba dokonce ani použít. Je to jen vaše a existuje jen pro vás a také to jen pro vás platí.

Neužitečnost takové teorie se zdá být zřejmá. Také je zjevné, že zastánci podobných teorií považují určité věci, jako třeba existenci, za dané jejich život nejsou neustálé pochyby a „vědomí“, že nic nelze poznat a nic není takové, jak vypadá. Ale to je právě asi krása toho všeho.

Svým způsobem to je příliš doslovný výklad premisy rakouské školy, že „hodnoty jsou subjektivní“. V těchto „moderních“ teoriích je subjektivita základem reality, nikoliv způsobem, jakým je realita hodnocena a vnímána. Tento způsob „chápání“ je přímým důsledkem relativistické morálky a logiky dětí a vnuků sociálního státu. K tomu, aby někdo mohl spotřebovávat, nemusí někdo jiný produkovat a uspokojování mých požadavků a nároků na „hezký“ život rozhodně nepředstavuje břemeno pri nikoho jiného. Koneckonců, právo na spokojený život je základním lidským právem, jediným pevným bodem v proměnném a subjektivním vesmíru.

Pro nestranného pozorovatele (za kterého se považuji) celá tahle šílenost dává smysl když naučíte lidi, že se nemusí starat o důsledky svého konání, dostanete dobrovolné závislé subjekty. Stát blahobytu nás měl ochránit před sobeckými monstry a přitom je sám vytvořil poskytováním privilegií a podpory všem na „ničí“ účet.

Sociální inženýři státu blahobytu zjevně nikdy neuvažovali o tom, že by se morálka a způsob vnímání světa mohly změnit chtěli prostě systém, který všechny ochrání, kde schopní se budou umět sami zabezpečit, ale i ti méně zdatní budou moci žít slušný život. Kdo by si pomyslel, že pokrokové reformy zavedené počátkem 20. století na podporu práv dělníků a všeobecné prosperity, způsobí takové filosofické a morální selhání?

Zřejmě nic nevyšlo podle očekávání reakce společnosti se jednoduše nedala předvídat.

Tato nová morálka je zjevným protikladem morálky generace mých prarodičů. Hlásá, že nezávislosti lze dosáhnout jedině předáním zodpovědnosti do rukou ostatních a že svobodu lze získat jen jejich zotročením (i sebe sama). Výsledkem takto deformované morálky je katastrofa ekonomická, společenská, psychologická i filosofická.

Pro mnoho tisíc Švédů je to současně i osobní tragédie. Lidé se už zřejmě bez vědomí zodpovědnosti za vlastní činy a volby neumí těšit ze života, bez možnosti samostatně nakládat s vlastním životem není hrdosti a nezávislosti. Sociální stát vytvořil lidi závislé, naprosto neschopné objevovat životní hodnoty; místo toho přicházejí na to, že nejsou schopni běžných lidských pocitů jako hrdost, čest a empatie. Tyto schopnosti, spolu s možností najít v životě nějaký smysl, jim sociální stát odebral.

Tím se možná vysvětluje, proč tak velká část mladé populace nyní konzumuje antidepresiva, bez kterých nejsou s to ve společnosti normálně fungovat. A možná to i vysvětluje, proč dramaticky stoupá počet sebevražd velmi mladých lidí, kteří nikdy doopravdy neznali své rodiče (celkový počet sebevražd se nemění). A lidé stále nevidí problém, ani jeho řešení. Jako rozmazlené děti žádají „pomoc“ od státu.

Tomu by moje babička nerozuměla. Ať odpočívá v pokoji.

Per Bylund pracuje jako firemní konzultant ve Švédsku. Založil web Anarchism.net. Navštivte jeho web.

Přeložil M. Calábek. Původní článek na Mises Institute zde.

www.libinst.cz

reklama
3321 čtenářů | 45 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Komentáře


Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Chechul, 19.7.2006 8:46:55)
Odpovědět
Neb jak říká jedna moje švédská známá - největší tragédie u vraždy Olafa Palmeho je, že ho zastřelili příliš pozdě.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Evropan Jirka, 19.7.2006 9:07:03)
Odpovědět
Ale ta švédská tragédie se neodehrává izolovaně. Ostatní socialistická Evropa jde v jeho stopách. Jen dvě zprávy ze včerejšího Radiožurnálu (cituji volně) : Ve výzkumu zaostává starý kontinent za USA o mnoho let (padlo v besedě se specialisty na outsourcing). Airbus je válcován Boeingem, ztratil důležité zakázky na 30 letadel, uvedení nového modelu odloženo, špičkoví experti řeší zapojení kabelů. Hujere Hujeroviči (Dane), kde jste ? Zapějte nám tu zase nějakou tu Vaši Euročastušku. Člověka to z deprese nedostatne, ale aspoň se zasměje ...
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 19.7.2006 9:12:26)
Odpovědět
rád tě pobavím
:-)
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(ricci, 19.7.2006 14:34:58)
Odpovědět
Dane pořád je nejvýkonnější USA, Japonsko a Německo. Socialismus Švédsko zničí o tom není žádných pochyb, zbytek dodělají muslimové, kteří nejsou zvyklý makat. Tak jinak se bav
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 20.7.2006 3:50:38)
Odpovědět
ale nezničí, víš jak dlouho již vládnou socialisté ve švédsku a výsledek ??

