reklama
reklama
BulletPřihlášení uživatele
Jméno:
Heslo:

BulletInformační servis
Zasílání novinek e-mailem
BulletČlánky autora
BulletVyhledávání

BulletReklama
Václave, stojíme za tebou
BulletReklama
www.tv7.cz
BulletPočítadlo dluhu
BulletStáhněte si knihu
BulletDoporučujeme knihy
Lukáš Petřík - Konzervativní revoluce Margaret Thatcherové a Ronalda Reagana

Margaret Thatcher: Umění vládnout

Peter Schweizer: Reaganova válka

Gonzalo Vial: Pinochet

Evropské otazníky

Křesťanství a ateismus

Jak katolická...
BulletPrůzkum
Měla by Česká republika vystoupit z EU?
Hlasovat můžete kliknutím na odpověď

BulletPoliticky nekorektní trička
Objednejte si politicky nekorektní trička
BulletReklama
BulletReklama
BulletDoporučujeme
Byli jsme i před unií, budeme i po ní. Boj za samostatnost našeho státu bude probíhat i po Lisabonu

Václav Klaus

Mladá pravice

D.O.S.T.

Desatero Mladé pravice

Pat Buchanan

Ron Paul

Hnutí pro život

Eretz.cz - zpravodajství z Izraele

Standing Together with Israel

Československo 2008 tour

Učitel financí

Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy

Autor: Miloslav Bednář | Publikováno: 16.1.2012 | Rubrika: Zamyšlení
Ilustrace

Text příspěvku z mezinárodní konference „Odsun Němců z Československa – 65 let poté,“ pořádané Univerzitou J. E. Purkyně 29. listopadu 2011 v Ústí nad Labem

Letošní šedesáté páté výročí poválečného, spojeneckými mocnostmi mezinárodně-právně rozhodnutého a následně provedeného řádného odsunu většiny československých Němců z Československé republiky do Spojenci okupovaného Německa je dobrou příležitostí zamyslet se nad příčinami, důsledky, celkovým smyslem, nedávným a nynějším významem této události.

Rozhodnutí o odsunu německého obyvatelstva z Československa, Polska a Maďarska padlo na Postupimské konferenci vítězné velmocenské spojenecké koalice, tedy vrcholných představitelů Spojených států amerických, Velké Británie a Sovětského svazu, a to v podobě mezinárodní smlouvy vydané 2. srpna 1945 v německé Postupimi. Odsunem se zabývá čl. XIII uvedeného závěrečného dokumentu třístranného spojeneckého summitu, nazvaný Spořádaný odsun (v anglickém originále transfer –MB) německého obyvatelstva.1

Uvádí se zde, že spojenecká konference dospěla po prozkoumání této otázky třemi zúčastněnými vládami k dohodě. Podle ní tři vlády klíčových spojeneckých velmocí „uznaly, že německé obyvatelstvo nebo jeho složky, které zůstávají v Polsku, Československu a Maďarsku, bude třeba odsunout do Německa. Jsou zajedno v tom, že jakýkoliv odsun musí být prováděn spořádaně a lidsky.“2

Mezinárodně právní spojenecké rozhodnutí o odsunu německého obyvatelstva z území tří států na východ od Německa do Německa má významný mezinárodně právní precedens. Je jím Lausannská smlouva z 24. července 1923, jež po první světové válce pod záštitou Společnosti národů rozhodla o organizovaném přesídlení obyvatelstva mezi Řeckem a Tureckem, a tím znemožnila pokračování probíhajících násilností na civilním obyvatelstvu.3

V zásadě tentýž bezprostřední důvod a účel mělo na zřeteli i postupimské mezinárodně právní rozhodnutí Spojenců o odsunu německého obyvatelstva do Německa. Nebyl to ale jen tento nepochybně podstatný důvod. Rozhodnutí Spojenců k takto závažnému kroku mělo v první řadě geopolitické strategicko-preventivní opodstatnění. Mělo zajistit, aby Německo v budoucnu již nikdy nemohlo využít početných německých menšin ve státech na východ od svých státních hranic k uskutečňování svých tradičních dobyvačných a politicko-kulturně destruktivních záměrů pro Německo dějinně geopoliticky klíčovým, tedy východním strategickým směrem. Tradiční mocenské silokřivky Evropy tak měly v případě Německa doznat významnou preventivně omezující změnu. Posuzujeme-li tento mírový geostrategický účel Spojenci rozhodnutého a následně provedeného odsunu německého obyvatelstva např. z Československa retrospektivně, lze v dané souvislosti konstatovat, a rovněž tak extrapolovat následující skutečnosti a dějinné možnosti:

Po ukončení studené války koncem roku 1989, k němuž došlo v podobě nekrvavého amerického vítězství nad totalitním komunistickým ovládáním středovýchodní Evropy, tedy vítězství demokracie nad totalitarismem, se v národně smíšené postkomunistické Jugoslávii rozhořela postupná série krvavých občanských válek, doprovázených masovými násilnostmi na civilním obyvatelstvu. Jugoslávský stát, vzniklý jako důsledek německé, rakouskéo-uherské a turecké porážky v první světové válce a po druhé světové válce přeměněný v komunistickou diktaturu, se v průběhu dekády krvavých jihoslovanských válek devadesátých let rozpadl na několik nástupnických států.

Čtěte také:

Sudetští Němci mají novou strategii

Zahradil: Ohýbáme hřbet před sudeťáky. Je mi na blití

Debatu o Benešových dekretech prý přeháníme!

Je premiérem Nečas, nebo Schwarzenberg? Nebo sudeťák Posselt?

 

K 1. lednu 1993 se mírovým způsobem rozdělilo Československo na Českou a Slovenskou republiku. K této skutečnosti bezesporu přispělo, že oba hlavní národy dvou nástupnických států Československa, tedy Češi a Slováci, spolu nikdy ve svých dějinách neválčily. Ve Slovenské republice sídlící významná maďarská menšina (přes 600 000 obyvatel) představuje od té doby pro Slovenskou republiku chronické existenční ohrožení, přestože jak Slovensko, tak s ním sousedící Maďarsko jsou členskými státy Evropské unie.

Lze si tedy celkem snadno představit mnohem akutnější ohrožení státní existence České republiky v hypotetickém případě existence mnohem početnější (asi 3 000 000 obyvatel) německé menšiny na jejím území po konci studené války, kdy došlo ke sjednocení Německa a dodnes pokračujícímu intenzivnímu vzedmutí německého velmocenského nacionalismu.