švédsko figuruje snad ve všech ukazatelích OSN či OECD do 7. místa nasvětě, v mnoha dokonce vede, jako např. nízká korupce, ekologie, vzdělanost mládeže, přístup k i netu, počet potentů na hlavu atd. atd.

I v technologických inovacích na hlavu jsou USA až druhé za švédy.

Nepodceňujte je !!!
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(ricci, 20.7.2006 20:17:06)
Odpovědět
Takže on ten socialismus asi nebude tak špatnej, že ? Umíte si představit kde by Švédsko bylo kdyby tam nevládli socialisté ? Je to sviňárna, že pracovití lidé musejí odevdávat až polovinu svých peněz státu. Dane a tvoje obhajoba socialistického řízení státu je velmi zvláštní.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(ondřej, 21.7.2006 5:46:03)
Odpovědět
Co by bylo kdyby je zajímavá otázka... jak by ses na mě díval, kdybych si povzdechl: jak by na tom asi USA byly, kdyby tam byl svobodný socialismus?
:-)
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(ricci, 21.7.2006 11:36:12)
Odpovědět
No Ondřeji já jenom reaguji na Dana jak obhajuje socialismus ve Švédsku.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 19.7.2006 10:00:56)
Odpovědět
1/ švédsko /dle OECD/ 6. ekonomicky nejefektivnější země světa
HNP na hlavu 41 000 USD 7. místo na světě, ve 20 státech USA je slabší výkon na hlavu nežli ve švédsku
např. čr. je 57. příčka s 10 700 USD.
výkonost švédké ekonomiky je téměř 4 násobná oproti naší.

2/ zaostávání EU v čem konkrétně ? Nebo zase jenom obecný tlach ?

V TOP global ten, tedy 10 nejsilnějších korporací světa v roce 1992: 10 amerických společností, 2000 7amerických 2 japonské, 1 evropská
2005 6 USA, 3 EU, 1 Japonsko
v TOP global 100 - největší nárůst za posledníách 10 roků mají právě evropské firmy, 30% nárůst v TG100 za 10 roků !

3/ Airbus - před 3 roky se stal lídrem v počtu prodaných letadel nasvětě, v loňském roce předstihl Boeinga i v tržbách výsledky 2005:


A: 1055 objednávek, 378 dokončena výroba
B: 1002 objednávek, 290 dokončena výroba

přitom ještě v listopadu vedl Boeing poměrem 827 : 678

Takže hodnoťme hospodářský výsledek firmy až nakonci období, nikoliv za první dva q, je to více profesionální a méně populistický a účelový systém.
Ano Airbus má problémy s elektronikou u nového modelu A 380, nový dálkový Boeing však v pondělních testech velice sklamal lajckou i odbornou veřejnost nebot nedokázal splnit požadovaný dolet, tedy hl. argument pro jeho koupi.
"Letoun zatím nedosahuje potřebně nízkou spotřebu paliva, je třeba zvážit použití jin. lehčích materiálů, ty by však stroj velice prodražily a srazili tím ziskovost celého projektu. "

"Myslím, že Boeing má velký problém. "
Mad Gain, šéfredaktoru časopisu AIR, účastník demo testu.


závěr:
švédsko je dnes jednou z nejvyspělejších a nejbohatších zemí světa, EU je králem investic, drtivě první místo nasvětě a AIRBUS je stále světovým lídrem v letectví.
Předvedls zde z kontextu vytržený, účelový a záměrně neúplný tlach, já ho doplnil o fakta, čísla a vyvážil ho realitou.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Evropan Jirka, 19.7.2006 12:35:26)
Odpovědět
Článek, který naší diskusi vyvolal, byl původně otištěn na Mises.org. A tam následuje debata. Najdete v ní tolik argumentů, že se snad ani nebudu namáhat (jako neekonom) s jejich citací. Ale depresi budete mít tentokrát Vy. Ovšem - pokud máte potíže s angličtinou, dejte vědět. Shrnu Vám hlavní body. Doporučuji hlavně příspěvek, který popisuje eskamotáž švédské vlády s ekonomickými čísly.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Evropan Jirka, 19.7.2006 16:31:49)
Odpovědět
Ještě doplním citací z práce tří ŠVÉDSKÝCH ekonomů Litorina,Gergilsena a Silléna Vzestup a pád Švédského sociálního státu ? Cituji : " Švédský model přivedl celý národ z prvořadého postavení mezi ekonomiky druhořadé." Tak nevím ...
Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 19.7.2006 19:00:00)
Odpovědět
žebříček OECD za rok 2005 /dle HDP, HNP a parity kup. síly/ 3 kritéria, nikoliv pouze jedno.
Výsledek:

1. místo nasvětě Lucembursko
2. švýcarsko
3. Island
4. Norsko
5. USA
6. švédsko
7. Dánsko

můj komentář:

pro méně všímavé, 6 ze 7 jsou evropské země, 3 z toho skandinávské ekonomiky....

celkem zajímavý úpadek Evropy..jenom co je pravda...hmmmm...
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Džuveč, 8.11.2006 15:19:11)
Odpovědět
co to je socialistická Evropa?V Evropě se ještě pěstuje socialismus???
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Josef, 19.7.2006 16:33:50)
Odpovědět
Dane! Kowbojova ekonomie uz dycha EU na krk, jak je blizko!

Snizenim dani o 1100 miliard $ prezident Bush dal narodu penize, ktere byly pouzity na rozsireni soukromych podniku k nakupu domu bytu autaku a nove technologie a podobne (evropsky receno "prozrali to"). Diky tomu ekonomie zaznamenala nevidany rozmach. Jeste v unoru rozpoctovy schodek byl predpovidan ve vysi 423 miliard, diky rustu ekonomie 5.6% a nizke nezamestnanosti 4.6% se ve federalni kase objevilo miliardy $$ navic, takze schdek je 296 miliard. Zvysenim ekonomickych aktivit si lide i korporace vice vydelaji takze dane zaplacene obcany prinesly do fed kasy o 11% navic a dane od korporaci vzrostly o 19% . Dane a jeste malickost, kterou v tvych statistikach nenajdes a kterou ti vyzradim. Kdyz sectes dohromady finance NYSE + AMEX + NASDAQ, tak to predstavuje zhruba jen 40% americke ekonomie, zbytek je v rukou malych a strednich soukromych podniku a jednotlivych obcanu, ktere v cislech marketu nefiguruji a proto tak velike rozdily v predpovedich danovych prijmu. Takze celkovy schodek je momentalne 2.3% HDP, coz je mene nez Nemecko, Francie a dalsi EU staty , kteri se potykai se udrzet pod 3%. Nebyt valky v Iraku a katastrofy s hurikanem Katrina, byla by kowbojova ekonomie v plusu.

WASHINGTON (AP) - President Bush touted new deficit figures Tuesday showing considerable improvement upon earlier administration predictions, saying it shows the wisdom of his tax cuts. Bush himself announced the figures - a task that for the most part has been left to lower-ranking administration officials in the past. The new figures show the deficit for the budget year ending Sept. 30 will be $296 billion - much better than the $423 billion that Bush predicted in February and a slight improvement over 2005.Bush said the improvement is due to tax cuts he pushed in 2001 and 2003 and his clampdown on domestic agencies funded by Congress. "These tax cuts left nearly $1.1 trillion in the hands of American workers and families and small business owners. And they used this money to help fuel an economic resurgence that's now in its 18th quarter," Bush said. "Economic growth fueled by tax relief has sent our tax revenues soaring."Revenues are running $115 billion greater than expected earlier this year, the White House said, reflecting particularly strong growth in taxes paid on corporate profits and income taxes paid by wealthier people and small businessmen who pay taxes quarterly instead of having them withheld by employers. Taxes paid by individuals are growing at an 11 percent rate, the White House says, while corporate taxes are rising at a 19 percent rate.

Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 19.7.2006 19:10:29)
Odpovědět
současnáý růst USA již není nad 5,3% nýbrž pod 3,7%, došlo tedy ke snížení růstu, zatímco růst EU zvýšila růst z 1,9 na současných 2,2% a tím se
nikoliv vzdaluje, nýbrž přibližuje USA, ikdyž velmi pomalu, protože se jedná o "větší ekonomiku", tedy více hlav..lidově řečeno.

Zatímco v roce 2004 bylo celkové HDP i HND USA vyšší nežli v EU, v roce 2005 už tomu bylo naopak, tedy EU se stala ekonomikou s nejvyšším HDP i HND na světě.

Slovo úpadek či vzdalování se USA jsou tedy nesmysly, euroskeptickýmy výmysly.



Ve Vaších číslech Josefe postrádám údaje o vývoji kurzu USD za posledních 5 roků a o hl. důvodu tohoto vývoje, tedy růstu schodků obchodní bilance, deficity, nebo li zadlužování se v zahraničí.
Můžete nám je poskytnout, v zájmu vyváženého pohledu na zdravost a sílu americké ekonomiky ?