V případě hypotetické existence takto významné německé menšiny na československém území během více než čtyřicetiletého trvání komunistického totalitního Československa by se koncem r. 1989 stav jejího smýšlení pravděpodobně blížil stavu politické názorové orientace obyvatelstva komunistické Německé demokratické republiky. Tedy stavu národa, který z období převážně pronacistické orientace plynule přešel z nacistické verze totalitarismu do jí konkurující další, tentokrát komunistické. K tomu je třeba vzít plně v úvahu, že v období meziválečné demokratické Československé republiky prokazatelně nedošlo ke změně politické kultury německých aktivistických stran, tedy jejich hodnotové orientace vůči demokratickému politickému systému.To znamená, že německé politické strany, jež se v demokratickém Československu od r. 1926 podílely na politické moci, přesto i nadále souvisle trvaly na hodnotové nadřazenosti sociálních a etnických kolektivit, tedy kolektivních práv a nároků, nad individuem, tj. nad právy a svobodami jednotlivých občanů státu.4

Že by za takových značně pravděpodobných okolností následný vývoj událostí po r. 1989, znemožňující demokratickou státní celistvost nejen Československé, ale právě tak České republiky, neméně závažně ohrozil evropský mír, je vcelku zjevné. Do závažné krize by se tím zároveň dostala demokracie Evropy. Tedy i důsledek skutečnosti, že u Velké Británie a Spojených států amerických mělo postupimské mezinárodně právní rozhodnutí Spojenců o odsunu německého obyvatelstva nepochybně na zřeteli jak mírovou, tak demokratickou budoucnost Evropy. Do západního Německa odsunutí Němci se tak ocitli pod přímou okupační správou demokratických Spojenců, jejichž úmyslem podle Postupimské dohody bylo „dát německému lidu příležitost, aby se připravil k budoucí obnově svého života na demokratických a mírumilovných základech. Bude-li jeho vlastní úsilí pevně zaměřeno k tomuto cíli, pak bude moci v přiměřené době zaujmout místo mezi svobodnými a mírumilovnými národy světa.“ 5 Tímto veřejně prohlášeným záměrem spojenecké Postupimské dohody se nicméně řídily jen Spojené státy a Velká Británie. Totalitní, tedy zásadně protidemokraticky orientovaný Sovětský svaz ve skutečnosti neměl nic takového v úmyslu jak ve své okupační zóně Německa, tak v jím ovládnuté části Evropy,. Demokratickou cestou se proto mohla dát jen polovina Evropy, včetně západní části demokratickými Spojenci okupovaného Německa.

To znamená, že německé obyvatelstvo odsunuté podle Postupimské dohody z Československa do západních okupačních zón Německa mělo, na rozdíl od Němců odsunutých z Československa do sovětského okupačního pásma, podobně jako jejich noví němečtí spoluobčané, po dlouhý vícegenerační časový úsek dobrou příležitost osvojit si demokratickou hodnotovou orientaci, kterou dosud z valné části nesdílelo. Jejich odsun do Německa byl proto v souvislostech poválečné demokracie Evropy nepochybně příznivou skutečností.

Důležitou otázkou nicméně zůstává, jak bylo, slovy Postupimské dohody, jejich „vlastní úsilí pevně zaměřeno k tomuto cíli.“6 Posuzujeme-li z tohoto hlediska stanoviska organizací někdejších československých Němců ve Spolkové republice Německo, stojíme před závažným problémem.

Ve Stanovisku k sudetské otázce ze 7. května 1961, přijatém Sudetoněmeckou radou a Sudetoněmeckým landsmanšaftu a jinak známém jako „20 bodů“, se Spojenci odmítnutá Mnichovská dohoda z 29. září 1938, rozbíjející pod nátlakem nacistického Německa státní celistvost demokratické Československé republiky, označuje jako „osvobození sudetských Němců z české nadvlády.“7 Mezinárodně-právně založené spojenecké rozhodnutí Postupimské dohody odsunout německé obyvatelstvo z Československa do Německa se ve stále platném Stanovisku k sudetské otázce označuje takto: „Expanzivní český nacionalismus využil ve spolku se sovětským imperialismem v r. 1945 zhroucení Německé říše k tomu, aby vyhnal sudetské Němce z jejich rodové sídelní oblasti a okradl je o jejich národní majetek. Tento postup je…porušením základních lidských práv a svobod milionů lidí.“8

Začlenění odsunutých československých Němců do demokratického západního Německa se ve stanovisku popisuje takto: „Vzrůstající hospodářské, sociální a politické začlenění sudetských Němců do Spolkové republiky Německo a postupná změna generací nevedou v žádném případě k „vyřízení“ sudetské otázky, Upevnění jejich existence jim dává větší možnost hájit svá práva a rozvíjet politickou aktivitu. Rozptýlení sudetských Němců a jejich nové společenské vazby vedou k tomu, že je dnes účast německého národa na sudetské otázce širší než kdykoliv předtím…Nejen sudetští Němci, nýbrž i německý národ ve svém celku se nikdy nesmíří s vyhnáním sudetských Němců z jejich po staletí trvající domoviny…nezřekneme se obnovení porušeného práva a zadostiučinění za škody způsobené vyhnáním. Od spolkové vlády očekáváme, že nikdy nepřijme vyhnání a vyvlastnění více než 3 milionů německých státních občanů v Čechách, na Moravě a ve Slezsku a že naopak bude jejich práva v každém směru účinně zastupovat.“9 Právní nároky odsunutých německých obyvatel z Československa vysvětluje uvedené stanovisko následovně: „Naše politické úsilí se zakládá na právu na domovinu a na sebeurčovacím právu národů v rámci evropské integrace..Přihlašujeme se taktéž k přirozenoprávnímu nároku každého člověka na nerušené usazení ve svém právoplatném bydlišti, jakož i k právu národů a etnických, rasových a náboženských skupin na nerušené usazení ve svých zděděných osídlených oblastech (právo na domovinu). V našem případě tím rozumíme právo sudetoněmecké skupiny na návrat do své domoviny a na nerušený život právě zde v souladu s právem na sebeurčení. Poměry v Evropě…mohou být považovány za normalizované teprve tehdy, až bude toto právo uskutečněno. Hlásíme se k právu na sebeurčení jako právu národů a národních skupin určovat si svobodně svůj politický, hospodářský, sociální a kulturní status. O osudu sudetských Němců a jejich území může být totiž rozhodováno jen s jejich výslovným souhlasem.“10

Z uvedeného, stále platného stanoviska Sudetoněmeckého landsmanšaftu zřetelně vyplývá, že politická reprezentace Němců odsunutých z Československa zneužila demokratickými Spojenci zajištěné svobodné liberální poměry Spolkové republiky Německa k faktickému veřejnému odmítání právoplatnosti mezinárodně-právního rozhodnutí Spojenců o odsunu německých obyvatel z Československa do Německa. Z uvedeného významného dokumentu je rovněž patrné, že organizace někdejších československých Němců zneužily liberální demokratické poměry v Německu a v demokratické Evropě k aktivnímu nedemokratickému nadřazování kolektivních práv a domnělých kolektivních nároků nad individuální práva občanů, jež jsou základem a smyslem existence demokratického státu.

K tématu:

Romové, Maďaři a sudetští Němci aneb Ochrana menšin jako politická zbraň

Sudetští Němci vyzývají ke zrušení Benešových dekretů

Benešovy dekrety, sudetští Němci a mrskání mrtvých koní

SUDETY: Kolektivní vina a kolektivní trest

Benešovy dekrety a rozdmýchávání nenávisti a nacionalismu



S demokratickými civilizačními principy a spojeneckou Postupimskou dohodou jako jedním ze základních kamenů poválečného mezinárodního práva neslučitelné zásady Stanoviska k sudetské otázce z r.1961 byly po 30 letech přejaty i do nového znění Stanov sudetoněmeckého landsmanšaftu z února 1991.Účelem Sudetoněmeckého landsmanšaftu je podle něj „prosadit právní nárok na domovinu, její opětovné získání a s tím spojené právo na sebeurčení (sudetoněmecké-mb) národní skupiny; obhajovat nárok národních skupin a jednotlivých krajanů na náhradu za uloupený majetek a odtud vyplývající nároky na odškodnění…; hájit zájmy národní skupiny v domovině.“11

Lze tedy odůvodněně konstatovat, že politicko-organizační struktura Němců odsunutých podle postupimského spojeneckého ujednání do Německa soustavně konzervuje a šíří politicko-právní principy, jež jsou v zásadním rozporu se základními principy demokratické civilizace a poválečným mezinárodním právem, tedy s principy, jež po druhé světové válce zaručily obnovu politické demokracie v polovině Evropy, a po ukončení studené války na většině evropského území.

Proto je na místě otázka, jak se k protidemokratickému zaměření a působení politicko-organizační struktury odsunutých Němců, nyní občanů Spolkové republiky, staví jejich nynější spolkový německý stát. Německý Svaz vyhnanců jako střechová organizace všech sdružení odsunutých Němců včetně Sudetoněmeckého landsmanšaftu má výraznou a výslovnou podporu německé státní reprezentace. Jím pořádané každoroční shromáždění, nazývané Den domoviny, letos 27. srpna v Berlíně pozdravil spolkový prezident Christian Wulff a spolková kancléřka Angela Merkelová. Předsedkyně Svazu vyhnanců Erika Steinbachová, jež zároveň působí jako mluvčí spolkové parlamentní frakce CDU/CSU pro lidská práva a humanitární pomoc, vystoupila ve své letošní berlínské řeči se stanoviskem, podle nějž nelze historické souvislosti vedoucí k poválečnému odsunu německého obyvatelstva do Německa spojovat s počátkem druhé světové války. Jeho kořeny podle předsedkyně Steinbachové sahají až do poloviny 19. století.12 Předsedkyně spolkového Svazu vyhnanců tím měla v českém případě zjevně na mysli na demokratických principech a ideách založené české národní obrození, jež následně ve 20. století vyústilo do vzniku demokratické Československé republiky. Neslučitelnost politického zaměření vrcholné politické organizace odsunutých Němců v jejich nynějším domovském státě, tedy demokratické Spolkové republice Německo, s demokratickou názorovou orientací, jí odpovídajícím pochopením dějin a z ní vyplývajícím politickým jednáním je v letošním oficiálním stanovisku předsedkyně Svazu vyhnanců, jež je zároveň významnou celoněmeckou poslankyní, krystalicky průkazná.

Ba co víc, střechové organizační uskupení odsunutých Němců na německé politické reprezentaci výslovně požaduje, aby na státy, jež s demokratickou civilizací neslučitelné politické cíle odsunutých Němců odmítají, tedy na Českou republiku a Polsko, působila „důraznou silou“, tedy vyvíjela na ně nátlak.13

V kontextu současné německé politiky nejde jen o ofenzivní rétoriku organizací do Německa odsunutých Němců. Sociální ministerstvo německé spolkové země Hesensko zaslalo letos v červenci na vlastní náklady do 450 školských institucí včetně studijních seminářů a večerních gymnasií brožuru nazvanou 50 tezí k vyhnání14. Tvrdí se v ní, že odsun československých Němců měl charakter genocidy. 15 Z toho podle jejího autora vyplývá „absolutní zákaz uznání také přitom uskutečněných vyvlastnění… A proto je třeba v politické oblasti zintenzívnit hledání schůdných cest spravedlivého vyrovnání.“16 Ve zřetelné souvislosti s odsunem se v publikaci dokonce tvrdí, že široce rozšířená představa o násilném německém tlaku na východ je neudržitelná. Spíše prý existoval „pozvolný tlak Slovanů na západ.“17 Československý prezident Edvard Beneš, jak tvrdí autor, „usiloval o čistě slovanský český národní stát zcela analogicky k ideologii německého nacionálního socialismu.“ Nebyla to tedy podle autora nacistická genocidní válka, nýbrž poválečný odsun Němců, jenž rozbil po staletí vyrostlé soužití Slovanů a Němců. Podle této hesenskou vládou školám doporučované a šířené publikace, když západní spojenci souhlasili s odsunem, počítali vzhledem k neutěšené zásobovací situaci v Německu „s nebezpečím masového vymírání.“18 Měli tedy podle autora této publikace svým rozhodnutím o odsunu na mysli genocidní záměr. Dále se v brožuře tvrdí, že užívání mezinárodně-právního spojeneckého termínu odsun (transfer) místo v Německu zdomácnělého, emotivně hanlivého termínu vyhnání je zlehčováním odsunu, a je tedy porušováním lidských práv. Autor této hesenským ministerstvem donedávna systematicky šířené brožury se v extrémně nacionalistických německých médiích vyjadřuje ještě otevřeněji. Českoslovenští Němci prý byli odsunuti „z rasistických důvodů“ a jedná se proto o „genocidu.“¨

Čtěte také:

Benešovy dekrety a Německo na rozcestí

Václav Klaus o národních zájmech

Tajemné restituce Václava Havla

 



Uvedené skandální jednání hesenského sociálního a kulturního ministerstva, resp. hesenské vlády, není ojedinělým výstřelkem. Je pouze nejnovějším projevem již deset let souvisle uskutečňované hesenské vládní politiky. V jejím rámci hesenská vláda například převzala patronát nad nadací nanejvýš problematického celoněmeckého Centra proti vyháněním, jež je prvořadým projektem Svazu vyhnanců, a jeho hlavní výroční akci, tvz, Den domoviny, oficiálně zavedla a etablovala jako součást jí pořádaného každoročního Dne Hesenska. Zástupci Svazu vyhnanců dokonce získali zastoupení v rozhlasové radě Hesenského rozhlasu a v Zemském úřadu pro soukromý rozhlas. Hesenská zemská vláda nyní rovněž klade velký důraz, a to více než kdykoliv předtím, na významné umístění organizacemi odsunutých Němců soustavně dezinterpretovaného tématu odsunu do školních osnov. Hesenské ministerstvo kultury proto zaslalo materiály Svazu vyhnanců hesenským médiím, aby je dala k dispozici školám.20

Ze všech výše uvedených skutečností vypovídajících o vztahu Německa k odsunu československých, a nejen československých Němců do Německa po druhé světové válce je patrné, že odmítání oprávněnosti, a odtud možné německé úsilí o zneplatnění mezinárodně právního řádu, zřízeného v důsledku porážky nacistického Německa Spojenci v Německem způsobené druhé světové válce, je živou součástí německého politického a národního vědomí. Tato skutečnost znamená, že německé vyrovnání s antidemokratickou, agresivně nacionalistickou a nacistickou minulostí, vycházející z jasného vědomí kolektivní odpovědnosti, není postačující. A to byl důvod, proč někdejší spojenecké mocnosti vydaly v r. 1996 v zájmu demokratické a mírové budoucnosti Evropy stanoviska, jež výslovně potvrzují stálou platnost závěrů spojenecké Postupimské konference o odsunu německého obyvatelstva, a rovněž tak jejich striktní založení v mezinárodním právu.