Děkuji ! a chválím vás za reálná čísla, namísto zde běžných euroskeptikých tlachů bez argumentů a pokusů o věštění.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Josef, 19.7.2006 22:01:20)
Odpovědět
Dane!
moje cisla (5.3 & 5.6%) jsou z novin a jedna se o prvni dve ctvrtleti letosniho roku. Rust 3.5% HDP za rok je idealni target pro USA, protoze tim se zajisti zamestnani nove prichazejicim absolventum skol a jednomu milionu emigrantu rocne z celeho sveta. (legalnich). Jakykoliv vyzsi rust je nebezpecny z duvodu nebezpeci inflace a FED uz 16x zvysil urokove miry, aby se ekonomie neprehrala.
Deutsche Welle denne vysila 1/2 hodiny zprav z Evropy a mel by si je napomenout, protoze jsou daleko skeptictejsi nez kolegove zde na EU.portalu. Vcera jsem nahodou mel cas a co vidim. Eurotunel 7 miliard Eur prodelecny, A-380 neleta a nevi se kdy zacne letat a letecke spolecnosti hrozi vymahat penalty za nedodrzeni terminu dodani novych letadel a kupuji se Boeingy. Putin s Cinou uzavrel smlouvu na tolik ropy a plynu, ze tolik ani nema a EU ma strach, ze se na ne nedostane, protoze 40% energie jde z Ruska a Putin je momentalne s Cinou vetsi kamarad nez s EU. Asi budes muset take preorientovat svuj postoj k USA a porad necekat, kdy se ekonomicky slozi, protoze podle D.Welle Angela otevrela novou mnohem pratelstejsi stranku vztahu s USA, a dokonce pozvala Jirku do sveho kraje na divoke prase opekane na ohni! (BBQ). O Americke dluhy take nemusis mit strach, protoze na konci druhe svetove valky dluh USA byl 150% HDP a jeste cpaly penize do Evropy, aby se postavila na nohy a ze vseho se dostaly!
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 20.7.2006 0:15:13)
Odpovědět
Hmm.. tak ses nám Josefe trochu rozjel a přehřál..
1/ Nepřeji USA nic špatného, považuju je za největší spojence EU, ovšem bohužel také rivaly.. to je realita..

2/ Závislost EU na ropě z Ruska je 25%, na plynu 38%, klesá rok od roku.../vaše čísla trochu klamou, milý Josefe, ale nic ve zlém/

3/ a konečně..nějak ses nám zapomněl s odpovědí, jakže se vyvíjí kurz dolaru, coby důsledek zadlužování se USA v zahraničí, USA, totiž již několik roků mnohem méně vyprodukují nežli spotřebují, mnohem méně vyvezou nežli dovezou a ty dluhy, tedy konečný produkt žití na dluh, byl v minulosti dotován dotiskem petrodolaru, tedy jedinné světové měny, od zavedení eura však dolar šel strmě dolů..

Tvrdá realita, americký život na dluh, já mu přeju, protože povětšinou konzumují drahé luxusní evropské produkty, ale jak dlouho to může fungovat... doufejme, že ještě dlouho, myslím upřímně !
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Josef, 20.7.2006 6:59:07)
Odpovědět
Dane!
proto jsem si ti stezoval na D.Welle, ze jsou strasne skepticti. Rikali 40% a je to jenom 38% zavislosti na SSSR. O tech dluzich USA, to vis ty a par lidi v Evrope, ale nikomu to nerikej, ze se daji delat dluhy a nemusi se platit, nebo jeste vice lidi bude chtit jit zit do USA. Momentalne je tu uz 11 milionu lidi ilegalne. Ani dolar ani USA Evropska Unie nenecha potopit, aby Evropane meli komu nadavat a moznost odhazovat ten drahy luxusni plech v podobe Audi BMW, Porsche a Mercedesu.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 20.7.2006 11:32:29)
Odpovědět
..ale ano, je to tak jak píšeš, kdyby američané přestali nakupovat Mercedesy, Bavoráky, Poršata, Ferari, Lamborgini, Rolsy, Bugatky, Bentleje, Jaguáry, Aston Matiny nebo třeba Maybachy za milion dolarů, asi těžko by EU mohla fungovat..já to také myslel vážně, s tím, že si přeju aby jim ten život na dluh dlouho vydržel...
Jenomže mám vážné obavy, viz. kurz dolaru, který i přez vysoké úr. sazby není schopen razantnějšího posílení, že přijde další a výrazný pád vaší měny, protože ur. saz. nelze držet trvale vysoko.

Další velký průser je čínský chuan, podhodnocený a drží nad vodou jak kurz dolaru, jakmile čína pustí juan a to se stane v momentě trvalejšího přehřívání ekonomiky, poklesne hluboce zájem o dolar a ten půjde dolů.