_______________________________________
1 Zpráva o třístranné konferenci v Berlíně, Benešovy dekrety- Sborník textů, Centrum pro ekonomiku a politiku, Praha 2002, s. 72
2 Tamtéž
3 Srv. Václav Houžvička, Návraty sudetské otázky, Nakladatelství Karolinum, Praha 2005, s. 248-249, Miroslav Potočný, Mezinárodní právo a transfer Němců z Československa, v: Právní aspekty odsunu sudetských Němců, Ústav mezinárodních vztahů, Praha 1996, s. 16
4 Srv. Eva Broklová, Politická kultura německých aktivistických stran v Československu 1918-1938, Karolinum, Praha 1999, s. 113-114
5 Zpráva o třístranné konferenci v Berlíně, Benešovy dekrety- Sborník textů, s. 61-62
7 Stellungnahme zur Sudetenfrage („20 Punkte“) v: Krajanské organizace sudetských Němců, Ústav mezinárodních vztahů, Praha 1998, s. 171
8 Tamtéž
9 Tamtéž
10 Tamtéž, s. 172
11 Satzung der Sudetendeutschen Landsmannschaft, tamtéž, s. 190
12 Srv. Wahrheit und Dialog – Schlüssel zur Verständigung, Rede der Präsidentin Erika Steinbach MdB zum Tag der Heimat in Berlin, 27. August 2011
13 Tamtéž
14 Alfred de Zayas, 50 Thesen zur Vertreibung, Londýn-Mnichov 2008
15 Tamtéž
16 Tamtéž
17 Tamtéž
18 Tamtéž
19 Srv. Tamtéž
2 Vom slawischen Drang nach Westen, http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/58142
21 Stanoviska USA, Velké Británie Ruské federace a Francie k Postupimské dohodě z r. 1996, v: Krajanské organizace sudetských Němců, Ústav mezinárodních vztahů, Praha 1998, s. 161-162

reklama
2135 čtenářů | 44 komentářů | 
HodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnoceníHodnocení
Tisknout článek Poslat článek e-mailem
Vaše hodnocení: 

Zde můžete nastavit své hodnocení
Další články od tohoto autora:
Komentáře


Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Brabec, 16.1.2012 0:44:37)
Odpovědět
Klidně znovu Sudeťáky nakopeme do zadku !
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(orel, 16.1.2012 1:37:09)
Odpovědět
Mají národy a etnika právo na sebeurčení? Ano? Ne? Jen když se nám to líbí? Nebo jsou ještě jiné zájmy, které jsou právu na sebeurčení nadřazené?
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(liberal shark, 16.1.2012 8:11:18)
Odpovědět
Sice jsem tak úplně nepochopil přesný smysl vašeho dotazu, ale dovolím si odpovědět jiným dotazem. Jak Němci (umělý národ, vytvořený Bismarckem v XIX. století), v minulosti respektovali právo na sebeurčení polabských Slovanů, Lužických Srbů, Poláků, Prusů a jiných národů ? Nijak ! Kamkoliv přišli jako kolonisté, tam páchali rasistickou genocidu a vznášeli nároky na cizí území. Němečtí kolonisté přišli do Českého království a do Slezska na pozvání českého krále ve XIII. století a jaký byl výsledek ? Pokusili se zničit a vyhladit český i polský národ ! Mohou být rádi, že nebyli jednoduše zlikvidováni tak, jako se stalo Němcům ve východním Prusku v roce 1945. Sudetoněmecké spolky nejsou nic jiného, než banda velkoněmeckých šovinistů a skrytých neonacistů.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Stilet, 16.1.2012 17:37:19)
Odpovědět
Hele žraloku, moc tě to bolí že už není těch Lužických Srbu? Jde jen o to, zda to bolí i je samotné? Co myslíš žraloku? I ti jiní? Češi také nejsou všichni čistě jen českého původu a bolí je to že jsou čechy a né germány?
Mě by vůbec nebolelo kdyby už místo čechu byla jen Germánie. Ve světě žije spousta lidí jeíchž předkové žili v Čechách a vůbec je nebolí že český už nemumí a za čechy se nepovažují. Myslíš žraloku, že tebe by to bolelo, kdyby už čedský národ neexistoval? Zaniklo už velká spousta národu a vznikly jiné a země se točí dál a slunce proto nepřestalo svítit. Moje děti také už neznají český ani vnoučata a představ si žraloku, vůbec je to nebolí a pořád jím chutná jíst. Já vám, čeští vlastenčící tak rádí plakají na sebou, nad křivdami a mukami a rádí pláčou i na těmi, které samotné plakat by vůbec nenapdlo.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Kalous, 16.1.2012 17:57:20)
Odpovědět
Stilete, ty se do těchto místních vlasteneckých věcí už raději nepleť. Jsi již nějak mimo, pravý Amík. A samozřejmě i zbytky Lužických Srbů se snaží za každou cenu přežít a ctí své předky a tradice, bojují za udržení každé srbské školy, kterou jim Němci chtějí zrušit - a my na ně tradičně kašlem. V lidech asi ještě vlastenectví je - ale v našich politicích je ho jak šafránu, a ještě jen u někoho.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Stilet, 16.1.2012 20:09:05)
Odpovědět
Kalous, vojákoval jsem u PLDK. To je zbraň která nepřichází do přímého styku s nepřítelem a tak jsme tam sloužili vojácí všech národnosti protože tak nemohou přeběhnout k nepříteli. Bylo mezi námi hodně SN. Dokonce tři z ních byli poddustojníky a byli to ti nejslušnější vojácí jaký jsem tam poznal. Žijí mezi mnoha národnostmi a zase ti Němci jsou lidmi nejslušnějšími. Potom Maďaři a nejhorší lidí jsou češi a poláci. Já v těch SN vidím lidí, kteří především vybudovali v zemích Českých průmysl a obchod a také vím, že se k nim za té Masarykovi Republiky moc slušně nejednalo. Potom je tada ještě jedna věc. Kdyby to šlo, tak bych nechtěl nad sebou žádného pána, ale když toho pána nad sebeou musím mít, tak mě je jedno jake je národnosti. Jen když mě obtěžuje co nejméně a chová se ke mě alepsoň slušně. Kdežto vám je jedno že máte nad sebou mizerného pána který vás okradá jak mu to je jen možné. Může vám navlécí psí obojek a třískat vás po zádech karabáčem. Jen když ten pán je čech. A to já nedokážu pochopit.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Kalous, 16.1.2012 21:29:03)
Odpovědět
Stilete, v řadě okolností jsou Němci slušní, sympatičtí, pracovití lidé - určitě by se o Sudety starali lépe než nalezlí Romové ze Slovenska či dokonce Češi. Ale nikdo v r. 1945 nemohl vědět co ta 3 milionová masa zase v budoucnu provede - viz co udělali Albánci Srbům v Kosovu, kdyby je vyhnali jako přisluhovače Mussoliniho, měli dnes pokoj. A děláš jak kdyby jsi nevěděl kdo zde je skutečným pánem - 40% našeho průmyslu je v německých rukách a my jen kopírujeme úspěchy a neúspěchy německé ekonomiky a významná část našeho zisku jde jak za svatého Václava volský atribut zase do Němec.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(mag, 17.1.2012 15:48:30)
Odpovědět
Nazdar Stilete, je PLDK protiletadlové dvojče kanon ? Jestli jo, tak zdravím, kolego.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Stilet, 17.1.2012 22:41:21)
Odpovědět
Za kanon jsme to považovali. U sousedního opluku který obýval jinou budovu s naším plukem v Židenických kasárnách, měli kořístní Něměcké kanonvny ráže dvaceti mm. Zajisté že i tá dvojačata jsou kanonny. Mám dojem že měli ráží 30 mm. Náš pluk měl nejprve 57 mm Made in SSSR a druhým rokem jsme měli 57 mm Čsl. ale ty Sovětské bych řekl že byly lepší. Jenže já nebyl kanonýr a v kanonech se nevyznám. Jen jednou jsem byl na ostrých střelbách a vozil jsem tam staršinu.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(liberal shark, 16.1.2012 20:44:59)
Odpovědět
No vidím, že jsi pravým produktem amerického tavicího kotle. Určitě bys neměl nic proti sňatku tvých dětí s afroameričanem či hispanoameričanem. Už jsi se naučil španělsky ? Fakt, že jsi zahodil svoji národnost, je výhradně tvůj problém a vypovídá o tvém charakteru.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Kalous, 16.1.2012 21:34:33)
Odpovědět
Che, che, che, che Stilete, to tě ten žralok dostal! Už tě vidím jak se učíš španělsky a kolíbáš vnoučka mulata a vítáš ve vaší osadě praporkem Černého ušatce. Ale pořád by jsi na tom byl lépe než naši bílí v oblastech se silnou romskou menšinou.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Stioet, 16.1.2012 22:34:38)
Odpovědět
Vůbec mě nedoatal. Tá mřenka co se považuje za žraloka houbels o té Americe ví. Asi ani mřenka to není. Od kdy vlastně žraloci žíjí v českých kalužích močuvky? Co žraloci v ČR dělají? Mám dojem že v českých potocích se už dávno ani mřenky nevyskytují. V 48 roce hned jak se komouši dostali k veslu, dali ve všech potocích všechno živé vylovit elektrickým agregátem a od té doby se tam ani žáby už nemnoží. Tehdy jsem viděl když to dělali. Tak jedně v kaluží může žít ten náš žralok a živit se půlcema nebo mršinami které tam spadnou nebo někdo tam hodí. Chdák žraločí. To ale musí být hodně zakrnělý. Jak jinak by mohl v takové maličké smrduté kaluži žít?
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Kalous, 17.1.2012 0:35:51)
Odpovědět
Stilete, také nevíš vše. Ten haj.zl Kožený nás sice připravil o celé zaoceánské loďstvo (nějaký kre.ten mu to přiklepl a připravil náš stát o 30 mld Kč a další osel to ještě komentoval slovy - jen více takových Kožených), ale máme pronajato kus od Chile několik tisíc km2 mořského dna a platíme za to OSN pravidelně nájem. Tak i ten chytrý český Shark se klidně může pohybovat po českém kusu oceánu. Dej si u břehů Chile majzla. Jinak obecně bylo za komoušů v řekách více ryb a v lese více zvěře (kromě divočáků) než je dnes za kapitalistů. Včetně těch mřenek, v 50. a 60. letech se je běžně lovil, nyní jsou vzácnost.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Stilet, 17.1.2012 22:44:30)
Odpovědět
Díš opravdu Kalous i s tím oslem který chtěl ještě více Kožených. Jistě ale víš, že ten Kožený je už zase chudák. Lehce nabyl lehce pozbyl. A z Baham se nemůže hnout.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(xxx, 16.1.2012 21:34:33)
Odpovědět
Vas problem! Neni kazdy Stilet.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(xxx, 16.1.2012 21:33:07)
Odpovědět
Narody ano, narodnosti ne. Narodnost je vyraz pro mensiny naroda, ktery ma vlastni stat
s vlastnim narodnim uzemim. Pokud bychom za narod povazovali potomky ceskych exulantu po Bile hore tak vezte, ze jejich narok na odtrzeni od Nemecka je nulovy. Uplne opacny by byl narok Luzickych Srbu, pokud by uz nebyli na uzemi
Luzice mensinou a meli o odtrzeni zajem.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(ThujaGarden, 16.1.2012 3:41:10)
Odpovědět
Sudetští Němci vyhnaní po...,několika stoletích ze své domoviny...,se aktivně podíleli na vyhánění Čechů...,ze své vlasti hlavně za Adolfa...
Sudeťáků není žádná škoda...,beztak historické vztahy Němců s Čechy...,po mnoho století...,stály za starou belu.
Musíme mířit do Evropy...,ne do Německa...,to nikdy nedělalo dobrotu...
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Stilet, 16.1.2012 17:43:50)
Odpovědět
Stromečku věčně zelený, ti SN vyhnali domu do vnitřních Čech ty kteří jím po vznkiku ČSR zabrali jejích pracovní místa. Ti kteří tam žili už před tím, nebo se přiženili, tak ty nevyhnali. Když velomoci rozhodovali o vytvožření ČSR, tak polobůlh Masaryk sliboval, že z té republiky udělá druhé Švícarsko a potom na to rychle zapoměl a začala tvrdá čechyzace. Slovácí udělai to samé a nakonec to dobře šlo. Naštěstí už nežila krysa jménem Beneš.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(ThujaGarden, 16.1.2012 19:38:21)
Odpovědět
Poslyš...,Stilete...,ty běloruský krasavče. Jsem proto...,aby se Češi i Bělorusové...,v tý vaší slavný Americe...,klidně poameričtili...
A proč ne?? Ale tady doma chci...,zůstat Čechem...,a Němce k tomu nepotřebuji...,i když si jich vážím...,snad je mám i rád...,ale ideálně za hranicema. Pozvat je sem ve 13 století Přemyslem II byla hloupost, stejnou chybu...,udělali i Poláci...