Včera jsem mluvil s exertem na eurodolar z Morgan Stanley a ten moje obavy potvrdil, doslova řekl: čína má již dnes ameriku ekonomicky v hrsti a tím i evropu, protože ta je na americkém konzumu životně závislá.

Mám pocit, američtí outsorséééři nás přivedli do pasti, bohužel nás všechny.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Iva, 20.7.2006 12:09:32)
Odpovědět
proč myslíte, že jsou USA rivalem EU?
mně by přišlo daleko logičtější, kdyby USA v EU bylo.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 20.7.2006 15:04:26)
Odpovědět
Jsou to obchodní konkurenti, několik příkladů:

Nokia vs Mottorola
Adidas vs Nike
DCH vs Ford a GM
Airbus vs Boeing
Elektrolux vs Whirpool

a mnoho dalších...

Tyto zájmy se v podobě lobingu střetávají v mnoha strategických výběrových řízeních po celém světě, soudí se na půdě WTO, napadají z výše subvencování atd.

Jako nám blízký příklad vspomenu lobbing amerického velvyslance při vyzbrojování naší armády stíhačkami...celkem výmluné...
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Josef, 21.7.2006 14:44:26)
Odpovědět
Dane!
proc vsechno svadis na USA?
"Mám pocit, američtí outsorséééři nás přivedli do pasti, bohužel nás všechny".
Momentalne se v USA premysli, jak outsorce byrokracii, protoze je draha. Vetsina byrokracii by prisly levneji vyvozem do Indie, kde by to prislo na ctvrtinu vydaju. Na priklad ministerstvo skolstvi (department of education) by se mohlo outsorce cele. Ale nebude to lehke, zbavit se byrokracie je jako se zbavit rakoviny.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 22.7.2006 21:04:41)
Odpovědět
odpověď je prostá, právě USA zahájily mohutnou vlnu outsorcingu a insourcinu do Indie a zejména komunistické číny, a to již ve dvacátých letech minulého století, Evropa a Japonsko později, o hodně později, pouze nuceně kontrovaly, protože jinak by neobstáli nákladově proti amíkům.

Američané jsou tak přímo zodpovědni za transfery technologií komunistům do číny.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Josef, 23.7.2006 1:38:27)
Odpovědět
Dane!
Nekdy me prekvapis, co znas a dnes jsi me prekvapil co neznas. Outsorcing neni sport, nebo zavod, kdo vyveze vice pracovnich prilezitosti, ale snaha vytvorit profit. A "profit" neni sproste slovo, ale duvod proc rano vstanes a jdes do prace! Jakmile se socialni podpora stane vice profitovou nez chodit do prace, tak se na vstavani rano vis co?
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 23.7.2006 23:56:10)
Odpovědět
vážně, pane profesore ??
:-))
Takže když tam USA transferují technologie, již 90 let, primárně tak zodpovídají za ekonomický i vojenský růst komunistické číny a dělají to ve jménu profitu, tak je to ty troubo v pořádku ???
Co se to tu snažíš obhájit za marast ??????

Já zase někdy z těch tvých amerikanofilních žvástů ublinkávám.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Josef, 24.7.2006 7:36:42)
Odpovědět
Ty vedra - je to znat na komentari!
Pokud vim, tak EU bojuje o uvolneni vyvozu vojenskych technologii Cine a Schroedr ztratil zakazku na Airbus airtankers pro US Airforce za to, ze je jeste ani nezacal vyrabet a uz je nabidl Cine.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 25.7.2006 7:24:28)
Odpovědět
Opakuji, USA zodpovídají za transfery technologií do komunistické číny, jsou přímo odpovědné za vymanění se této země z technologické zaostalosti.

Ve jménu vyšších profitů tak podorují čínský komunistický režim a ohrožují tak bezpečnost světa.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Josef, 25.7.2006 14:47:53)
Odpovědět
Opakovat to muzes, otazka je, jestli mas pravdu. Americka politicka scena zase poklada to, ze cinske komunisticke politbyro si odsouhlasilo, ze clenem muze byt i kapitalista za velky uspech. Miliarda hladovejicich lidi muze jit z hladu i valcit a to nelze prehlednout. Vtahuji USA Cinu do kapitalizmu, nebo Cina USA do komunismu? Myslenka zatim je. ze cinsky komunisticky rezim se slozi jako CCCP. Lewis-Straus, Coca-Cola,Internet a prilezitost si vydelat je nekdy ucinnejsi v presvedcovani lidi nez rinceni zbranema. Problem je, ze to vezme cas.
Re: Jak sociální stát zničil Švédsko
(Dan, 26.7.2006 18:32:47)
Odpovědět
Seš úplně ale úplně mimo.