A kam zmizeli ti američtí Němci, a že jich tam v Americe nebylo málo, několik milionů. Kde jsou?? Už dávno američany a německy ani neumí...
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(vok, 16.1.2012 20:23:27)
Odpovědět
Tak říkáš hloupost? Ale kdeže! My češi jsme byli totiž oproti Němcům trochu zaostalí a král dobře věděl, proč je sem pozvat. Například kvůli tomu, že v Kutné Hoře se našlo stříbro a zdejší burani nevěděli, jak ho dostat ze země. Nebo, aby nás naučili jak se dělá sklo a textil, nebo jak správně hospodařit na polích a plno dalších věcí. Musíme si umět přiznat, že Němci byli dál a my jsme měli možnost se od nich přiučit.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Stilet, 16.1.2012 21:00:57)
Odpovědět
Čeští králové je pozvali aby pozvedly Čechy a udělil jím právo řídit se Německými zakony které nebyly tak tížívé pro podané jak bylo zvykem České šlechty. To oni zprůmyslnili Čechy i Moravu. Byli tam doma a neprovinili se vůči státu o nic hůře jak jiní. Ale jen oni byly oloupení o všechno a vyhnaní. Zenmě České utrpěli táím vyhnáním převelikiu škodu i když žádný Čech to nechce připusti. Stát přišel o nejpracovitější lidi. A jak dnes vypadají Sudety? Těší vás to? Žilo by se vám hůře kdyby tá země byla rozdělená nebo byla součastí většího státu, jak bylo za R-U? Jsou přece menší země , tedy státy a občané těch státu netouží přibírat k sobě další kraje, jak se stalo po tom přeslavném říjnu s ČSR.
Co je v té zemi výloženě vaše? Jen to co skutečně vlastníte a né celé Čechy s Moravou. Tak nevím proč vás to bolí.
Sakra což to byli je ti SN kteří byli proti tomu státu? Nikdo jiný ani čeští komunisté? A kdo tu zem zničil více? Ti SN nebo čeští komunisté? Neměli by tedy být po 89 roce vyhnaní všichni čeští komunisté i s rodinami za zničení té země? To je to, češi vždy měli a mají velice pružný metr. Proč vůbec nejste přísní na ty kteří tu zem tak strašně poničili?
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(ddd, 16.1.2012 21:41:55)
Odpovědět
Kdyz uz jsi zacal SN a KS srovnavat, tak pro me oboji stejni. A pokud by byli SN v CR, meli byste
vy, Amici,dalsi zem, v ktere byste museli zasahovat, mimo Jugosku. A verte nebo ne,
v Jugosce vas lide primo "miluji": zejmena i, kterym jste sypali bomby na hlavy v nevyhlasene valce. A navic se jeste vice zacali "milovat" mezi sebou. Po vasem zasahu.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Kalous, 16.1.2012 21:46:52)
Odpovědět
Stilete, co to kecáš. Tato země neměla v r. 1989 v sumě žádný vnější dluh, naopak asi miliardu dolarů plus. Nyní se naše zadlužení státu pohybuje kolem částky 1,4 bilionu korun a vnitřní zadlužení domácností 1,2 bilionu Kč - to je ale devastace, co Stilete. A ty dluhy nenadělali komouš - ani u vás, vy máte ty dluhy v poměru k HDP v procentech dokonce trojnásobné než my a musíte si půjčovat v Číně. Který ko.kot vás tak zadlužil? To určitě nebyli komunisté. Tak svinsky přece žádná slušná země nehospodaří - v té vaší bohaté Kalifornii už nemají ani na platy státním zaměstnancům a důchodcům - ještě že si ty dolary můžete sami dále natisknout. Tonda Zápotocký by už dávno ve vaší situaci vyhlásil měnovou reformu - takhle to za vás odskáče zbytek světa.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Stilet, 16.1.2012 22:59:16)
Odpovědět
Tak to ti neberu, že ČSSR neměla ve světě dluh. Ale kam se podělo všechno to bohatství které tam ti vyhnaní Němci museli zanechat? A to už Kalous nevíš jak tá země spustla? Ten dluh nebyl v Bankách, ale v bidě země. Vdyť co komouši za těch čtyřicet let vybudovali? Že země nebyla zadlužená, ale také jakou životní úroveň čeští i slovenští lidé měli? Nu a to byl také dluh. Kolik továren za komoušu zaniklo? A co ty živnosti? Také proč komouši udělali v 53 roce peněžní reformu? Nu proč když tá země kvetla a to bez dluhu? Komunisté sice nepotřebovali moc rozkrádat a finance ulejvat na svá tajná konta. Proč? Nepotřebovali to, když všechno patřilo jejích Byru ÚV-KSČ, tak jako kdys v Egyptě kdy všechno i lidé patřilo Faraonovi? Tak proč by rozkrádali když všecno bylo beztak jejích? To by kradli sobě a nebyla by to pitomst?
Kalous, už jsem to psal, on žádný Národní Podnik vůbec dluhy neplatil tak to jako by je neměl. Tak jako dnes je směšné když vládá, tedy některý vládní úřad udělí pokutu Ministerstvu. Také tu pokutu pklatí jen z těxch peněz ktwerý jím stát přidělý a tak zase stát o nic nepříjde tak jako nepřišel za komunistu, když žádný podnik dluh neplatil. To se ani za dluh nepovažovalo. Vedení žádného toho N.P. si hlavu nad dluhy nelámalo. Nebrali jej ani na vědomí.Banka ty cifry vždy nějak dala dohromady a stát ty dluhy anuloval. Kalus, já jsme kdys u ČSD dělal komerci, pokladnu a účetnictví a tak to vím jak ty N.P.platily.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Hardy, 16.1.2012 23:41:19)
Odpovědět
Stilete, vyhnali je z celé Evropy, i když někde jen opravdové nacisty (Norsko, Holandsko). Vyhnali jste jich obrovské množství z polských a ruských území. A taky to Evropa nějak přežila.
To samý máš v Africe, často tam vyhnali kolonizátory, přestože byli i nositeli pokroku a civilizace. Němci nejsou takoví spasitelé, jak si namlouváš. Dnes jsou v Čechách zpátky, řekl bys v pořádku. Patří jim fabriky, ale ne země, a to je taky v pořádku.
Němci, nacisti, byli vyhnaní, protože ostatním evropanům škodili a nikdo je v zemích jako sousedy nechtěl.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Kalous, 17.1.2012 0:55:28)
Odpovědět
Stilete, vidíš to moc z dálky. Část Sudet zpustla (sev. Čechy), část se velmi rozvinula (jižní Morava). životní úroveň není jen momentální plat a lepší auto. Součástí životní úrovně byl postupně větší přístup k bydlení, statisíce lidí dostalo byty zadarmo nebo výhodně družstevně. Také je součástí životní úrovně jistota v zaměstnání (nyní cca 500 tisíc nezaměstnaných + další 200 bez evidence), levná nebo zdarma rekreace, levná kultura, bezplatná zdravotní péče a školství. Likvidace malých živností po r. 1948 byla samozřejmě chyba, včetně "pronásledování" věřících v některých oblastech (někde to tak horké nebylo) a tvrdá likvidace "kulaků". Ale vznik JZD byl trend dobrý. Při plánovitém hospodaření podniků peníze až tak velkou roli nehráli - byly různé plánovací ceny které tržní systém nahrazovali. Přesto měla koruna větší váhu než dnes (dlouho byla kryta i zlatem), ČNB už za doby vlády Zemana zašantročila skoro celý zlatý poklad republiky za německé a americké dluhopisy - se ztrátou alespoň 30 mld vůči dnešní ceně zlata. A měnová reforma v r. 1953 byla drastická a pro mnoho střádalů tragická (šmelináři si to zasloužili) - ale dnes už by měl být i dolar dávno postižen stejně - není ničím krytý, zlatem ani prací a výrobky - údajně je jeho hodnota proti reálu už 50x nižší než má být. Komunisté vše dobře nezvládli jak by se dalo - ale nyní to stojí zase za hov.no. Dluhy, nezaměstnanost, krádeže státních peněz, korupční aféry, předražené zakázky - jak na běžícím pásu.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Kalous, 17.1.2012 1:06:26)
Odpovědět
Oprava: 50 x vyšší než má být (je silně nadhodnocený)
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(cook, 16.1.2012 23:22:22)
Odpovědět
Ale houbelec Voku,pozval je sem poprve otec Přemysla Otakara II a to král Václav I.A to vůbec ne pro jejich schopnosti,ale především protože potřeboval kolonizovat území kde do té doby byly pouze lese.A i když tam přicházeli i našinci ,tak ti si tám přinášeli svůj majetek a jelikož mněli "kolonizátoři" královskou vyhláškou zaručenu určitou dobu bez daní.Tak tím že odcházeli z území v kterých daně naopak platit bylo nutné,tak klesal výnos do královské kase.Proto se Václav I obrátil na zchudle příslušníky německých zemí aby se za slib určité doby bez daní usadily v nově kolonizovaných krajinách.A jelikož si přinesou i svůj majetek do začátku tak kromě své nové pracovní síly si přinesou i svůj kapitál.A jrlikož v té době v německých zemí zuřiy dlouhodobé boje o říšskou korunu mezi Wettity a Štaufy tak ti lidé rádi vyměnily nejisté žití v tehdy bezpečném českém království.
Mimochodem stříbro v Kutné Hoře se našlo ke konci vlády Přemysla Otakara II a začalo se masově těžit za vlády jeho syna Václava II a odborníci byly především Italové a Francouzové kteří se zde usazovali a školily své již počeštělé potomky a královské legáty pocházejíc z řad šlechty ,většinou 3 nebo 4 rozené syny šlechticů jimž zde bylo umožněno zbohatnout.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Mirka, 16.1.2012 7:46:09)
Odpovědět
Pane Bednáři, dalo by se říci, že sudetští Němci byli odsunuti pro zjevnou neloajalitu vůči Československu (a naopak zjevnou loajalitu vůči Německu)?
PS: Nevíte, jestli už máme s Německem dohodnuté státní hranice, jak je mezi slušnými státy zvykem, nebo pořád máme hranice "stávající"?
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Stilet, 16.1.2012 17:24:10)
Odpovědět
Mirko, mnozí jiní i čeští komunisté projevovali daleko větší neloyálnost k ČSR a Čekému národu. Jenže ti SN měli větší majetky a bylo jím co ukrást. Gottwald se svými komunisty věřejně hlásál právo SN na odtržení od ČSR a byl vyhnán i s komunisty?
Chtělo by to se také zajímat o to, proč ti SN nechtěli žít pod českými pány. Nebyli přece sami.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Kalous, 16.1.2012 17:45:04)
Odpovědět
Stilete, zase nedělej z komára vola. Stalin krátce ovlivnil účelově Komunistickou internacionálu k mírovému postoji k Hitlerovi - ale to trvalo tak několik měsíců. A ty roky boje a vzájemných vražd asi neznamenaly nic. Proč třeba nezmíníš že s příchodem Hitlera k nám 15. března 1939 byly všechny politické strany zrušeny - provedly to dobrovolně (a ještě třeba vstoupili do Hitlerovy Národní fronty - Kuratoria) kromě komunistů, kteří přešli do ilegality a bojovali organizovaně dál - bylo popraveno 17 tisíc komunistů a zlikvidovány 3 ústřední výbory KSČ. Asi za podporu Hitlera, že. První protektorátní vyhláška nařizovala okamžitě vyhodit ze všech obecních zastupitelstev i správních rad všechny komunisty, o jiných stranách se nezmiňovala. A pan státní tajemník pro tajné služby dal nacistům ochotně seznamy jak komunistů, tak sociálních demokratů (asi to byl dědeček jednoho našeho světového velikána).
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Kalous, 16.1.2012 17:52:11)
Odpovědět
Místo mládežnického Kuratoria by bylo vhodnější jmenovat protektotátní"Národní souručenství". Krásným vyznamenáním za zásluhy o Protektorát byla Svatováclavská orlice.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Hardy, 16.1.2012 23:55:56)
Odpovědět
A vůbec, národní socializmus byla naděje, které velký kus světa uvěřil. Ta propaganda, goeblesova propaganda byla opravdu účinná, práce s mládeží výtečně propracovaná, pamětníci dodnes vzpomínají na tu dobu, jak byli tehdy nadšení. Také svět proto souhlasil, aby olympiáda byla asi v 36 roku v nacistickém německu, což by už v pozdější době nebylo možné.
Viděl jsem záběry na videu, archív, jak mladí hitlerjugend v čele s vlajkonošem a bubeníkem, pochodují krajinou na nějakou historickou německou památku. cestou uskuteční nějaké branné hry a soutěže, samozřejmě zpívají nadšeně národně německé písničky, pak si prohlédnou nějakou historickou památku. Protože ještě není ani pozdní odpoledne, tak se staví u nějakého bavorského sedláka a všichni mu ochotně pomůžou s pracemi na statku. A za odměnu dostanou každý hrnek čerstvého mléka a nějaký koláč. Skoro sem byl dojatý, bylo to něco na způsob sovětského Timura a jeho party.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Kalous, 17.1.2012 1:15:26)
Odpovědět
Sice ta výchova šla špatným směrem, ale náš stát si žádné mladé vlastence nevychovává, alespoň o tom nevím. Nějak to asi neladí s multikulti a ještě by některý znalec ty mladé nadšené vlastence označil za neonacisty a měli by problém s právem. Vlastně i prezident Beneš byl dle našich odborníků na historii a extremismus nacionalista, dnes neonacista.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(xxx, 16.1.2012 21:50:41)
Odpovědět
Na to je dobra odpovet: po RU narovnani 1867
navrhovali cesti politici cisari take narovnani
s Cechy a ostatnimi narody RU: proti byli Madaris ideou jednotneho Uherskeho naroda/tedy bez Slovaku, Rumunu, Chorvatu, Srbu,Rusinu...
a zejmena Nemci. Ani ne tak ti rakousti jako ty mensiny v Cechach, na Morave, ve Slezsku, v Krajine,na Halici. Dokonce i v dobe, kdy se situaci pokousel vyresit federalizaci Karel H.!
A dokonce i v dobe, kdy ovzniku Ceskoslovenska
rozhodly Versailles. A na tech se podileli i Amici.Zpochybnovat odsun zacali az po 1945?
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(POLISPADOVÝ, 16.1.2012 9:38:12)
Odpovědět
Sudeťáci, jsou tak hodní. V roce 1992,přijeli na exkurzi "svého" závodu( do odsunu). Provázela jsem je závodem - vzpomínali na staré dobré časy. Při ločení mně připoměli: - za pár let, si u vás (ČR)koupíme co budeme chtít.Horší to bude s váma.