V číně nedošlo k žádnému demokratickému posunu, lidé se dále zavírají a popravují za kritiku komunismu a politických vůdců, jsou zadržováni v obrovských podzemních koncentračních táborech a mučeni.
čína i nadále okupuje Tybet a ohrožuje Taiwnaskou suverenitu.

čína masově porušuje mezinárodní lidská práva, autorská a patentová práva.
čína masově zbrojí, rok od roku stoupají investice do čínské armády.
a konečně, čína přímo či nepřímo podporuje většinu dikttátorských režimů světa.

V číně neexistuje demokracie ani kapitalismus, a ty žvaníš nesmysly a obhajuješ neobhajitelné.
:-))
(Jiří Zahrádka, 25.7.2006 18:11:37)
Odpovědět
Když se EU růst zvýší, je pořád menší, než US růst po poklesu :-))...

A co to znamená? Především to, že USA se EU stále vzdalují (v rozporu s tvrzením Dana), jen pomaleji. Že na to ten "milovník čísel" nepřišel... ;-)

Josefe, Dan je extrémní demagog, který ani při své neschopnosti naučit se aspoň nejzákladnější pravidla gramatiky nepovažuje za nevhodné urážet diskusní oponenty. Proč se s ním tak dlouho dohaduješ? Vždyť to zcela zjevně nemá smysl...
Udelam z Dana republikana, to za prve a za druhe priklady poucim i ostatni, kteri nemaji v kapitalismu jasno a do diskuse neprispivaji. Americkym republikanum ziskat presidentcvi, a vetsinu va snemovne reprezantantu a senatu vzalo ctyricet let, ja bych to chtel s Danem zfouknout za rok!
Re: Jiri
(Jiří Zahrádka, 26.7.2006 9:46:32)
Odpovědět
:-) Obavam se, ze se to nezdari. Dan, obavam se, neni schopen zmenit nazory. Tomu jde o jeho osobni vitezstvi a pokoreni agentu euroskepticismu ;-)!
To delam bokem pri praci a ciste z obav o svou rodnou hroudu. Vnuk Winstona Churchila dela prednasky na US Universitach a vcera jsem slysel rozhovor s nim a ten prirovnava dnesni situaci v Evrope k roku 1936, kdy se vsichni jeho dedovi vysmivali, stejne jako dnes se snazi zlechcovat varovani a vysmivat se Bushovi. Jako tehdy evropsti politici nechapali zamery Hitlera, dnes nechapou nebezpeci islamofasismu.
Po schuzi ministru v Rime se novinar sarkasticky zeptal Condy Rice : Tak co, dalaste dohromady koalici na nastoleni primeri v Libanonu? "No koment" a odesla. Takze mi to pripomelo Dana, ktery ma take radost, kdyz se USA neco nezdari jako evropska politicka scena.
Re: Jiri
(Jiří Zahrádka, 26.7.2006 17:16:27)
Odpovědět
Josefe, o rodnou hroudu obavy nemej - tady uz neni o co bojovat. No, znas me - jsem skepticky euroskeptik, jak rika Lukas Petrik. Ale z ceskeho naroda mam osobne akorat depky. Tady uz neni skoro na cem stavet. A mam pocit, ze tu skoro nikdo ani o nic poradneho nestoji. Lidi jsou liny myslet a tvorit. Oni maximalne neco "delaj." Ale netvorej.
Hovoř sám zasebe a ne za lidi tady, to že seš ty nula, Jiří, nulová osobnost, zakomplexovanej a zamindrákovanej chlapík, vůbec neznamená že ostatní jsou stejní jako ty.

Já jsem tu za posledních 20 měsíc vystavěl restauraci, přestavěl ze starého statku, už je v provozu i s ubytováním pro 40 osob.
Stavím si zde nový dům, společně s bratrem jsme otevřeli v německu síť 7 obchodů se sportovním oblečením, které vozíme z itálie a španělska.
Zatím co ty a tobě podobní tu jenom plačou a nadávají...
Re: Jiri
(Jiří Zahrádka, 27.7.2006 9:34:59)
Odpovědět
O to nejde. To, že jsem já nula, zamindrákovanej a zakomplexovanej chlapík, je OK, protože já jsem jen jedna desetimilióntina národa. Ale to, že jsou tady lidi zlí, protivní, politicky korektně zmagořený, nemyslící a beroucí věci tak, že "s tím nic nenadělám," to je problém.

P.S.: tu hospodu máte na s. r. o.?
Nebude vám zde poskytovat žádná osobní ani jin. svoje data..

tento štváčská, naci bolševický, tedy euroskeptický web, nebudí ve mně důvěru, proto nic víc o sobě psát nebudu.
Hemží se to tu extemisty a já nechci, aby moje rodina, byla terčem jakýkoliv útoků, nějakých skinů, trockistů, či jin. sorty euroskeptických bláznů.


Za lidi vašeho typu, se stydím, zejména v zahraničí, naštěstí však je vás menšina.
Jiří Zahrádka opět přichycen při lži..čtěte zde
(Dan, 26.7.2006 18:46:33)
Odpovědět
OECD news report: december 2005
Pokud nezvýší EU růst HDP, alespoň na 2,5%, hrozí, že bude opět dostižena USA během následujících 4-5 let.

EU předstihla USA již v roce 2005, celkové HDP EU v roce 2005 představovalo 110,8% HDP USA, zatímco ještě v roce 2002 to bylo 97,2%.

Povšimněte si, že zatímco ve většině našich médií jsou USA prezentopvány jako nejsilnější ekonomikou světa, realita je trošku jin. Prakticky nikde nezazněl tento pozitivní fakt.
Stejně jako předstižení Kanady španělskm v ženříčku nejvyspělejších ekonomik světa, či vyhlášení nových členských zemí EU, oblastí světa s nejvyšším přílivem investic a s nejvyšším růstem HDP nasvětě, vyšímnežli je v číně či indii.


Jiří Zahrádka se nám zde opět projevil jako lhář a kovaný demagog.
Re: Jiří Zahrádka opět přichycen při lži..čtěte zde
(Jiří Zahrádka, 27.7.2006 11:10:28)
Odpovědět
Klid, Dane. Tyhle zbytečně hysterické reakce vám trochu podráží vaši vlastní argumentaci. Jelikož jste psal o růstu EU o 2,2 %, a podmínka, kterou jste uvedl jako převzatou z OECD, mluví o minimálně 2,5 %, aby EU nebyla dostižena Amíky, vychází z toho logicky, že cellkový US HDP se přibližuje tomu unijnímu (který dle Vás roste o 2,2%, což je méně, než oněch 2,5 %), přestože Amíků je cca 65 % populace EU.

Všimněte si: když vezmeme US růst na úrovni 3,6 % (naschvál beru takovéto číslo, aby bylo v souladu s vašimi slovy o růstu “pod 3,7 %”), ale uzpůsobéme jej dle poměrů populace (tedy, US populace činí asi jen 65,31 % té evropsko-unijní), vyjde nám jako 65,31 % růstu US HDP číslo 2,35 %. A to je pořád více, než vámi uváděných 2,2 % růstu EU.

Nicméně, jak jsem již psal Maxovi, ani moje poznámka nebyla zcela OK, protože je opravdu teoreticky možné, že se HDP na hlavu v EU přibližuje úrovni toho amerického (blíže viz moje odpověď Maxovi), protože neznáme rychlost růstu populace v EU a v USA. Proto, přestože nepovažuji vzhledem ke všemu výše uvedenému jako pravděpodobné, že by se růst HDP per capita v EU přibližoval tomu americkému, ale teoreticky to možné je, proto se omlouvám za sarkasmus proti vám v mém příspěvku.
uvědom si tupče, že důležitý je skutečný číslo a nikoliv procento, seš neuvěřitelně tupej, jenom co je pravda.
Evropanů je cca o 65 milionů víc...
Re: :-))
(Jiří Zahrádka, 27.7.2006 10:27:36)
Odpovědět
To by byla pravda, Maxi, kdyby Dan psal o celkovém HDP, nikoli HDP na hlavu. V celkovém HDP totiž, jak Dan napsal (a tedy ví o tom), EU díky své velikosti již předstihla USA. Dan by tedy nemohl napsat: “… a tím se (EU) nikoliv vzdaluje, nýbrž přibližuje USA…” Jenže Dan toto napsal. Logicky tedy nemohl myslet celkové HDP, protože v tom se EU nepřibližuje USA, v tom EU Amíky již předstihla (díky své velikosti).

Objektivně je ale třeba napsat, že ani moje námitka nebyla zcela OK, protože růst HDP (který Dan zmínil) měří právě celkový HDP, nikoli HDP na hlavu. A jelikož populace v USA roste, kdežto v EU nikoli (aspoň do nedávna to tak bylo), je opravdu možné, že i nižší růst celkového HDP v EU může přibližovat unijní HDP na hlavu tomu americkému. Proto se tímto Danovi omlouvám.

Ovšem, poslední reakce Dana, která cituje OECD a nutný minimální 2,5procentní růst EU, zase jeho slova zpochybňuje, protože Dan psal o růstu EU ve výši 2,2 %, nikoli 2,5 %…

P.S.: “Tupče” má být nové oslovení v diskusi? Hodilo by se i na Vás, co myslíte?
Ještě doplnění Maxovi
(Jiří Zahrádka, 27.7.2006 10:35:08)
Odpovědět
Píšete, že Evropanů je cca o 65 milionů víc. Údaje o populaci: USA: cca 298,44 mil. EU: cca 457 mil.