Za to se jim pak omluvil vlastizrádce HAVEL.

Volím KOMUNISTY.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(vok, 16.1.2012 9:46:01)
Odpovědět
Až bude možné o celé záležitosti jednat bez emocí na obou stranách, pak teprve lze čekat nějaký posun. Zatím je to u nás pořád ve stádiu "hodní Češi a zlí Němci" - viz většina komentářů. Jenže ono to tak není a ve škole jsme se to neučili: Se vznikem republiky se aktivoval český nacionalismus (jak by také ne!) a dal to Němcům náležitě pocítit. Jestli s námi chtějí bydlet v jednom státě, se jich nikdo neptal. Fiskální a celní politika poškozovala hlavně Němce, kteří měli peníze v německých bankách. Státní zakázky německé firmy nedostávaly. Kdo neposílal děti do českých škol, nedostal sociální dávky. A spousta dalších znevýhodnění, přičemž počešťování názvů obcí a měst byla jen maličkost. A s tou demokracií to tenkrát také nebylo slavné. Ptáte se ještě někdo, proč se jim s námi nelíbilo a proč první příležitost (pro ně bohužel Hitler) využili k rozbití státu? My bychom to snad neudělali?
To, že tu dnes Němci nejsou, asi bylo nevyhnutelné, ale stydím se za ty naše svině (a co jich bylo a je), kteří si 5 min. po dvanácté vyřizovali ůčty hlavně s obyčejnými ´burany´. Takže, na oplátku se do pohraničí nastěhovali cikáni, různá pakáž a zlatokopové, nebo zůstalo vybydlené a zdevastované do teď.
Je v našem bytostném zájmu si tyhle věci vyříkat, protože oboustranné resentimenty a traumata z minulosti nikdy nevymizí a každého jednou dostihnou i po staletích (viz Srbosko/Kosovo). Jenomže baši politici z populistických důvodů toho nejsou schopni (Klaus, jako předtím už vůbec ne Zeman a další). Nevím co a jak, od toho je diplomacie, ale 3 miliony vyhnaných Němců + navíc k tomu teď jejich příbuzenstvo není maličkost.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(liberal shark, 16.1.2012 14:02:38)
Odpovědět
Milý voku, problém je mnohem staršího data a hlubších kořenů. Budete muset zabrousit až do doby předbělohorské a zjistit, kdo vynesl na světlo strašáka šovinismu a rasové nadřazenosti. Teorie germánského Herrenvolku a slovanských podlidí, určených k zotročení, rozhodně není až Hitlerovým dílem. Seznamte se také s dějinami Polska, Slezska a pobaltských států. Nezapomínejte, že "nevinní němečtí civilisté" bez ostychu vyháněli, udávali a vraždili civilisty a vojenské zajatce. Rozhodně nelze odsun Němců z Československa izolovat od stejných odsunů Němců z mnoha jiných evropských zemí, kde byli rovněž shledání nežádoucími. Souhlasím s vámi, že genocida se nezapomíná. Právě proto byli Němci odsunuti, aby nebyli pobiti jako zvěř. Jinak by je stihl osud Němců z východního Pruska, které sovětská armáda prostě přejela tanky nebo nechala utopit v Baltu. A může se jim snad člověk divit ?
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Jura Lamač, 16.1.2012 11:23:15)
Odpovědět
RE:Vok...Bez emocí to asi,pane Voku,nepůjde nikdy.Zvláště nikdy proto,že německý nacionalismus a šovinismus je stále v Německu připomínán a obyvatelstvo to má takto stále na talíři.Německo v minulosti nebylo všude tak militaristické.Tuto vlastnost si vlastně zasloužilo díky tzv.Výmarské republiky a hlavně Pruska/Prušáci/.Bavorsko a východní země Německa nebyly tak agresívní.Ale--to jedno si připusťme--nebýt odsunu po 2.svět.válce,nedošlo by nikdy k úplnému míru na vlastním území.Zvláště v pohraničí našeho státu,kde se tyto menšiny soustředily.Kdyby byly loajální,kdo by je odsouval?Tito něm.občané byli svým způsobem pracovití,průmyslově zdatní,zemědělství prosperovalo.Ale přišla Hitlerova doba a u těchto spoluobčanů se vyvinul despekt k republice ČSR.přes 90 %se přihlásilo k Henleinově straně.Víme,co dále následovalo.A proto je nutné se neukvapovat v názorech,že my,Češi jsme Němce neměli odsouvat.Kdyby historie dopadla opačně,mohlo se i stát,že vítězové-Německo-by českosl.občany odsunulo.respektive zlikvidovalo-v rámci čisté,árijské rasy.Spolupracujme s Německem,ale v rámci EU.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Mirka, 16.1.2012 16:04:21)
Odpovědět
Hezké shrnutí. Pro pana voka bych jen dodala, že před první světovou jsme nebyli součástí Něměcka, nýbrž Rakousko-Uherska a Němci tu prostě zůstali. Představa, že proto se mají Sudety připojit k Německu, je myšlenkový veletoč (fakticky zřejmě navazující na anšlus Rakouska). Jestli se po rozpadu Rakousko-Uherska etnických Němců (stejně jako jiných etnik) někdo ptal, zda tu chtějí zůstat, to nevím, ale ani nevím, proč by to někdo dělal, mohli se rozhodnout sami. Peníze v německých bankách poškozovala hyperinflace marky; československá fiskální a celní politika chránila československé hospodářství před německým úpadkem. Co se týče sociálních dávek - v tu dobu k nám proudily jednak tisíce ruských uprchlíků před sovětským komunismem, jednak tisíce německých uprchlíků před nacismem - cikánů, židů, komunistů, liberálů a sociálních demokratů - takže peněz opravdu nebylo nazbyt a na finanční péči pro každého stát opravdu neměl.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(libera shark, 16.1.2012 20:35:28)
Odpovědět
Dovolím si vás doplnit. Němci na území československa se nejprve chtěli připojit k Německu a nově vzniklému Rakousku, ale tam panoval chaos, hladomor a bolševické revoluce. Proto se nakonec nechali přesvědčit a od svých záměrů upustili. Postupně zjistili, že to s tím českým útlakem není tak zlé a v Německu by bylo hůř. Svůj postup změnili až po přechodu Heinleina k Hitlerovi, který jim názorně vysvětlil, co čeká Němce, nepodporující nacionálni socialismus.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(drozdová, 16.1.2012 18:47:01)
Odpovědět
Soužití s Němci nevyšlo, ale nevím, zda se nám povedla jejich náhrada za naše nepřízpusobivé občany, abychom zase pro změnu nebyli vyhnáni my.Už bychom se měli vzpamatovat a naučit se spolužít v Evropě.
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Fanouš, 17.1.2012 15:55:57)
Odpovědět
Strana svobodných občanů, které je pan prof. Bednář členem je postavena na obhajobě svobody, nikoli na rozdmýchávání nacionalismu.Je třeba se semknout bez ohledu na národnost proti čím dál chamtivějším bankám, které režírují dnešní krizi a utrpení milionů lidí je jim jedno, ale pan Bednář na rozdíl ode mně chce asi vytahovat staré démony, čímž dělá službu totalitním silám, které se vždy řídili pravidlem"rozděl a panuj"
Re: Odsun československých Němců jako závažný předpoklad demokratické a mírové Evropy
(Tomáš Krystlík, 18.1.2012 13:49:49)
Odpovědět
Bednář je odporný český nacionalistický lhář. Pars pro toto: postupimská dohoda neexistuje, pouze protokol.