Mně to pořád vychází jako o cca 159 mil. víc, ne o "cca 65 mil. víc." Jsem dle Vás tupec, tak nevím, kde jsem udělal chybu. Nebo že byste ji udělal Vy, inteligente?
Re: Ještě doplnění Maxovi
(Max, 27.7.2006 14:22:46)
Odpovědět
Chtěl jsem napsat 165 a cca značí že je to jen přibližný můj odhad..

Jináč ikdyž nejsem ekonom, potvrzuji danova slova, EU jako celek je ekonomikou silnější /celkové HDP i HND / je vyšší nežli USA.

Ještě před nějakými 2 roky tomu tak nebylo, pokud by se USA EU vzdalovaly, asi těžko by mohlo, pane logiku, dojít k něčemu co se stalo..

Ikdyž všichni víme, že procentuální růst HDP na hlavu je v USA vyšší, musíme si uvědomit, že ten růst je jen pouhým procentuálním vyjádřením .. navyšování se nějakého základu.

Regulerní by bylo použít skutečná čísla a ne se ohánět jen procenty.

Dnes všichni obdivují čínu, jak nedávno předstihla Británii, jak roste... nikde ani zmínka o tom, že Británie má 60 mil. lidí, zatímco čína 1,3 miliardy.

Je zajímavé, že v případě obdivované číny se obecně kalkuluje s celkovým HDP, ale když hovoří novináři o nejbohatší zemi a nejvýkonější ekonomice, hovoří o USA, tedy o zemi s druhým nejvyšším HDP, právě po EU.

EU má nejvyšší celkový HDP nasvětě, následována USA a Japonskem, pak je čína, jejíž momentální výkon dosahuje 78% německého.
Re: Ještě doplnění Maxovi
(Jiří Zahrádka, 27.7.2006 16:17:22)
Odpovědět
O předstihu celkového HDP snad ani není sporu. Jenže – podobně, jak se vyjadřujete ke srovnání Británie a Číny, platí to i o EU a USA. Ano, celkový HDP EU je o trochu vyšší, než HDP USA (po přistoupení deseti dalších států), ale EU má o více než 53 % více obyvatel…

To souvisí i s Vaší námitkou o vzdalování EU a USA. K EU přistoupilo 10 nových členských zemí. EU předehnala USA kvantitou.

A o kolik % vyšší HDP má EU oproti USA? Berme údaje OECD za rok 2005 ve stálých cenách roku 2000. USA mají produkt 11 081,2 mld. USD, eurozóna 6 616,1 mld. USD, EU15 8 677,1. ČR 66,4 mld., Maďarsko 57,7 mld., Polsko 192,7 mld., Slovensko 25,8 mld. Dohr. EU15 + tito nováčci dají 9 019,7 mld. USD. Zbývá produkt Slovinska, Litvy, Lotyšska, Estonska, Malty a Kypru, tedy zemí malých a nepříliš výkonných.

K dispozici jsou také údaje o HDP na hlavu (nikoli pouze růst HDP na hlavu; ten naopak zveřejňován pravidelně velkými organizacemi není, alespoň já o tom nevím). Jsou přepočítané na paritu kupní síly (aby se srovnaly rozdíly kupní síly, způsobené cenovými rozdíly) a právě v tomto ukazateli USA mají dlouhodobě silný náskok před EU (tzn. HDP na hlavu v paritě kupní síly je o hodně vyšší v USA než v EU).
pro Jiřího demagoga Zahrádku
(Dan, 6.8.2006 16:10:25)
Odpovědět
Milý Jiří, vaše 6 a půl roku stará čísla dnes již nejsou realitou.
Realita je opačná, podle Gordona Browna z The Economist /údaje z roku 2005/ je HDP i HNP EU vyšší nežli USA.

Také stejně jako já a mnoho dalších ekonomů zpochybňuje ve svém článku význam a realističnost HDP coby ukazatele ekonomického výkonu - skutečného !

Mimo toho co jsem Vám zde napsal, popisuje podrobně ještě rozdíly v metodice výpočtu HDP a nezaměstnanosti v USA a EU.

Podle toho amerického ekonoma, nezaostává EU za USA v ekonomice, ale spíše v politickém uspořádání a jeho efektivitě.

Brown dokazje na číslech, že nezaměstnanost eurozony a celé EU klesá, produktivita roste stejným tempem jako v USA.
Při použití stejné metodiky výpočtu je v USA nižší nezaměstnanost o 1,5% a HDP na hlavu v USA vyšší o pouhých 10 a nikoliv 30% jak se všeobecně udává.

O kvalitě života soudí Gordon, že je porovnatelná, každý z lidů tedy jak evropský tak americký preferuje určité jin. hodnoty, proto lze i kvalitu života srovnávat velmi těžko.